【2】『人生は入れ子人形』専用　考察スレ

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1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2008/09/03(水) 17:10:31 ID:shFhTYcb0: ※ネタバレ解禁は、9/3の21時からです。

※歌詞転載は削除の対象です

全体を通しての考察については、全体考察スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Moira/1220428921/l50

聞き取れない歌詞・セリフなどについては、歌詞スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Moira/1220428986/l50

なお、論風の固定化を防ぐ意味で、各考察スレでのいわゆる全レス、
固定ハンドル同士の長期ラリーはお控え頂きますよう、重ねてお願いします。
また、極度に長い考察長文投下もお控えください。（30行くらいが限度）

「感想」「小説」「妄想」の類は板違いですが、

論　拠　の　な　い　、　空　想　だ　け　に　基　づ　く　自　説　披　露　もお控えください。

それらについては、書の落書き掲示板にてお願いいたします。

毎度ながら、ムリに他の地平線と結びつけようとするとブッ飛んだ考察になりがちです。
まずこの楽曲・アルバム単独で完結させた後、他なる地平線へ想いを馳せてください…
2 名前：マトリョーシカ：2008/09/03(水) 21:58:54 ID:eWTYQICa0: ハラショー！！！！！！！！！
3 名前：月の兎：2008/09/04(木) 00:16:35 ID:irPD1e+50: ハラショーおじさんの名前を羅文字に直してみた
Aleksey Romanovic Zvolinsky
アレクセイ・ロマノビッチ・ズボリンスキーでいいのかな？
ズボリンスキーって歌にも出てるけど狙いすぎだ。
4 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/04(木) 02:17:05 ID:/fcAVv2g0: 白い本の表紙に書いてある
Хроника　Романовна　Михайловаは、
クロニカ･ロマノヴナ･ミハイロワ（ミカイローヴァ）って読めるみたいですよ。
それにしてもズヴォリンスキーは笑いましたね。
5 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/04(木) 06:54:00 ID:fzKAVYn80: 最初聞いた時ハラショーおじさん＝シュリーマンかと思った
歌詞カード見たらロシア人富豪って書いてあったから違うと思い直したけど…
シュリーマンドイツ人ｗ
6 名前：マトリョーシカ：2008/09/04(木) 07:14:12 ID:MDXKrzGZ0: 白い本なのに･･･クロニカ？
ニカ様登場？？？
7 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/04(木) 10:46:44 ID:qcLL1add0: シュリーマンはロシア国籍を取りましたよ
8 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/04(木) 14:46:39 ID:B1ZAVaCi0: 5です
7さん＞
ロシア国籍取ってましたね＾＾；さっきウィキで見ました
ご指摘ありがとうございます
9 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/04(木) 15:21:24 ID:ulOjtiXw0: >>3
そんな名前だったのか…
「Roman」ていうのが入ってるのが引っかかる。
10 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/04(木) 19:10:06 ID:T7Qz1VJo0: >>3 >>4
ハラショーおじさんとクロニカ様はロマンの子供ですかｗ
さすが繋がる物語ですね。
11 名前：むりゃん：2008/09/04(木) 20:22:24 ID:T5wM0OcY0: このおじ様は、「【神話】を、歴史の舞台に～～」という夢を持っているのですね……。
神話と言うのは、本当にあったかどうか不明の、あいまいなもの。神話＝幻想、だと思うのです、歴史というのは、現実にあったこと。
叙事詩に書かれていた事は、現実にあったことだと、彼は証明しようとしているように思います。
「人生は入れ子人形」の後の曲が、事実か神話・作り話か。それは、彼が掘り出したものしだい……なのかな。
ここに書くのは違う気がするのですが、もし、冥府の扉を開けたのがオルフェウスだとしたら、「オルフェウス教」の事が思い出されるのです。
オルフェウス教以前のギリシアの幽霊観、「魂は曖昧なもの」らしいのですが、オルフェウス教から「形あるもの」へと変化しているようなのです。
このおじ様が、「神話・幻想」＝「曖昧なもの」から「歴史・現実」＝「実体のあるもの」に叙事詩の登場人物をしようとしているなら、どことなく共通するものを感じました。
12 名前：まさき：2008/09/04(木) 21:44:04 ID:Kp0mpumB0: おや、むりゃんさんではないですか。大黒改めまさきです
以前はお世話になりました。また勉強させてください
ハラショー氏(仮名)のいう【神話】ですが私には例えばギリシャや北欧のようなしっかりとした神話ではなく
どちらかというと民話や寓話に近い物ではないかと思えます
『入れ子人形』の最後に｢母の形見となった一冊の【叙事詩】｣とありますよね？
もしれっきとした神話なら叙事詩などという回りくどい言い方はしないのではないかなと
それに神話は時としてバッドエンドで終わりますが民話や寓話というのは大抵はハッピーエンドです
家族で幸せになりたいと願ったハラショー氏の気持ちからすればこっちの方が励みになるのではないかなと
まだまだMoiraを聞き始めてそんなに日は経ってませんが現時点ではこんな考えでいます
13 名前：むりゃん：2008/09/04(木) 23:10:18 ID:fJK8k4dQ0: こちらこそ、よろしくお願いします……。
叙事詩ですが、「Moira」に収録されている、レオンとエレフの英雄物語だと、私は思います。これを、神話と呼んでいると思います。
おじ様は「運命は残酷だ、されど～～」と歌います。これは、レオンのセリフでもあります。そして、「神話の終焉」でおじ様は本を閉じています。閉じた本の内容が、今まで語られていた物語と違う、と言うのは不自然な気がしますし、母の形見と別のモノ、と考えるのも違う気がします。
このMoiraでは、「叙事詩」と視野を広げて言ったほうが、神話・英雄物語等と書くより確実だと私は思います。
ただ、歴史的に、この叙事詩の出来事が本当にあったという証拠は（今のところ）ないのだと思います。
おじ様は、家族で幸せに、という思いもあるでしょうが、運命と闘い、別の運命を掴む力を、この物語から得ていたのではないかと私は考えております。
14 名前：月の兎：2008/09/05(金) 00:07:25 ID:Qnt1IRam0: クロニカ様とハラショーおじさん(笑)が同じ苗字(語尾が違うのは男性形と女性形)を持っていること、
ハラショーおじさんが母の形見と言っていることなどから、クロニカ様がハラショーさんの母か母系の祖先の
可能性もあるかと。Romanovicってロマノフ王家の姓ですよねぇ。没落した王族傍系だったりして。

古代において神話(Myth)・伝説(Legend)・歴史(Historie)は明確に分けられておらず、
それらが混然一体となって記述されたものが年代記(Chronicle)と呼ばれます。
年代記のうち定型詩の形をとるのが叙事詩 (Epic)ですね。それを分化し、確定していくのが歴史学だったり
考古学だったりだと認識しています。その歴史と神話の境界の認識を一変させたのがシュリーマンだったと。
アレクセイおじさんのモデルがシュリーマンなのはほぼ確定でいいんじゃないでしょうか。

で、白い本に書かれている最初の単語が Elephseya。おそらく Elevseus の格変化と思われます。
Irias の物語が Iriad、 Odesseius の物語が Odesseia という感じの Elevseus の物語という名前の
本と思われます。ただ次の Avgor Milos Perevodshnk が何を意味しているかわからない。
ロシア語もギリシア語も知らないから、堪能な人がいたら教えてほしいところです。

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