【7】『死と嘆きの風の都』専用　考察スレ

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1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2008/09/03(水) 17:09:18 ID:shFhTYcb0: ※ネタバレ解禁は、9/3の21時からです。

※歌詞転載は削除の対象です

全体を通しての考察については、全体考察スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Moira/1220428921/l50

聞き取れない歌詞・セリフなどについては、歌詞スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Moira/1220428986/l50

なお、論風の固定化を防ぐ意味で、各考察スレでのいわゆる全レス、
固定ハンドル同士の長期ラリーはお控え頂きますよう、重ねてお願いします。
また、極度に長い考察長文投下もお控えください。（30行くらいが限度）

「感想」「小説」「妄想」の類は板違いですが、

論　拠　の　な　い　、　空　想　だ　け　に　基　づ　く　自　説　披　露　もお控えください。

それらについては、書の落書き掲示板にてお願いいたします。

毎度ながら、ムリに他の地平線と結びつけようとするとブッ飛んだ考察になりがちです。
まずこの楽曲・アルバム単独で完結させた後、他なる地平線へ想いを馳せてください…
2 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/04(木) 12:36:13 ID:AnIKNuSs0: 必殺！指が撓り弾けた焔　夜空を凍らせて撃ちっ！
3 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/04(木) 17:55:48 ID:Bj8HdGEO0: >>2
「必殺！"弓がしなり弾けた焔　夜空を凍らせて"射ちっ！」だと。
オリオンは後に『恋人を射ち落とした日』の"彼"になるということか。

最後はオリオンとエレフとミーシャと三人で逃げてるのか。
4 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/04(木) 23:30:41 ID:I/amZR1i0: 三人で逃げた後またはぐれてしまって、
ミーシャはレスボスに流れ着き(海に落ちたのか？)
エレフはミーシャ探して旅に出て
オリオンは弓術大会に…
ってことですかね？
5 名前：通りすがりの・・・：2008/09/05(金) 00:28:13 ID:Le2KJ2PO0: 『神域を穢した者を　風神は決して赦さない
その怒りは　雨女神と交わり　娘を生むだろう』

の一文から察するに　３人で逃走し海路を行こうとしたのか、
崖の縁を歩いていたのかそこら辺は定かではありませんが・・
暴風雨により海に落ちる。波に飲まれるなどしたのではないかと
考えています。

>>3
と、言うことは恋人はスコルp（ｒｙ
スイマセン
考えてみると怖かった・・・
6 名前：τ：2008/09/05(金) 02:06:52 ID:Dun+dPD30: 2分20秒～のメロディが、イベリアの『レコンキスタ～』のメロディに似てる様な？
果たしてイベリアとは関係があるのか…
7 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/05(金) 20:25:24 ID:MInjxdUz0: エレンが変態神官に叩かれてる時、二人だけじゃなく冥王様の声も聞こえますね・・・
8 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/05(金) 23:34:15 ID:2gLSZYHq0: >>7　本当ですね。
「●●●　もっと生を憎め　激しく憎め　それが●●となる」
と私には聞えます…●の部分が聞き取れ無いのですが；
9 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/05(金) 23:52:54 ID:l8ooDDAm0: >>7
たしかにいますね。
「もっと生を…」とか聞こえました。多分違うと思いますが。。。
大分長いこと話していらっしゃいますが聞き取れません…

エレフは死に近いものの後ろに黒い影が見えたみたいですので、
もしかすると冥王に近い者という事に繋がっているのでしょうか？
10 名前：8：2008/09/06(土) 00:42:01 ID:ELNLhpFK0: 先程より少しだけ詳しく聞こえたので一応。
「エレウ(orフ)セウス　もっと生を憎むがいい　いずれその身は我モノとなる」

とりあえず全体的に私が聞えた言葉はこれなのですが、これはやっぱり冥王様なんですかね？
生を憎む事で器として冥王様のものになる…という囁きなんでしょうか。
11 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/06(土) 12:55:25 ID:z3Jj6/fT0: 変態神官のところにミーシアがいたのは、高級遊女としての初仕事としてここに来たからなのでしょうね…
12 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/06(土) 16:33:21 ID:xc+CDgHT0: >>11
そして赤黒い舌先で汚されそうになった刹那エレフが助けに入ったのは偶然じゃなく、
ミーシャを乙女でいさせる為の運命の導きなんだろうなぁ…

と、エレフのタイミングが良すぎるのでそう考えてみた
13 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/08(月) 10:01:24 ID:8h6Ut3uL0: 「オオカミは奔る前に～」の部分が、
この後に続く曲の伏線なんじゃ…？とか考えたんですがどうでしょう？
14 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/08(月) 19:26:59 ID:l2xrOdxe0: >>3
>>5
moiraも恋射も、
それぞれオリオンにまつわる違う神話を取り入れてますもんね…。
…恋射の彼は、moiraのオリオンの生まれ変わりだったり。
って、なんかぶっ飛んだ考えですかね；

最初は、同じ星座の違う物語を用いた事による陛下の遊び心だと思ったんですけど…
深い意味はあるんですかね？？
15 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/08(月) 23:57:08 ID:wMwnr//B0: 「オオカミが～」の次あたりの、「死」のフォントが普通なのは、ミスですかね？
どこかで既出だったら無視してください＞＜
16 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/09(火) 01:05:13 ID:JhseFl2L0: >>15
ほんとだ!その死と、縊死の死だけ紫じゃないですねっ汗
なんででしょう?ただのミスでしょうか；
17 名前：陰璃：2008/09/09(火) 18:32:52 ID:3fxVKrfS0: 「オオカミは奔る前に満月に吠える」　
歌詞カードの水月の前の部分に満月があるし、（初回だけなの？）　
ミーシャとエレウの対面（？）シーンでエレウが　
見事な肺活量で『嘆いてる』＝吠える。　
　
そんで、ここから奴隷従えて戦う＝奔る　
　
・・・とか思ったんですけど。既出だったらすいません。　
これ以上突っ込んでいくとここに書くべきことでは　
なくなってしまうのでやめときますね
18 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/09(火) 19:04:50 ID:5qXV1SQ1O: >>17
私は「奔る前に満月に吠える」＝「オリオンと逃げ出す前に、変態神官（達）に復讐する」という事だと思っていましたが…。
成程、そういう考え方もあるのですね。とても勉強になりました。
19 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/10(水) 17:39:21 ID:qT8gROvl0: 流れをぶった斬るようで申し訳ないのですが、変態神官のくだりで
二人の女性の声で悲鳴が聞こえるのですがあれは何方のものなのでしょう？
ミーシャが見習いとして使えていた娼婦さん方とは思うのですが、なんで
悲鳴??どなたかわかる方いらっしゃいますか（´・ω・｀）？
20 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/11(木) 00:37:44 ID:y97GRKJ90: >>19
もしかして、変態神官が悲鳴を上げる直前の大きな声の事でしょうか？
私は、エレフが変態神官を殴った（？）時の掛け声だと思っていますが…。
21 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/11(木) 16:09:55 ID:u3+rcG1Q0: >>19

私も>>20さんの意見かなと最初思ってましたが、それにしてはひび割れた声なので
カサンドラとマリッサ(高級遊女の２人)はミーシャと同じ部屋で神官とのやり取りを眺めていたのでは？
そこにいきなりエレフが突入してきたので悲鳴を上げた…とかだと思ってます。
22 名前：れぼーん(´・ω・｀)：れぼーん(´・ω・｀): ごめんなさいいい！

コンサート未観の方の為、現在公演内容に関するネタバレについては
一部削除させて頂いています…　Σｍ(_ _)ｍ

ネタバレ板作成しますので、文章はそちらの方に転載させて頂きました。
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/kakuri/1221198789/l50

悪しからずご了承くださいませ…というかアナウンスが遅れて申し訳ない…

考察に関する事で、コンサートの内容からヒントを得られるのでは、という方は、
上記のスレで質問するようにしてください。
ご協力、宜しくお願いいたします。
23 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/12(金) 02:04:51 ID:zao6bIXJ0: 19で質問した者です。
そうか、そういう風にも思えますよね。エレフに驚いてかぁ(･ω･)
私は高級遊女の片方(声からして多分マリッサ(?)が
『あぁ…ぁあ…ああぁあぁああ!!!!』
と何かが迫ってくるように叫んでいたので何かされたのかしら(｀ω´)??
と思っていました(･ω･｀)
24 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/13(土) 00:53:16 ID:22kwgFg30: >15-16
スレ違いになってしまって申し訳ないですが
「死せる乙女～」の「死せる蒼白き乙女」の死も紫ではないので、
意図的なものではなく単なるミスかと思われます。
25 名前：あいだ：2008/09/14(日) 22:13:29 ID:S1WD/fyn0: 話ブッツンで申し訳ないですが
この曲で出てくるΚασσανδρ：カッサンドラですが、
ギリシア神話ではトロイアの王女様となってます。
太陽神アポロンにゴニョゴニョされそうになり、抵抗します。
が、いい子にしてると予言の力をあげるＹｏ！ともらいます。
だがしかしその予言の力でアポロンとゴニョるとどうなるかを予言して逃げ出します。
それに怒ったアポロンがカッサンドラの予言の力を誰も信じないようにします。
（一度やってしまったことは、なしにできないらしい）
その後彼女はトロイアの木馬（トロイの木馬）の中にギリシア人が入ってると
予言するも誰も信じず、トロイアはギリシア人に侵略され
カッサンドラは奴隷とされてしまいます。

前置きが長いですが、この高級娼婦はカッサンドラではないかと思われます。
歌詞のなかで「黒い影（死の兆候的な）」が見えるとIKE氏が歌っとりますが
これはミーシャではなくカッサンドラのような気がします。
じゃあ「聖なる詩人の島」のミーシャの不思議な力って…(･ω･；　)
26 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/15(月) 00:44:24 ID:cu5H3IXT0: >>25
『奴隷達の多くは背後に黒き影を纏っていた...』
…の語りの後に、
『その影は他の者には視えてないようだったが
少年は何時からかその存在に気付いていた...』
…とIKEの語りがあるので、その「黒き影」を見たのはエレフなのではないでしょうか？
27 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/16(火) 01:19:30 ID:M+CU50hz0: あの、、話に全然関係なくて申し訳ないのですが、
スレのタイトル、「死と嘆きの風の都」ではなく、「死と嘆きと風の都」ではないのですか・・・？
28 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/24(水) 12:30:13 ID:mYpHUqRz0: ＞二人の女性の声
高級娼婦の二人じゃないでしょうか？
神官は鞭で｢イイトコロ｣を叩き当てるくらいSみたいですし、女性たちも鞭でビシリと
やられて、その悲鳴やら騒動を聞きつけ駆けつけたエレフ(とオリオン？)が今まさに
やられそうなミーシャを助けようと衝動的に神官をやつけた、とか。
高級娼婦も｢元々奴隷の身｣なら、黒い影を背負っていて、エレフはそれも見ていたと勝手
に解釈してました…
29 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/24(水) 12:38:14 ID:QFFY2pKS0: >>19
ちょっと話を戻してしまうんですが、
私はその悲鳴は神官に襲われかけたミーシャのものだと思っていました。
30 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/24(水) 20:49:32 ID:jQkKs1uK0: >>28
＞高級娼婦も「元々奴隷の身」なら、黒い影を背負っていて～

黒い影は死期がすぐそこまで来ている人が纏う死神の影のようなものな気がします
(「その影を纏いし者はそう遠くない内に確実に死んでいったのである」など)
だから何だという感じなのですが…

『悲鳴やら騒動を聞きつけ駆けつけた』は私も同感です。
けれどその前にエレフとオリオンの掛け合い部分で「いつか殺してやる」と言っていたこと、更に逃走する時にオリオンも武器を持って合流しているのを見ると、
ひょっとして件の作戦(変態神官を倒す的な)を実行しようと準備して部屋まで忍び寄ってきていたのかもしれません。
そこで少女が襲われているらしい声を聞いて突撃→ミーシャと再会、みたいな…

あ、それなら>>19さまの仰っている叫び声はエレフと高級娼婦両方かもしれませんね。
カサンドラとマリッサが同じ部屋にいたという説は私も賛成なので(あの神官が慣れない少女１人で満足するとは思えません/笑)、
傍らで様子を見ていた娼婦が驚いてあげた声と、エレフが相手を怯ませる為に上げた叫びが同時に響いたのかなと思います。
31 名前：ゆら：2008/10/02(木) 19:35:04 ID:c8Y2Aee00: あの、ちょいと話ずれるのですが
最後逃げてるときにオリオンが「必殺！　《弓が撓り弾けた焔、夜空を凍らせて》撃ち！」
っていってるんですが恋射のやつであたってるのでしょうか
そしてそれはギャグでいれたのでしょうか？？
32 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/10/02(木) 19:55:54 ID:CnLTEDAv0: ネタなのか、本気なのか微妙ですね。
全てが全て、地平線を繋ぐ糸ではなく、国民をニヤリとさせるネタも、
幾分かは混入していると思われます。
33 名前：藍：2008/10/04(土) 04:43:15 ID:hwd0rvP30: 悲鳴は、神殿内に武器を持って入ってきたエレフとオリオンを見た娼婦二人のものだと思いました。
で、娼婦達を脅してミーシャの居場所を聞き出したのかな・・・と。

黒い影は娼婦二人も背負っていたと思います。娼婦が梅毒などの性病で早死にする話は昔なら多々あったことですから。
34 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/10/04(土) 19:59:58 ID:Ne8FkxT+0: >>33さん
双子が出くわして互いに驚いていることから、
ミーシャの居場所、というより変態神官の居場所なのかもしれませんね。
35 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/10/04(土) 23:18:57 ID:WGqsYvSw0: あの…梅毒ってヨーロッパに広がったのはコロンブス以降ですよね？
36 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/10/05(日) 03:29:00 ID:2V9RPswn0: 素朴な疑問なのですが、この曲に出てくる『カッサンドラ』と、
レオンティウスたちの母（前曲で、『カサドラ様』と呼ばれている王妃）は、
やはりまったく全然関係ないのでしょうか？

でも、それならどうしてわざわざ似たような名前にしたのか……
37 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/10/05(日) 03:39:24 ID:2V9RPswn0: すみません、王妃は『イサドラ様』が正しいのでしょうか；；；
（よく聞き取れません；；；）
いずれにしろ、なぜわざわざ似てる名前を？と疑問に思ってしまったのでした。
失礼しました。
38 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/10/15(水) 10:53:08 ID:8Wm2FkYp0: 名前が似たように感じるのは文化の違いです。
日本人の女性も「～子｣が多く、男性なら「～朗」「～太」が多いのと
同じですよ。
39 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/10/20(月) 09:36:14 ID:SbkdfGy00: >>36-37
自分は「ウシャドラ様」に聞こえてしまいました…
なんというか…インド人っぽいですね
40 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/10/25(土) 10:27:42 ID:Gnn/tkok0: 話をぶった切ってすみません
>>8
「●●●　もっと生を憎め　激しく憎め　それが●●となる」
>>10
「エレウ(orフ)セウス　もっと生を憎むがいい　いずれその身は我モノとなる」

他掲示板で、
●●●(ニュクトス？)…もっと生を憎むがいいいずれお前は●●●モノ(我がモノ？)となるのだ

この意見に私の意見を混ぜて解釈すると
「ネクロス　もっと生を憎むがいい　いずれその身は我モノとなる」
と聞こえた気がします。

冥王様が「エレウ」と名前をはっきり言っているところは他の歌にもないことと
「奴隷達の英雄」で「息仔ョ(ネクロス)」と言っていることから
変態神官の声が大きくて聞き取りにくいですが、この解釈ではないかと思いました。
41 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/10/25(土) 11:50:55 ID:TzKbNYYHO: カッサンドラとメリッサはやはり双子なんでしょうかね？
名前は似てませんが、ジャケ絵や特典画像とかを見る限りよく似ているようですし…
　
『死せる者達～』の中でスコルピオスが「あんなのが居たのか」という台詞に、
「あんな売女の」という声が被ってるような気がしないでもないので…もしかしたらイサドラは元々カッサンドラ達ヘタイラと何らかの関係があるのかなとは思いましたが…
でも彼女は王妃で、ブロンディスに連なる血を持っているので、やはり低い身分の者とは考えにくいのですよね…

となるとやはり名前は『似てるだけ』が有力かと思うのですけれども…
42 名前：K：2008/10/27(月) 22:54:42 ID:zIugQVfL0: >>41

スレ違いになりそうですが････
スコルピオスが「妾腹と蔑むなら蔑むがよい」と言っていることから、レオンの生母であるイサドラの身分が低いとは考えにくいかと
雷神域の英雄でもレオンティウスは第一王子だと言っているので、スコルピオスは身分が低いのかな････
私も名前は似てるだけなのでは、と思います
43 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/10/30(木) 22:33:42 ID:ZNqNM6mX0: 名前は似てるだけだと思います。

または、王妃の名前にあやかった名前を名乗っているとか。（源氏名みたいに。）
44 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/11/02(日) 02:12:49 ID:OfGu0QZs0: >>36さん
自分も、「カッサンドラ」と「イサドラ」の名前について>>38さんと同意見です。
似てると感じるのは、私達日本人が日本語表記で見聞きすると
そう感じるのであって、ギリシャ語文化においては全く別の名前だと思われます。

特にギリシャ神話での名前は、大体が
　女性名⇒末尾がア音
　男性名⇒末尾が「～ウス or ～オス」
という感じになっているので、似てるように感じられるのは確かですが。

なので自分も、カッサンドラとイサドラ王妃は特に関連はないかと思っております。
>>42さんの意見通り、イサドラは第一王子の生母たれる身分のようですし…。
45 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/11/10(月) 20:17:11 ID:YEa1WLRN0: 話ぶったぎります。すみません。

基本的なことですが…ジャケットのカッサンドラとマリッサはどっちがどっちなんでしょうか？
よかったら教えて下さい。
46 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/11/10(月) 22:01:03 ID:+BCvqN2C0: こんばんは

>>45様へ
それは、マリッサなんですか？多分あれは、英語の読み方なので
メリッサだと思います。
青がメリッサ赤カッサンドラだと思います。
47 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/11/13(木) 20:02:23 ID:S5MY7jln0: >>46様

メリッサなのですか。
そこも少し気になっていたのでありがとうございます。
回答感謝です。助かりました。
48 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/11/16(日) 15:59:31 ID:mwkAR2b10: >>47様へ

いえいえ、お役に立てたなら
良かったです＾＾
49 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/11/17(月) 15:57:56 ID:5HIi4Bll0: あれ？私はカッサンドラとマレッサにしか聞こえないんですが…。
あれ？
50 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/11/18(火) 02:50:36 ID:zoRdFhLX0: Cassandra, Melissa, and their apprentice, The Hetaira
（かっさんｄら、めぃっさ　あんｄ　てぇいｒ　あｐｐれんちか　てぇへたいら）
を、見ればメリッサですよ＾＾
51 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/02/02(月) 11:41:20 ID:ZQdrEaxB0: 横入りすいません。初歩的な質問ですが、
風の都、つまりイリオンって、トロイア戦争のトロイアのことでいんでしょうか？
SHって面白いけど難しいです！！
52 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/02/02(月) 20:12:25 ID:IPq6SNo40: >>51
現実世界の地理に当て嵌めるならそれで良いと思われます。
ただ、飽くまでＳＨの世界は幻想の世界なので、「ギリシャ神話」も「トロイア戦争」もモチーフとなった程度だと思います。
参考にはなりますが、全部が全部、当て嵌まる訳ではないので要注意です。
53 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/02/03(火) 22:34:58 ID:41nOfuJG0: >>52様へ
ありがとうございます！勉強になりました。
54 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/02/07(土) 17:46:22 ID:pn9+7wTiO: 初めまして｡
内容とは関係ないかも知
れないですが､質問させて下さい｡
冒頭での三人の会話で､
｢～を吹くよ｣
｢ごめんなさい…｣
とありますが､その後を
｢もうっ!｣とメリッサの
台詞として訳している方
が多いのですが､僕には
アコーディオンにしか聞
こえないのですが､どう
でしょうか?
ミーシャはメリッサに叱
られた後も､ぐずぐずし
ていたため｢もうっ!｣と
言われてしまったので
しょうか?
はっきり言ってどうでも
いいこと＆長文になって
しまいすみません｡
皆様の考えが聞けたら幸
いです｡
宜しくお願いしますm(__)m
55 名前：黒轍：2009/02/07(土) 18:06:00 ID:3w0wj91E0: >>54さん
携帯からの書き込みなのでしょうか？
パソコンからでは読みにくいので、「、」や「。」で区切ってもらえると幸いです。
回答なのですが、私的には「もうっ」であっていると思いますよ。
遅れたので叱られてしまったんでしょうか。
それか、呆れられて「もうっ！」なのでしょうか？（＾‐＾;）
56 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/02/07(土) 21:36:56 ID:pn9+7wTiO: >55様
ありがとうございました！
54です。
参考になりました｡
それと､ご指摘もありがとうございましたm(__)m
携帯から書き込みました。
今後、気を付けます；；
57 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/02/20(金) 23:02:32 ID:swWs8L890: あの、別途の疑問なんですが、エレウが奴隷としてつれてこられた城壁の建設現場（？）の城壁
というのは、イリオンを守る城壁なのだと思われるのですが、
『イベリア』の“侵略するものされるもの”に出てくる、「Celt Iberosの眷属が築いた城壁～」
とは違うのでしょうか・・・
どこかで既出だったらすみません＞＜；
58 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/02/21(土) 21:40:36 ID:wMsdVmkc0: イリオンはギリシア、イベリアはスペインの話ですね。
時代的にも古代ギリシアの神話のお話と西暦1500年くらいまで続いた戦争とで開きがあります。
直接的な関係は無いです。
59 名前：名無しさん＠死すべきもの：2011/10/23(日) 21:56:40 ID:4Uik7Hhd0: カッサンドラとメリッサは

奴隷→高級遊女

になっていきました。これはミーシャも同じです。

カッサンドラ達からミーシャへと歴史は繰り返すのではないでしょうか。
60 名前：名無し：2011/11/24(木) 00:00:53 ID:R6A7tNRL0: 騎乗位だけで月100万d(´∀｀*)グッ♂ gffz.biz/
61 名前：名無し：2011/11/24(木) 02:04:22 ID:R6A7tNRL0: べっ、べつにあんたなんかに興味は無いんだからね！+．(・∀・)．+☆ gffz.biz/

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