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■ 9th Story CD「Nein」　総合スレ

1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2015/04/21(火) 22:40:32 ID:fmwE9Otg0
2015年4月22日発売予定の、9th Story CD「Nein」の全曲を通しての総合考察スレです。

単曲ではなく、各曲を通しての作品全体の考察・ある程度明示されていると思われる他の地平線への考察など、
総合的な考察にご利用下さい。

今回は、特に他の地平線との関係が濃密というかモロというか、一種の交差点的なオムニバス
であるため、いろんな視点で楽しめると思いますが、例によって無理矢理地平同士をつなげようとすると
ポロポロと破綻していくので、まずは明示されている情報を詰めていきましょうず！






2 名前：ぐっこ＠投稿 ★：2015/04/21(火) 23:27:47 ID:fmwE9Otg0
やっと一巡しました…今回も体力をゴリゴリ削られていくアルバムだった…
しかし今までの地平線と、随分と性質が違うという印象ですね。
歌詞カード見ずに（掲示板つくってたので）ざっと聴いただけだと、どうにも
悲劇を回避するイフ世界を連ねたオムニバスという印象ですが、
チラッと見ただけでもいろんな仕掛けが隠れているようですし(；´Д｀)
二周目に潜ってきます

3 名前：ぐっこ＠投稿 ★：2015/04/21(火) 23:48:20 ID:fmwE9Otg0
ああ、歌詞カード見たらまた数字がいっぱい並んでる…　

4 名前：投稿 ★：2015/04/22(水) 00:34:37 ID:Y4X6TC4H0
とりあえず[第九の現実]の読み

名もなき女の詩　　　→やみ
食物が連なる世界　　→ひかり
言えなかった言の葉　→せかい
憎しみを花束に代えて→せかい
涙では消せない焔　　→じだい
愛という名の咎　　　→ふたりをつつむたそがれのなか　せかいはかがやいて（？）
忘れな月夜　　　　　→せかい
最果てのL　　　　　 →せかい

愛という名の咎が絶妙すぎる……せかいにカウントしていいんだろうか

5 名前：投稿 ★：2015/04/22(水) 00:55:30 ID:UFkd5bz10
半分願望だけど砂浜の絵が「ふたりをつつむたそがれのなか かがやいて」
でせかいは別な気がする

6 名前：投稿 ★：2015/04/22(水) 12:48:40 0
とりあえず、一回聴いてストーリーの概要を考えてみた。
とある日、ノエルが道に迷い、西洋骨董屋根裏堂なる場所にたどり着く。
そこで一つのサングラスみたいなもの（おそらくそれが遮光眼鏡型情報端末ＲＥＶＯ）を手に入れる。←「西洋骨董屋根裏堂」
そのサングラスが起こった悲劇を説明しながらも、その一部を改変したという地平線をノエルに見せる。
そして、ノエルがその感想を述べて、それに対してＲＥＶＯも答える。←「最果てのＬ」と「星空の詩」
ッてな感じだと思う。

7 名前：投稿 ★：2015/04/22(水) 12:51:40 0
>>4
愛という名の咎の[第九の現実]の上の絵と合わせて「二人を包む黄昏の中　世界は輝いて」何だと思います。
なんで[第九の現実]単体での読みは「せかい」という考え方もできると思います。

8 名前：投稿 ★：2015/04/22(水) 13:46:54 0
ついでに歌詞カードを見て気になったところが一点。
おそらくR.E.V.Oのセリフを表しているであろう上のほうの棒線。
歌詞カード全部を通して一本の線になっているんだと思っていたら、
最後のページで枝分かれしていて、それが「輪∞廻」の下のほうへ消えていっている。
一応、ＵＲＬ先の歌詞カードも確認してみたけど、棒線は同じだった。
これは、第八にR.E.V.Oが深いかかわりを持っていそうな予感。
まあ、これがなくともそう予想はできそうだけど。

9 名前：投稿 ★：2015/04/22(水) 14:28:39 i
今更かもしれませんが、
ad9〜…と書いてある座標(？)みたいな表記はなんと読むのでしょうか？

10 名前：投稿 ★：2015/04/22(水) 14:35:51 i
とりあえず「unknown」でいいかと…

11 名前：投稿 ★：2015/04/22(水) 18:30:02 0
ad9〜の文字列はMD5で出力されたハッシュ値っぽいですね
逆変換すると「UnKnown」となるようです。
歌詞カードで各曲で否定されるUnKnownについては「人生」もしくは「現実」が入るのかな…？
輪∞廻の【UnKnown】には【兄】、歌詞の中のUnKnownは「私or僕」が入りそうですね。

12 名前：投稿 ★：2015/04/22(水) 18:35:21 0
>>8
枝分かれしてる方は背表紙を通って表紙にまた繋がってる感じですね

13 名前：投稿 ★：2015/04/22(水) 18:52:03 0
Neinはドイツ語で否定という意味なので、
これまでのそれぞれの地平線の住人たちの選択を否定した場合の世界線の話なのですね。

14 名前：投稿 ★：2015/04/22(水) 18:58:08 0
店長unknown＝ミシェルとするなら「ミシェルの関与を否定」とか？

15 名前：hh＠投稿 ★：2015/04/22(水) 22:13:12 0
今回のテーマは「Nein」、素直にドイツ語で「否定」の物語と考えて、
「リード曲」「第1(の地平線)〜第4の否定(4曲)」「ノエル乱入」「第5〜第8の否定(4曲)」「第9の否定」という構成と考えました。
導入、各地平線を否定しつつ、最後にノエルが否定の否定(=強い肯定)を行っているという印象。

気になるのは、
1.ノエルが訪れた西洋骨董屋根裏堂の店主が明らかにミシェルと関わりがあること。
(特に檻の中の花の歌詞で示される年代に従うと、ミシェルはたった16年で殺害遂行能力を疑われる少女から、干からびたような老婆まで移り変わっている)
2.この悲劇の結末を左←→右すると予想される因子は、具体的に何なのか？
(否定された因子以外は真実であると考えると、これまでの地平線を再解釈できる)
3.第八の地平線とは何なのか。
(歌詞カードに示されたアドレスを調べると歌詞カードの内容が見られるが、これも「否定を否定する」内容。
ノエルと極めて近しい結論を導いた、恐らく双子の片割れとして生まれてくることが出来なかった側の存在とは何なのか？)

この辺りが特に考察し甲斐があるなと感じました。

16 名前：投稿 ★：2015/04/22(水) 22:32:08 0
時系列的に

ノエルがRevoと出会う（ヴァニスタ）
↓
地平線を超えてRevoと同じ「創造主」側、観測者としてのして現れる（１０ｔｈファンライブ）
↓
ノエルが屋根裏堂に迷い込んでR.E.V.O.を買わされる
↓
R.E.V.O.が介入を開始する（折の中の箱庭）
↓
ノエルがR.E.V.O.によって見せられた「平行世界の可能性の断片」（Neinの曲）
↓
ノエル「死んでいった事を勝手に悲劇にするな！彼ら彼女らは精一杯に生きてきて燃え尽きただけだ！」（最果て）
↓
R.E.V.O.「なるほど。しかし平行世界の介入が出来ない私の存在価値とは？」
↓
屋根裏系、檻系のミシェル関係の曲のメロディラインの鼻歌？

17 名前：投稿 ★：2015/04/22(水) 23:39:30 0
黒の予言書、ブラッククロニクルが否定されて世界の崩壊がすでに白いカラス改竄されて
そのクロニカの断片がミシェルとして揺らぎの存在して力をある程度失っている状況である

それでも黒の予言書に書かれた「史実」を唆す「因子」としてストーリーテラーとして存在していて
8thは本来の洪水による崩壊の未来、いわば改竄後の地平線としてはifを書いたものであるが津波というワードからRevoが避けてる可能性がある

18 名前：投稿 ★：2015/04/23(木) 00:26:15 0
昨日からNeinを聴いています。因子、観測、選択肢と言う単語からふと銀星シリーズと言う携帯ゲームを思い出しました。

19 名前：投稿 ★：2015/04/23(木) 09:30:29 0
ノエルとは、ノエル・マールブランシェ？
死の機能としてのミシェルと肯定の機能としてのノエルの
壮絶な姉弟(兄妹？)喧嘩の話だったりして。

20 名前：投稿 ★：2015/04/23(木) 09:36:28 0
とりあえず歌詞カードにて「第○の書庫」と書かれた曲の大元の曲を対応させてみました。

・名もなき女の詩(第一の書庫)　→　第一の地平線「Chronicle 2nd」詩人バラッドの悲劇・辿りつく詩
・食物が連なる世界(第二の書庫)　→　第二の地平線「Thanatos」銀色の馬車・輪廻の砂時計
・言えなかった言の葉(第三の書庫)　→　第三の地平線「Lost」ゆりかご　
・憎しみを花束に代えて(第四の書庫)　→　第四の地平線「Elysion〜楽園幻想物語組曲〜」StarDust
・涙では消せない焔(第五の書庫)　→　第五の地平線「Roman」焔　
・愛という名の咎(第六の書庫)　→　第六の地平線「Moira」星女神の巫女　
・忘れな月夜(第七の書庫)　→　第七の地平線「Marchen」磔刑の聖女

21 名前：投稿 ★：2015/04/23(木) 13:25:42 0
Neinと関係あるか分かりませんが、１０ｔｈファンライブで客席にいらっしゃった陛下以外の三人（執事の様な方など）は
何かの役柄だったのでしょうか？あとあのゆるキャラの様なものも…

22 名前：投稿 ★：2015/04/23(木) 14:09:16 0
interview with Noelをですな

23 名前：投稿 ☆＠投稿 ★：2015/04/23(木) 20:28:33 0
第一の書庫を差し置いて第二の書庫の＜情報＞を「古く劣化した」って言ってるのが気になってる

ChronicleがChronicle２ndに上書き（更新）される
↓
第二の書庫（地平線）が最古になってるって扱いでいいんだろうか…
第一の改竄もこの上書きのことかと思ったけどクロセカよく分からなくて詰んだ

24 名前：投稿 ★：2015/04/23(木) 21:04:19 0
アルバムそのものとは少しはなれますけど、『Bastet(仮）』とはなんだったのか、と言う疑問が脳内を離れなかったりしてます。
このタイトル、発表されたのが発売の約２カ月。
音楽業界のことは分かりませんけど、少なくとも時期的に作詞作曲は概ね終わってた頃の時期なんじゃないでしょうか。
で、アルバムの中身は『Nein』以外のタイトルが考えられないくらいの内容で
（サンホラらしく？曲中にもガッツリNeinと言うフレーズが登場しまくっていて、逆にBastetのバの字も無い）
なんであのタイミングでこの仮タイトルを持ってきたのかなーと、ちょっと不思議に思います。
この辺は、Revoさんと言うよりもポニーキャニオンさんの思惑の方が大きかったのかもですけれど。

25 名前：投稿 ★：2015/04/23(木) 21:33:24 0
もしかしたらBastetはバニーオニオンの方で出てたりしてね

26 名前：投稿 ★：2015/04/23(木) 21:56:04 0
以前Revoさんが、タナトスはマスターテープが手元にないから再版できない
というようなことをおっしゃってませんでしたっけ?
「古く劣化した」とはそれを指しているのかと思ったのですが…
確かな記憶がナインでどなたか覚えてないかしら

27 名前：投稿 ★：2015/04/23(木) 23:42:19 0
>>23
上書きではナインってことで上書きされた？
実は逆さ言葉だろうか。

28 名前：投稿 ★：2015/04/23(木) 23:48:43 0
聞き取りスレで
She is "the Nein".
って部分があるらしいんで、unknownはお姉ちゃんかもしれないですね。

Bastetと言えばエジプトの猫女神様。
黒猫がMiau♪の辺りがそれのことかなぁと思ったり。

29 名前：投稿 ★：2015/04/24(金) 00:49:47 0
屋根裏堂の名前からRomanアナザーエンドのyaneuraromanを思い出したんですが
あの曲と同じく行き止まりの不毛な地平を描いたってのは流石に穿ち過ぎですかねぇ・・・

30 名前：投稿 ★：2015/04/24(金) 20:21:04 0
行き止まりとは違うが
今回の初限版の歌詞カードの青い線はなぞっていくと
分岐して片方はループするが片方は星空の詩に辿り着き
謎数字の果てにどっか行くのが印象的

31 名前：投稿＠投稿 ★：2015/04/24(金) 20:41:11 0
屋根裏堂の「何処にでもあるが〜」あたりと、
焔の幼ミシェルが歌うところのメロディが
ＬＯＳＴの永遠の少年のメロディと酷似してる気がするんですが
皆さんどう思われます？

32 名前：名無しの投稿者＠投稿 ★：2015/04/24(金) 21:41:01 0
デラックス版の箱の中背景の大鎌は否定の記号である¬を表してるのかもしれませんね。

33 名前：投稿 ★：2015/04/24(金) 22:52:06 0
最果てのLの考察としてはずれているかもしれません。
不快に思われたらすみませんがどうしても気になったので書き込みます。

たまたま被ってるだけで全然関係なかったり、重要人物なのに被ってないキャラもいるかもなのですが、
これまでのサンホラの中心人物に「L」のつく人がやたら多い気がするのですが…
例えば
・ノエル(9th/Noel)
・ミシェル(Pico,5th/Michele Malebrancle)
・ローラン、ロレーヌ(5th/Laurant,Loraine)
・イドルフリート(7th/Idolfried Ehrenberg)
・エトワール(5th/Etoile)
・エリーゼ、エリーザベト(7th/Elise,Elisabeth)
・メル(7th/März von Ludowing)

その他、綴りがわからなかったのですがLが入っていてもおかしくなさそうなのは
レニー(ハロウィン)、ズボリンスキー(6th)、エル(2nd)、澪音(2nd)、黒の神子(1st)などなど…。
題材としているお国柄かもですが特にクロニクルはやたら多いです。

勿論、ノアとかMoiraの面々とか、重要人物のはずだけど当てはまらないキャラもいるので
本当にただの偶然かもしれないのですが。

34 名前：投稿 ★：2015/04/24(金) 22:53:39 0
↑
Σすみません、最果てのL考察スレに書こうと思って別の所に書き込んでしまいました!!；；
申し訳ないです＞＜；；；

35 名前：投稿 ★：2015/04/25(土) 01:00:04 i
通常盤画像を見てですけど、なんでミーシャの髪の毛はショート(ボブ？)で前髪も真ん中わけじゃないんですかね？
服装も以前とは違うような気がします
これはすべての話がifというか、一種のパラレルワールドのような世界だから別だと割り切ってるってことでしょうか

36 名前：投稿 ★：2015/04/25(土) 01:09:00 0
>>35
二人で逃げている途中で髪を切ってしまった？（巫女たる事を止めた？）
髪の毛には霊力と言うか不思議な力が宿るみたいな話がよくあると思うのですが、
ミーシャ自ら髪を切って神託の巫女である事を止めて、エレフと共にある事だけを選んでしまった事の象徴、とか……

各曲で否定された結末は各曲３ページ目の上部分に書いてある結末ですよね。
そこにいたる因子というか、想いの否定が直接的な介入だと思うのですが、
言えなかった言の葉と愛という名の咎は想いを消し去るのではなくて、想いを生んでいるのが気になります。

消すのと生むのでは力の大きさがずいぶん違う気がするのですが何か意味はあるのでしょうか……


37 名前：投稿 ★：2015/04/25(土) 01:15:21 0
>>35
歌詞で普通に逃げてる時に切られてる

38 名前：投稿 ★：2015/04/25(土) 02:36:37 0
憎しみを花束に代えては性愛対象：「男性」を「女性」に否定してるのかな

unknown = 未知 = みち = 人生　じゃないかなーと思う

39 名前：投稿 ★：2015/04/25(土) 05:01:47 0
9thなのにやたら輪廻やら廻るやら８っぽい印象が強いのが気になりました。が、
∞（８）は同じことを何度も繰り返す、９は似ているけれども同じではない、ということなのかなと思いました。
だから輪∞廻の子はずっと胎児のまま、もし今後どの地平線に現れたとしても弟の為にずっと障碍をもらい受ける存在なのかなと…

40 名前：名無し＠投稿 ★：2015/04/25(土) 08:51:32 0
六曲目の骨董屋の話でノエルが代償を払うというのは初回版の表紙の映っている謎の猫男に転生することではないだろうか。
歌詞で店主が「そのこ(サングラス)は 一つになる相手を自分で選ぶタイプのこよ」と言っていたことから、
ミラでエレフがタナトスの器に選ばれたようにノエルはサングラスの器に選ばれて意志を乗っ取られるのではなかろうか。
そして、檻の中の箱庭はサングラスに意志を乗っ取られたノエルの物語だと考えられる。

41 名前：投稿 ★：2015/04/25(土) 09:39:09 i
あくまでグラサンの自我が、檻の中の箱庭の主役なんじゃないかなぁとおもいます。
なんでかっていうと、そうじゃないと最果てのLの、ノエルの激昂に繋がらないから。

42 名前：投稿 ★：2015/04/25(土) 14:56:55 0
私が気付いた訳じゃないのですが、通常版パケのキャラの並び順が曲順とはバラバラなことについて何かないでしょうか？
Romanみたいに何か並べ替えるのかと思ったのですが、歌詞を見る限りでは思いつかず...

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