【14】『死せる英雄達の戦い』専用　考察スレ

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1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2008/09/03(水) 17:07:03 ID:shFhTYcb0: ※ネタバレ解禁は、9/3の21時からです。

※歌詞転載は削除の対象です

全体を通しての考察については、全体考察スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Moira/1220428921/l50

聞き取れない歌詞・セリフなどについては、歌詞スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Moira/1220428986/l50

なお、論風の固定化を防ぐ意味で、各考察スレでのいわゆる全レス、
固定ハンドル同士の長期ラリーはお控え頂きますよう、重ねてお願いします。
また、極度に長い考察長文投下もお控えください。（30行くらいが限度）

「感想」「小説」「妄想」の類は板違いですが、

論　拠　の　な　い　、　空　想　だ　け　に　基　づ　く　自　説　披　露　もお控えください。

それらについては、書の落書き掲示板にてお願いいたします。

毎度ながら、ムリに他の地平線と結びつけようとするとブッ飛んだ考察になりがちです。
まずこの楽曲・アルバム単独で完結させた後、他なる地平線へ想いを馳せてください…
106 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2009/01/12(月) 03:51:36 ID:YVUjkUyF0: >>104さん
私はアルテミスとオリオンのエピソードによる推測は一切行っていませんが、水月の話には納得しました。恋人という説は取り下げます。
オリオンがミーシャを愛しており、彼女の死の後にエレフについたという私の説は
「国に特に思い入れもなさそうなオリオンがエレフの敵方に着くだろうか」
「星女神の寵愛を受けるような勇者なら神殿に熱心に行き来しており、ミーシャと知り合えたのでは」
「エレフでさえミーシャの復讐の為にわざわざ奴隷部隊を作り上げる等の手間を掛けたのに
オリオンがデミトリウスを何の考えもなしに直接狙うだろうか、そこまでさせた物は何か」
という点から論じています。
私はオリオンについては、アルカディアで双子の代わりにポリュデウケスが摩り替え捨てられた赤子だと思っています。
恐らく元は奴隷身分かは別として身寄りのない赤子かと。
アナトリアは単に行った先で名が上がった地と考えているので、自分を捨てた王家を恨んだ説やアルカディアかアナトリア王家出身説は考えていません。
水月の話から恋人説は取り下げました。
しかし彼の方が片想いしていただけで、ミーシャの方はソフィアやフィリスみたいな人々と同列な扱いのレベルにしていたのではとすれば話はまだ合うかと。
恋人ともなればエレフと共に名前が上がるべきとは思いますが、親しいながらそれに及ばぬ相手なら不思議はありません。
107 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/02/22(日) 09:05:02 ID:RDGy6erbO: アレクサンドラは誰に殺されたんですか？
自分は死にゆくレオンに叫びつつアメディストス軍の兵達に殺されてしまったんだと思ったんですが
108 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/02/22(日) 21:16:13 ID:Vi+aLyOr0: >107
エレフに殺された説やアメティストス軍の兵に殺された説など諸説有ります。
それこらでは流れ矢のような感じでした。
私はエレフだと思ってますが…。
109 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/02/23(月) 09:24:14 ID:b+tl7e//0: ＣＤで鞘走りの音がするので、少なくとも剣で殺されたと思っています。
自分も108さんと同じ様に、エレフだと思っています。
110 名前：もじゃくる：2009/03/15(日) 01:59:43 ID:u/H2m/bw0: はじめまして!

私は、エレフはその時には死んでいたと思います。

既出ですが、イサドラの「レオン…エレフ…、お止めなさい」の「エレフ」で
ちょうど　4：44　となると言うことと…
エレフが生きているなら、なぜ憎き敵を倒したというのに、喜び（又は達成感・笑い）などの
言葉を発しなかったのでしょうか？

私的には、何かあってもいいと思うのですが…

…まぁ、そうなると、アレクサンドラは誰が殺したのか…？
と、振り出しに戻ってしまうのですが…（汗
111 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/03/15(日) 13:47:38 ID:/oQFQhzr0: >>110
エレフが何も言わなかったことについてなのですが
イサドラ様が他者は絶対に知り得ないはずの自分の本名の愛称を呼んだ、ということに実母だとは思わずとも何故自分の名を知っているのかと多少の衝撃は受けると思います。
そうしたら喜ぶ所じゃないかなぁと私は思っています。
112 名前：もじゃくる：2009/03/15(日) 14:10:17 ID:u/H2m/bw0: ≫111様
なるほど、そうなると何も言わなくても自然ですね！

そういえば、アレクサンドラが「私を置いて逝くな～」と駆け寄るところで、
左から「ドサッ」と言う音がしますよね？
あれはいったい何の音なんでしょうか…？
113 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/03/15(日) 22:16:37 ID:CKqfY7PZ0: >>112様
唯でさえ戦場にいきなり女性が飛び出してきた事や、其れがレオンの母である事、そしてその女性が自分の本当の名前を知っていた事など
驚愕ポイントは沢山ありますからね。

自分はあの「ドサッ」という音は、レオンが倒れた音の１部かな？と思っています。こう・・・肘をついてから全体が倒れる様な感じで・・・
もしくは、アレクサンドラが馬に跨った音かもしれません。曲冒頭でレオンが馬に跨るときの音にも似ているような・・・？
其れまで馬に乗らずに戦っていたのを、レオンがやられたのを見て慌てて駆けつけたのかもしれません。
114 名前：もじゃくる：2009/03/16(月) 13:29:49 ID:V8WZFZgF0: ≫113様

なるほど…。
しかし、私にはその二つ以外の音ではないかと思えてし方がありません;
何故なら…

①レオンの倒れた音ならば、何故左からしか（レオンなら両方から音が
　鳴るはず、と思ったので…）聞こえないのか…？
②馬に跨る時の音ならば、それが聞こえるほど近くに居たことになります。
　となると、いちいち馬に跨るのではなく、そのまま走ってきた方が
　自然ではないでしょうか？
　ということで、最初から馬に跨っていたのでは…？

そこで、エレフが　イサドラ様と自分、レオン　との関係に気づいた（又は、111様参照）
などして、力なく（又は、負傷説から傷に耐え切れず）膝を突いたのでは
ないかと考察してみました。

そう仮定すると、アレクサンドラは馬のヒズメの音により、まず仇ではなく
レオンのもとへ慌てて向かいます。
その後右で　剣を抜く音・切られる音　がし、アレクサンドラ死亡
と言う流れになります。
となると、左側にいるエレフだと場所（？）的に違和感があります。
つまり、第三者の手によりアレクサンドラは殺されたのではないか…

①名もない“兵士”
②ともに来ていた“カストル”
③エレフを迎えに来た“冥王”様

と、三種類考えてみました。
しかし、②だと何らかのセリフがあってもいい気がするので、私的に考え難いです。
③は今までにない意見っぽいので出してみました。
場景は…

エレフを迎えに来た冥王様が、後に恨みを抱いてエレフを殺すであろう
アレクサンドラを先手必勝とばかりに殺した。
死ぬはずのエレフ生き残り、生き残るはずのアレクサンドラが死んだ。
Moiraが紡いだ運命が崩れ、死人戦争（ネクロマキア）が起きた…
（北欧神話によると、死人が出てきたというより、死ねなくなったらしいので…）

とか、どうでしょうか？
だいぶ当初の話とズレ、妄想っぽくなってしまいましたが…
115 名前：オリオン亡き今について：2009/03/20(金) 13:38:31 ID:jFl0VtrC0: 自信はありませんが、オリオンは王の忌み子なわけですよね？
弓の大会？みたいので優勝して、それについて誰かがオリオンは忌み子だって
話をしていたわけだから、その会場で国王(デミトリウスであってますか？)がオリオンに言ったとか
そんなかんじかなぁ、と思ってます…。

で、父親であるデミトリウスの方について戦っていたのでは？

しかし、死せる乙女でミーシャが死んだのを知って、恐らくスコピとか誰かに
ミーシャはデミトリウスが殺した、と伝えられ、殺して、その罪か何かで
殺されたとかではないかと…。

文グダグダですいません
116 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/03/22(日) 15:35:11 ID:uvLDF9tg0: >>115
私はオリオンの父である人物＝アルカディア王であるデミトリウスではないと思います。
エレフがレオンの弟であることは陛下がメモリアルパンフで明言しているので確定なので雷神域の最後の忌子＝エレフ（＋ミーシャ）な筈なのでオリオンがデミトリウスの子というのは違うかなと。
オリオンの出生についてはもし王の子という噂が真実なら別国の王の子、嘘ならポリデュウケス（？）の実子または彼の用意した取り替え子だと思います。
117 名前：もじゃくる：2009/03/23(月) 15:56:24 ID:gFGA9LNj0: ≫115様

私も　116様　と同意見です。
ただ、オリオンの出生については、他の国（アナトリア？）の王子　だと思います。
身代わりだったなら、捨てられるのではなく、殺すのではないかと…

生まれてすぐに捨てられたとしても、いきなり奴隷になるには早すぎるし、
奴隷商人がわざわざ育ててくれるとも考え難いので、育ての親がいたのでは…？
そう仮定すると、同じ境遇の者がいたことになります。

そういえば、陛下は同じ境遇の者を登場させて、対比（？）させませんか？
例えば…（Chronicle 2nd より）アルバレス　と　ゲーフェンバウアー
　　　　（Romanより）金Laurant　と　Laurencin
のように、一方は“陽”、もう一方が“陰”の道を歩んでいる気がします。

そうすると…（アナトリアの王子と仮定）オリオンは運命的に故郷に辿り着き、
武術大会で腕を認められます。しかし、顔立ちなどから噂が広がった。
王は悩んだが、結局はオリオンを受け入れた。（又は、傀儡の王を狙わせ、
返り討ちを狙って死ぬように仕向けた）

という感じでどうでしょう？
（）内は暗い内容ですが、それ以外は“陽”の道を進んだと思います。
しかし、対比対象のエレフは、兄を殺し、母を殺し…　確実に“陰”の道を歩みます。

私的な妄想に近い文を長々と失礼しました。
118 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/03/24(火) 22:28:43 ID:6ieRFlFt0: オリオンは忌み子だからと捨てられたことを知ってキレて王を殺したんだと思ってたんですが違うんですかね？
また、冥府の扉を開けたのは曲中で挟撃の任を任せられたオルフ＝オルフェウスで問題ないんじゃないでしょうか？
じゃなきゃ彼がヒューチャーされる意味もないし・・・・。
119 名前：もじゃくる：2009/03/25(水) 17:52:43 ID:AqWK8IEp0: ≫118様

そうなんですよね、オルフに関してはそう思います。
しかし、（スレ違ですが…）「星女神」のイントロが「StarDust 」に似ているなど、様々な地平線が
この「Moira」には鏤められています。そのため彼もその延長線なのでは…？　と最近思い始めて
しまいました。

オリオンは、私的に“捨てられた”事に対して、キレるような男だとは思えません。
何故なら、奴隷時代にエレフに明るく声をかけています。このことから、自分の運命を
それなりに受け止めているのではないでしょうか？
その事から、彼の性格上「王子だったかもしれない…？　そんな事は関係ない。俺は俺だ!!」と言う
ような気がします。

まぁ、あくまで私的な考えですが…
120 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/04/01(水) 21:20:09 ID:F1rYtQPX0: こんにちは。はじめまして。
即出でしたら申し訳ないです。

エレフは母を殺めたことによりタナトスの器になった？じゃないですか。

しかし母を殺められたのは偶然にすぎないですよね？

エレフとレオンの間にあの瞬間に（2人の）母が入らなかったら切れなかったし
ましてや入ったとしても自分の母だったら意味がありません。

そもそもエレフは自分の母を殺めればタナトスの器になれることを知っていたんですかね？
それとも好都合でここまで？

なんか自らなぞがなぞを呼んでしまってすいません。
121 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/04/02(木) 00:21:21 ID:3aeAmyXI0: >>120
エレフが冥王の器と言う事を知っていたのは神様のみで、エレフ自身や人間達は端から冥王の器うんぬんに関しては一切、知らなかったのではないかと思います。
なってから、嗚呼、なっちゃった・・・的な←
勿論、エレフが母を殺めたのは偶然に近いですが、確固たる運命というものが存在する事が前提となる世界なので全ては始めから定められた必然なのだと思います。
好都合というか、Ｍｏｉｒａ様都合。

唯、冥王が何故、エレフが母を殺めるのか知っていたかは謎です。
同じ神的な何かで知っていたのかもしれませんし、神託の様に未来を知る何かがあったのかもしれません。
そうなると彼はＭｏｉｒａに反抗している様で、その点に関しては運命に任せてたって感じなのですよね・・・
122 名前：もじゃくる：2009/04/02(木) 00:24:57 ID:lJ/yt20w0: ≫120様
申し訳ありません、私に読解能力が無いばかりに、いまいち文の意味が分かりませんでした(汗
なので、とりあえず自分の意見を書いておきます。(既出でしたらすみません)

まず、エレフがタナトスの器になれる方法を知っていたかどうか…

知らなかったと思います。
運命はいくつかあって、選択しだいで色んな可能性がある…
しかし、それは別の運命で決められていて…(黒の預言書的な…)みたいな感じだと思うので、
そこは冥王様が誘導したのでは…?

母について

レオンとエレフのお母さんはイサドラ様(同一人物) なので、兄弟同士で屠りあうと
決まった時点で、母親を殺める事は決まってしまったのではないでしょうか？

長文失礼しましたｍ(＿)ｍ
123 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/04/04(土) 15:58:23 ID:J4PZc3n50: 話ぶった切ってすみません。
>>76 藍さんの意見に付け足しです。
既出かも知れませんがレグルス、ゾスマは獅子座の星なのに対し、カストルは双子座の星です。
もしカストルがレオンの部下の一人、というだけの登場人物だったら名前は獅子座で揃えるのでは？

陛下も星座と星の関係を考慮して名前を選んでいるんでしょうし
カストルはエレフ・ミーシャの双子と何か関係があったことには間違いないと思います。

横入り失礼しました。
124 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/04/05(日) 16:39:51 ID:4g96Vl620: >>123
カストルは雷神域の最後でポリュデウケスとみられる人物を兄と呼んでいるので「双子に対して養父という関係性を持っているポリュデウケス」の兄弟だから「カストル」という名なのであり、
彼自身が双子に対し何らかの関係があった訳ではないと思います。
125 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/04/06(月) 13:55:30 ID:s17cxRYQ0: はじめまして！通りすがりのものです。
スレ違かもしれませんが、「運命の双子」っていうのは、カストルとポリュデウケスも含まれていたりしてｗ

すいません、スルーしてください。
126 名前：とりちゃん：2010/12/09(木) 22:22:13 ID:xUcrdsSs0: 初書き込み失礼します。

冥王様は、「エレフが母を殺すことを知っていた」んじゃなく、「エレフが母を殺すよう仕向けた」に近いんじゃないでしょうか？

すみません。
127 名前：ハナ：2011/01/05(水) 13:44:37 ID:Cn1PeiHk0: １２６さんと同意見です
128 名前：ぷぅにゃん：2011/11/24(木) 02:54:54 ID:R6A7tNRL0: もっと欲しいにゃん♪(´-ω-)＄ ylm.me/index.html
129 名前：投稿 ★：2015/05/25(月) 17:14:58 ID:IQnKZnYp0: だが、エレフは「憎き地の王、ミーシャの敵。」だと言っていた。
息子たち二人を殺しあわさせないようにするため母親が割って入ってしまい。
レオンティス共々エレフに殺されたのでは・・・。
130 名前：投稿 ★：2015/06/20(土) 14:10:35 ID:aXtVFIYY0: たぶんそうです。
王妃にとって二人は同じ両親を持つ息子です、
母親違いの兄を誅殺したレオンティウスが死んだ事にされていたかもしれない実の弟と、
お互いが兄弟だと知らない状態で殺しあう事を防ぐために割って入ってしまった。
そして、割り込む以前に投げられた雷槍、
もしくは雷槍により誘引されて落ちた雷の直撃を受けて親子共々エレフに殺された。
あの時、入イーリオンへ向かうレオンティウスが王妃の話を聞いていたらどうなってたかはわかりませんが・・・。
長文すみませんでした。

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