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■ 9th Story CD「Nein」　総合スレ

1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2015/04/21(火) 22:40:32 ID:fmwE9Otg0
2015年4月22日発売予定の、9th Story CD「Nein」の全曲を通しての総合考察スレです。

単曲ではなく、各曲を通しての作品全体の考察・ある程度明示されていると思われる他の地平線への考察など、
総合的な考察にご利用下さい。

今回は、特に他の地平線との関係が濃密というかモロというか、一種の交差点的なオムニバス
であるため、いろんな視点で楽しめると思いますが、例によって無理矢理地平同士をつなげようとすると
ポロポロと破綻していくので、まずは明示されている情報を詰めていきましょうず！






43 名前：投稿 ★：2015/04/25(土) 15:10:27 0
裏表紙の曲順の一部の文字を青くして9の形にしてあるけど
「のL」＝ノエル だけが9の外側にある
Nein→否定の外側に居るという意味？

44 名前：投稿 ★：2015/04/25(土) 18:43:40 i
板違いかも知れませんが、私も檻の中の箱庭の主人公は>>41さんの仰る通り、あのグラサンの自我だと思います。
歌詞の中にある「自我が芽生えた時、それは突然に」という件もそうですし、むしろノエルと出会う前に、グラサンが自分の存在理由を探している間の曲かと。


45 名前：投稿 ★：2015/04/25(土) 21:41:50 0
REVOがグラサンなのは分かった。
じゃあ周りにいる猫4匹は何者なんですかね？
メガネ拭き？

46 名前：投稿 ★：2015/04/26(日) 00:10:47 0
屋根裏堂で飼われている黒猫かなと思った
商品紹介してるし

47 名前：投稿 ★：2015/04/26(日) 00:26:41 0
SCHauちゃん、RÖhreちゃん、DINgちゃん、GERätちゃん、
4猫揃ってSCHRÖDINGER、つまるとこシュレーディンガーの猫なので曖昧なミシェルのペット兼店員だと思われます。

48 名前：投稿 ★：2015/04/26(日) 08:07:47 0
成る程ネコちゃんは店員なのか。
じゃあ各歌でちょいちょい登場するのはお買い上げ後のアフターサポート的なお仕事してるのかな？

しかしそう考えると彼女らはグラサンより上位の存在と言えるのか……？
ちょっと意外だ

49 名前：投稿 ★：2015/04/26(日) 08:11:37 0
ノエル「このグラサン使い方良く分かんナインだけど」

ネコ「アフターサポートはお任せくださいにゃ」

かわいい。

50 名前：投稿 ★：2015/04/26(日) 09:35:44 0
MVの黒猫観測のところで
SAINT BRAIN
SAINT EYE
SAINT HEART
SAINT ARM
SAINT HAND
なんて出てくるし、聖猫・天使説あると思う

根拠薄弱で確実にこじつけだが、
BR(A)IN E(Y)E (H)EAT (A)RM (H)AND
Aをひっくり返して∀YH∀H でYHVVH/YHVHまで作れてしまう

51 名前：投稿 ★：2015/04/26(日) 15:02:11 0
星空の詩、ってどこかに存在するんだろうか……？
R.E.V.O.による歌詞は例のMD5で言うUnknownをひたすら繰り返してるだけではあるけど。

52 名前：投稿 ★：2015/04/26(日) 16:37:44 0
>>51
8th　Storyが発売されるまでは分からないのかなと…
今ある情報から推測するには情報が少ない気がします。

それとも重要な手がかりを見逃しているのか
ローランの力を結集させれば補完できるのか…

53 名前：投稿 ★：2015/04/26(日) 17:45:36 0
>>51
たぶんどうでもいいが全部小文字でunknownです

http://www.miraclesalad.com/webtools/md5.php

54 名前：投稿 ★：2015/04/26(日) 19:01:05 i
DX版のアルベルジュの鎧についてなんだけど
なぜ首から血が出てるんでしょうか
たしか打ち首にあった訳では無いはずなのですが...

55 名前：投稿 ★：2015/04/26(日) 19:09:50 0
これある意味、真のベスト盤だよね…

56 名前：投稿 ★：2015/04/26(日) 19:58:43 0
>55
事務所移籍のごたごたで出された不本意なベスト盤に代わる、
本当にメジャー以前からの歴史をすべて網羅したベスト盤と言えるべき内容だと思ってます
普通のアーティストのそれとはちょっと意味合いが違うけれど笑
所謂再録とかを出さずにこういった作品をドロップしたのは陛下らしいなと
最初から9thはこういう内容になるのは決まってたっぽいですけど、10周年に合わせてきたのがさすがだなと

公式のインタビュー読む限り、もしかしたらリホラがなかったらこの四年の間に8thが出て
10周年で9thだったのかも知れませんね

57 名前：投稿 ★：2015/04/26(日) 20:19:36 0
黒の凶弾がどこに当たったって詳しく言ってないから分からんけど額か首筋とかじゃないかね？

58 名前：投稿☆＠投稿 ★：2015/04/26(日) 20:33:32 0
結構今まで宗教的なものは出されていたけども
今回檻の中の箱庭で「ああ主よ・・・」と
１０曲目の「輪∞廻」というところは
キリスト教と仏教の混ぜ合わせであって・・・

何か意図はあるのかな？
それとも今までどおりただの日本人的な思考で宗教を出してる？
そういう言葉を抜き出しただけ？
陛下は宗教面ではどう考えておられるのだろうね

59 名前：投稿 ★：2015/04/26(日) 20:58:13 i
>>47おそらく、シュレーディンガーの猫で合ってると思います。
箱の中の猫は、生きているのか、死んでいるのか
という件はまさにシュレーディンガーの猫の概念そのものです。
そこから導き出される現象は
パラドックス 二重性 不確定性
といったもので、まさにNeinというアルバムそのものだと言えます。

60 名前：投稿 ★：2015/04/26(日) 21:38:09 0
歌詞カードの青い線を分岐点からなぞり始めると
ブックレットを一周して最終的に下に向かって（途切れるように）終わりますよね。
形はだいぶカクカクしていますけど、一周してからひょいっと下がる形の数字と言えば「９」だな…と。
本当にそれを象ってああなったのかはわかりませんが…。

考察にはあまり関係ないですね＞＜

61 名前：投稿 ★：2015/04/26(日) 22:36:29 0
「woman have seven lives cat have nine lives.」
全11曲から
woman=>檻箱/西堂/輪廻/最果てを除く7曲
cat =>輪廻/最果てを除く9曲
などと妄想

ただ、最果ては歌詞中に《第九の現実》あるんだよなぁ

62 名前：投稿 ★：2015/04/26(日) 23:02:49 i
クロニクル→白銀の甲冑
タナトス→タナ子
ロスト→黄金のランプ
エリ組→仮面
ロマン→呪われし宝石
ミラ→鎌
メルヒェン→糸車(主人の右後ろの黄金の皿？)
8→見つからない？カウンター正面の時計？

箱の中にある、各地平線(？)からのアイテムリストです。
収録曲とアイテムがズレてるように見えるんですが…

63 名前：投稿 ★：2015/04/26(日) 23:13:12 0
>>62
ズレてる？

64 名前：投稿 ★：2015/04/27(月) 02:32:32 i
>>43に賛成かなぁ
意図的に「のL」を「9」の中から外してるようにしか見えない。
話題的にはスレチかも

65 名前：投稿 ★：2015/04/27(月) 02:40:47 0
歌詞カードが全体的に青＝生で構成されているのに
幸せな結末として導かれた展開が
なんだか「生(誕生)」に繋がらない(否定されている)様な気が…

食物が連なる世界→生まれたが赤子のうちに亡くなった
言えなかった言の葉→生まれたが、産むことを頑なまでに反対されていた
憎しみを花束に代えて→同性愛者として生きていくとなると、男性と結ばれて子供が生まれる結末にはたどり着かない
涙では消せない焔→子を生せぬ身体
愛という名の咎→兄妹で｢君だけを愛そう｣で、スタダ子同様に子供が生まれる可能性が無い(万が一、兄妹間に生まれても…)
忘れな月夜→子を生せぬ女
輪∞廻→｢生まれる事｣｢約束され｣とあるが、５行目で｢消滅｣…

で、最果てのLでは上記の｢幸せな結末｣を否定

名もなき女の詩ではそれらしい否定は無いのだけど｢腹をパンパン｣が妊娠と取れなくもないかな？
｢腹パン｣からの流産的な暗喩は流石に無いと思うけれど…

でも改竄されなかったらそのまま死んでる人も多いし
誕生が否定されるどころじゃないから…ちょっと苦しいかな…

66 名前：投稿 ★：2015/04/27(月) 03:00:39 0
>>65
おもしろい考察だと思う
死を否定した結果、新たな生もなくなるって皮肉がサンホラらしい気がするし

67 名前：投稿 ★：2015/04/27(月) 09:21:01 0
65の考察面白いんだけどふとそもそもNeinでは青は生なのかなーと思ったり
普段考察なんてしないからちょっと変な言い方してしまうだろうけど
涙では消せない焔でミシェルが双子のドール逆に歌ってただろう？
逆だったかしら？と茶化してはいるけどミシェル的にはあれで正しくて
Neinでは生(青)死(紫)の色も否定(逆転)してて、青は死の色だったりなーと
それで青まみれのNeinで何を殺してるかっていうと
その人の本来たどり着く人生とか、
そこにたどり着くほどに持つその人の信念とか信条とか根性とか情熱とか
そういうのを折って殺して(否定して)るのかなーと
まぁ名もなき女の詩では直接折ったのはルーナではなくエンディミオンの方だろうけど
それが回ってルーナの情熱折ってるからまぁ
自分でもまとまってなくてすまん

68 名前：投稿 ★：2015/04/27(月) 10:20:57 0
>>65
他の所で出ていた説だけど、ノエルがR.E.V.O.に見せられた『可能性の断片』は、
一時的に宿主となったノエルの記憶や願望が反映されたものなのかもしれない
「食物の連なる世界」でのいじめや「憎しみを花束に代えて」の虐待は過去にノエルが経験してきたことで、
『生（誕生）』に至らない話が多いのはノエルが無意識に『自分なんて生まれてこなければ……』という願望を抱いてるから、
「輪∞廻」の内容を見られなかったのもノエル自身がまだ8thを観測してないからと考えれば納得できる
あと、「愛という名の咎」の展開は『兄弟姉妹』への憧憬が反映されたせいであんなことになったのかもｗｗｗ
（スペシャルイシューの対談でノエルは市蔵の妹達に慕われてるらしいので自分も妹が欲しいと思ったとしても不思議じゃないし）
ある意味、ノエルは『改変された地平線』という形で自分の心の闇（シャドウ）と向き合い、
「最果てのL」でそれを乗り越えた。という見方もできるのかな……

69 名前：投稿 ★：2015/04/27(月) 13:27:22 0
>>68
ノエル君の意識 意思 思想なんかが少なからず影響を及ぼしているのなら
最果てのL考察の>>28が言うように凄い子ですね彼は。

ノエルくんってそもそもRevoさん自身がプロデュースという
他の似て非なる方々とは別個体の扱いをしているっていうか、
今までの地平線は完結したストーリーの軌跡を辿るようなものだったのに対して
ヴァニスタは過去を含めて今を歩む・・・って自分でも何言ってるか混乱してるんですが 汗)
イヴェール、ミシェルと関わりというか縁が深い人物なのは確かでしょうね。

70 名前：投稿 ★：2015/04/27(月) 17:36:34 0
>>65
名もなき女の詩の最後のセリフ、
パン屋のおっさん「パンパンにしてやろうか？」
ルーナ「パンはまだ早いわよ」（ウロなんで細かい言い回しは違うかも）
ここで小さく赤ん坊の泣き声が聞こえるので
歌詞中で言及されてないもののここは平凡な幸せを手に入れたようです。
ちなみにコンサートでは、このシーンでエンディミオンらしき旅人が
パンを買いにきてて、おくるみを抱いたルーナと寄り添うパン屋のおっさんを見て
何かを悟ったようにしばし見つめたあとそっと立ち去る…という演出でした。

71 名前：投稿 ★：2015/04/27(月) 20:14:36 0
考察ではないのですが、『輪∞廻』のURL画像を見たあとに『最果てのＬ』を聴いて、
ラストのメロディというか、コーラスでぐっときました。
歌詞カードでの『星空の詩』がコーラスに対応すると思うのですが、「ちゃんと『めろでぃ』だよ；；」ってなるといいますか…。

72 名前：投稿 ★：2015/04/27(月) 21:06:16 0
名もなき女の詩の「薄情な女ね　けれど…」と
愛という名の咎の「悪い女ね…けれど」って
メロディが同じものに聞こえる
気のせいかな…

名もなき女の詩のその「薄情な女ね...けれど」を聞いていたら
頭の中で愛という名の咎の「ミーシャミーシャ(ry エレフエレフ(ry」に繋がってしまって…

73 名前：投稿 ★：2015/04/27(月) 21:39:28 0
【西洋骨董 屋根裏堂】で《遮光眼鏡型情報端末》のルビが英語なのが気にかかっています。
シュレディンガーはオーストリア生まれの人で、オーストリアはドイツ語が公用語らしいです。
例の思考実験を提唱したときはアメリカに居たようで
（1934年渡米→1935年シュレディンガーの猫→1936年ウィーンへ）、
だからなのかなとは思うのですけれど。

ただ単に【最果てのＬ】中でノエルがドイツ語のルビを振っているから変えているだけなのか…
他の単語を英語で読んでいるから統一しているだけなのか…（《人形》＝ドール 等）

深読みを始めると何もかも気になり始めてしまいますね…。

74 名前：投稿 ★：2015/04/27(月) 22:17:37 0
もし終端の王と異世界の騎士も介入していたら

「ライラ♡ライラ♡ライラ♡ライラ♡…」
「シャイタン♡シャイタン♡シャイタン♡シャイタン♡…」


あれ？

75 名前：投稿 ★：2015/04/28(火) 01:08:25 0
>>74
あんま改変されてないwwwwww
否定どころか悪化してるじゃないですかwもっとやれwww

76 名前：投稿 ★：2015/04/28(火) 11:23:47 0
ふと思ったけれど、歌詞カードとかにある青い光は心音で、箱は胎内の象徴なのかなぁと
屋根裏堂以外の曲は親と子供の関係や子供について語られることが多いのでそんなことを考えたり
枝分かれした光は生まれた子と生まれなかった子を表している？

77 名前：投稿 ★：2015/04/28(火) 12:12:07 0
>>63
>>62が言ってるのは改変されてる曲とは異なる曲のアイテムってことでは？
白銀の甲冑→「アーベルジュの戦い」
人形→「壊れたマリオネット」
ランプ→「魔法使いサラバント」
仮面→「エルの楽園【→side:A→】」(?)
宝石→「呪われし宝石」
鎌→「冥王」
糸巻き→「薔薇の塔で眠る姫君」

アビスと冥王様に関してはアルバム全体に関わるのでアレですが…

78 名前：投稿 ★：2015/04/28(火) 12:57:39 0
サラバントのランプ魔神はクロニカ様だから…かな？
糸巻きって境界の古井戸にも出てくるアイテムだよね
それは関係ないとしても、野薔薇は他の地平線に繋がる曲だからかな

79 名前：投稿 ☆＠投稿 ★：2015/04/28(火) 22:01:27 0
裏表紙、
見る向きを90度かえると、
サングラス（右目側半分）にも見えませんか？

80 名前：投稿 ★：2015/04/28(火) 22:03:32 0
板チかもしれないけど、朝までハロウィンで猫がニャーってやってるの、
屋根裏堂のにゃんこじゃあるまいな……

81 名前：投稿 ★：2015/04/28(火) 22:20:30 0
>>79
結構言われてるで
+その枠から「のL」→ノエルが枠外に外されてるってのも

82 名前：投稿 ★：2015/04/29(水) 18:43:03 0
unknownについてですが輪廻において一人称なのはわかったのですが
それ以外のところだと一人称では当てはまらないですし
私＝I＝愛ではないかとちょっと思ったりします…。

83 名前：投稿 ★：2015/04/29(水) 21:01:12 0
名もなき女の詩と忘れな月夜がなんとなく対になってるような気がするので、
他のも対になってたりはしないか、と考えたのですが
輪廻と食物が連なる世界か涙では消せない焔か対かな、までは思いついたけど他がさっぱりなので
やっぱり違うかな…

ルーナとエリーザベトにはかねてからの想い人がいた
介入後、ルーナは新たな想い人(？)ができて、エリーザベトはそうではない
そんな感じに対になる要素がありはしないかと

84 名前：投稿 ★：2015/04/29(水) 22:07:07 0
各曲のunknownはそれぞれの地平のタイトルが入る気がしてきた。

歴史、死、喪失、死後の楽園、物語、運命、お伽話、？、否定

若干合わない部分もある気がするけど(特に7番目とか）


85 名前：投稿 ★：2015/04/29(水) 23:35:23 0
否定してみた。《》でくくられた単語が恐らく入ると推測される

86 名前：投稿 ★：2015/04/29(水) 23:39:44 0
途中で投稿おしてしまったスマン
だから恐らく84の推測でおおむねあってるんではないか。
七番目は後の世に童話と呼ばれる、ってあるから
その童話の存在を否定した＝元になる出来事（エリーザベトの愛を貫き婚姻を断り磔になる選択）が消えたってことじゃないかと

87 名前：投稿 ★：2015/04/29(水) 23:43:45 0
抜き出すと

名も無き女の詩【歴史】
食物が連なる世界【死】
言えなかった言の葉【喪失】
憎しみを花束に変えて【楽園】
涙では消せない炎【物語】
愛という名の咎【運命】
忘れな月夜【童話】

こうみるとそれぞれの地平線そのものを否定してるみたいな気がして…実際そうなのか？
ううん…

88 名前：投稿 ★：2015/04/29(水) 23:59:04 0
>>87
実際そうでしょ
片方を否定したら片方の存在は本来観測されないんだから
否定というよりはじめから存在しなかったというか

89 名前：投稿 ★：2015/04/30(木) 18:40:31 0
ストーリー的な考察ではナインですが…
一部不快な表現もあるかもしれないです。

8thより9thが先に出来た理由。
インタビューで
「なぜ今このタイミングでこれを作るのか」という理由がないといけない
と言っていたけど、それはもちろん10周年のタイミング。

ではなぜ10周年でこれを作る必要があったか。
10年も経つと、コンテンツとしては「新参」「古参」なんていう「派閥」が自然と生まれてしまう。
LH等で陛下と出逢って、ストーリーCDはneinが初めてなんて人も少なからず居ると思う。
そんなneinは今までのストーリーCDを統括するような内容で、
「新参」「古参」問わずに、10年前から全てのストーリーを振り返る必要がある。
10周年の裏には、ファンの間口が拡がった今、neinを出す必要があったんだと思う。

普通ならこういうタイミングには、所謂「初級者向け」なものを出すと思うんだけど…
陛下は変わらず、これまで通りの(難解な)作品を出してくれた。
前述のインタビューでも、リスナーをリスペクトしてると言っていた通り、
「新参」「古参」関係無く、スタートラインを等しく設定して。

単純に記念碑的な作品ではなく、なぜ今neinなのか？にもっと深い理由がある気がします…


90 名前：投稿 ★：2015/05/01(金) 01:07:48 0
かなり昔の事でソースも無いしもしかしたら記憶違いかもしれないけど
以前（ベスト盤かリメイクで？）昔の曲を出す事が在るなら単なる再録では
出したくないような事を言っていたような気がする

曖昧で微かな記憶なんで本当はそんな事言ってなかったかもですが･･･

91 名前：投稿 ★：2015/05/01(金) 18:14:00 0
>>89
どっちかっていうとNineは純粋にサンホラ１０周年を祝って
ちょっと振り返って作っちゃおうかなって
ただ陛下が作ってみたかっただけだと思いたいな。

そもそもNineってクロセカ以前の廃盤になってるアルバムの曲のIFもあるんだし
その曲知らなきゃスタートライン平等以前に新参さん「？」だと思います

これは完全に希望的観測なんですが
曲の中に現在でも過去でも未来でもない場所も出てるんだし
後になって8thアルバムが登場
過去に戻って発売しました！ナ、ナンダッテェ！って展開もあるかもしれないｗ
まぁ、どんな理由でも私は陛下に付いていきますけどね

92 名前：投稿 ★：2015/05/01(金) 18:30:56 0
後になっても何も本人が出すって言ってるんやけどなぁ…
今は時期や内容的に今出すべきではないって言ってる
おそらく9thでグラサンが残されて自我が芽生えたってうたってるから
8thはrevoが引退的なニュアンスの、ある意味>>91みたいに盲目的に狂信してる人らにとってはショッキングな楽曲になるんかもな

93 名前：投稿 ★：2015/05/02(土) 01:30:23 0
>>92さんの意見もまた一つの可能性でしか無い訳だけどもしそうであるとするなら
あの人前にじーさんに成ってもサンホラやるって意気込んでたし
8thが出るのが先か俺らが逝くのが先かになりそうだねｗ
まーいつか出すって言ってんだし言ったからにはちゃんとやる
兄ちゃんだし来る日を楽しみに気楽に待とうぜ

それはそれとしてアルバム冒頭の『嘗て願いの星は文月の空に満ち』は
ストレートに七夕≒天の川を指しているという解釈で良いのだろうか？


94 名前：投稿 ★：2015/05/02(土) 08:19:40 0
8th、10thで終わりって言う考えがそもそも間違ってる

95 名前：投稿 ★：2015/05/02(土) 12:31:37 0
終わりとは言ってない
あくまで「ニュアンス」であって「引退」って言葉を出せばこうやってムキになるというか同様を隠せなくなるだろ？
つまりそういうことよ

96 名前：投稿 ★：2015/05/02(土) 13:02:15 0
よくわからん

97 名前：投稿 ★：2015/05/02(土) 14:02:31 0
revo自身も引退というニュアンスを帯びた楽曲を出すということはファンが動揺するってことを本人が一番分かってるってことですよ
頭が足りないから理解が追いつかなかったかな？ごめんなさいね

98 名前：投稿 ★：2015/05/02(土) 16:08:18 0
>>93
去年の7月7日、『似て非なる地平LINE』開通前のサンホラインに
『アルタイルとヴェガが出逢う夜、「願いの星」がとある数集まりし時、
地平線の王が「其処」へ至る道を示すだろう…。』とありましたので
多分それで合っているのではないでしょうか？
（ちなみにこのときの「願いの星」＝LINEのお気に入りの☆という解釈が多数を占めていました）

99 名前：投稿 ★：2015/05/02(土) 22:01:42 0
lineで新しいニュースレターが来た。
細かい羽の形と青のグラデーションが美しいデザインのエレキギターが入荷されたらしい
新曲でも出るのかな？

100 名前：投稿 ★：2015/05/02(土) 22:05:54 i
REVOによって改変した云々の考察見てたけど、
この観測された世界ってのが合っていて、そもそも今まで俺らが聴いていた
原曲達のほうが観測された世界を否定する側であったっていう可能性とかは無いのでしょうか？
｢否定接続詞で綴じられた書｣の矛盾も解消出来る気がするのですが。
何の根拠のない説ですが…

101 名前：投稿 ★：2015/05/02(土) 22:26:55 0
>> 99
まさかノエルのギターとかでは……ないですかね…

102 名前：投稿 ★：2015/05/02(土) 22:36:03 0
>>101
恐らくそうですね
今日のコンサートで老ミシェルに取られてました

103 名前：投稿 ★：2015/05/03(日) 13:01:54 0
どう考えてもノエルのギターなのに「私すごいことに気づいたけどやっぱり違う？」みたいなテンションで書き込むのやめろよ
恥ずかしい

104 名前：投稿 ★：2015/05/03(日) 17:22:28 0
ノエルのギター誰かに買われた!
「本来ふさわしくない持ち主」に買われたらしいから
ノエルが買い戻した訳ではないようだけど…

105 名前：投稿 ★：2015/05/03(日) 21:55:40 0
>本来の所有者には相応しくない方だったのですが、どうしてもということでしたので、ある特別な対価を支払っていただくことで、お買い上げとなりました。

特別な対価ってなんだろう

106 名前：投稿 ★：2015/05/04(月) 03:31:16 0
ストコン真っ只中で骨董堂の商品ラインナップに影響するこの内容…
変なかんぐりし過ぎかもだけど、イヴェールか陛下が購入したとか。
ストコン終わった直後にギター奪われたノエル主体で8th発売とかだったりして。

107 名前：投稿 ★：2015/05/04(月) 05:37:04 i
どうやら陛下がノエルのために取り返したようですよ。
3日のストコンでノエルが言ってました。
ただ、対価としてしばらくノエルは彼に会えないとか…
はっきり「Revo」と明言はせず「アイツ」と呼んでましたが、話の内容から間違いないなく陛下の事かと思います(*^^*)
会えなくなる事に落ち込んでました。


108 名前：投稿 ★：2015/05/04(月) 13:23:02 0
この話題は無意味だけど、もし第八の地平線が世に出ていたらナインではその地平線を否定した物語が収録されていたのだろうかな。
まあ、そもそも第八が出ていたら第九がナインではなくバステトになっていた可能性もあるし、どうとも言えないか…。

109 名前：投稿 ★：2015/05/04(月) 14:22:38 0
しかし、テーマが否定と言っても結局はクロニカ様曰く全てが予定調和である可能性があるかも。
三曲目と四曲目については分からない。

二曲目の「名もなき女の詩」では曲の最後にクロニカ？が「めでたし、めでたし」と言っていることから、
パン屋になろうが「結局彼女も運命の手から逃れられない」を示唆する意味合いがある。
歴史の改竄は決して許されない。

五曲目の「憎しみを花束に代えて」ではアビス？が「エリスの本質は変わらないのだよ」と言っていることから、
レズになろうが慈善事業を始めようが、同じ結末を迎えそうな意味合いが読みとれる。
そして、幾度目かの楽園の扉が開かれる。

七曲目は「涙では消せない焔」では子を成す身体になってしまった。
しかし、次の「相応しいロマン」を探せばいいとのことや「其処にロマンはあるのかしら」と言っていることから、
オルタンスとヴィオレットは別の物語を巡ればいいとの意味合いも取れる。
其処にロマンはあるのだろうか。

八曲目の「愛という名の咎」はエレフとミーシャは生きて再会が出来て、戦乱から遠ざかった。
しかし、今度は逆に世界制覇に乗り出すスコルピオスの野望に歯止めが利かなくなり、
曲の最後にエレフとミーシャの愛の囁きのセリフ時に、
スコルピオスの野望のセリフが重なっていることから蠍の魔の手からはまだ逃れられていないとの意味合いがとれる。
黙したまま何も語らぬ。神は生きているのか、死んだのか。

八曲目はエリザベートは第七の地平線では復讐の童話を否定して生涯を閉じた。
否定の否定は肯定。
即ち復讐の童話は終わらない。
しかし、エリザベートは月を見る度に一筋の雫を流す。
やがて訪れる第七の地平線、童話は続く。

勝手な解釈だけど、いずれの物語も否定しても「改竄は決して許されない」になるのでは考えられます。

110 名前：投稿 ★：2015/05/04(月) 14:42:36 0
うーん、ノエルとしばらく会えない程度が特別な対価とは思えないし、ノエルに全部話すとは思えないなぁ。
陛下ホントは何を支払ったんですか…
まさか玉座とかじゃ…クロセカ持ってないので詩人バラッドが女王の前に呼ばれた理由がわからないのだけど、名もなき〜でじまんぐの陛下の即位10周年てセリフや我らの女王陛下とか変に引っ掛かってしまう…
ミシェルに玉座明け渡すとかじゃないと良いけど…

111 名前：投稿 ★：2015/05/04(月) 16:15:33 0
ちょっと思ったんだけど、このCDとメビウスの輪って関係ないかな？
∞に似てるし、メビウスって表裏がないから「生きてもいて死んでもいる」に近いような…
それに輪が1周すると前の周とは逆側を通るのが、前回の結末の否定ととれませんか？
メビウスの輪は真ん中を切っていくと表裏ができるみたいなんですが、
このCDの真ん中の「屋根裏堂」のミシェルを切ると、物語を否定することが否定される、とか

112 名前：投稿 ★：2015/05/04(月) 17:40:40 0
>>110
8年前にミシェルは陛下（＝王の座？）を乗っ取ろうとしてましたからねぇ…
当時はジュダとイヴェールが命がけで阻止してくれましたが
今回はどうなることやら……

113 名前：投稿 ★：2015/05/04(月) 23:30:21 0
>>77を呼んでいて、ふと思ったんですが。
骨董品の紹介で８つ紹介していて、、
最後のサングラスをノエルは貰い受けたわけですが、
紹介シーンでそれぞれの地平線のアイテムを順番に猫が紹介しているのを考えると
このサングラス、8th　storyのアイテムなのかもしれない。って思った。

まぁさんざん言われてることかもしれないけど。

114 名前：投稿 ★：2015/05/05(火) 20:45:49 0
ノエルの世界とこちらの世界って似てるけど違う世界ですよね。
ノエルの世界でのREVOさんの活動を対価として支払って、あちらはノエルの曲に任せる……なんて言うのを思い付きました。
だから、もうノエルはREVOさんとは会えない……と言う可能性はないでしょうか。

115 名前：投稿 ★：2015/05/05(火) 22:09:31 0
対価というのはサングラスによって自分の過去を「否定」されることじゃないのかな。
対価を払われようとしたところをノエルがサングラスのやり方を否定して物語の結末を迎えたとか。

116 名前：投稿 ★：2015/05/06(水) 11:08:31 0
そういえば、今回のアルバム、改変のあった曲には全部｢な｣が入るんだね！
ナインだけに！なッ？！

117 名前：投稿 ★：2015/05/06(水) 14:37:50 0
なinだな！

118 名前：投稿 ★：2015/05/06(水) 17:27:04 0
逆に改変前の曲には「な」が入らない……？
と思ったけど、愛という名の咎の改変前って星女神の巫女でいいんでしょうか？
死せる乙女の方だと「な」が入りますが、ミーシャの意識改変は星女神の巫女ラストでいいんだろうか。

119 名前：投稿 ★：2015/05/06(水) 19:08:01 0
いいんじゃナインでしょうか！

……オホン。
そもそも死せる乙女からの分岐点であるならば、あの生け贄の場所からでしょうし。
生け贄の場所であるなら、付き人お姉さんまで連れてきていることはナイn無いですから。

120 名前：投稿 ★：2015/05/06(水) 20:15:26 0
おお、となるとやっぱり改変前には「な」の文字が入らない歌ばかりですね！
「NA」がない所に「NA」を入れて……
駄目だ、「なーお」と鳴く猫しか浮かばない。

121 名前：投稿 ★：2015/05/06(水) 21:05:49 0
「な」の流れに感動した

122 名前：投稿 ★：2015/05/06(水) 22:31:32 0
この流れで思い出したが、各アルバムのタイトルだったか1曲目のタイトルだったかにそれぞれの番号が隠れているってギミック無かったっけ
5thだったら物語の「五」とか6thだったら冥王の「六」とか
これにもあるのかな

123 名前：投稿 ★：2015/05/07(木) 11:52:31 0
Neinのeが9の鏡写し
フォント的にも狙ってるところがあるような気はする

124 名前：投稿 ★：2015/05/07(木) 11:54:31 0
って一曲目か失礼
ぱっと見では九が入ってるかは分からなかったね

125 名前：投稿 ★：2015/05/07(木) 14:54:49 0
「の」じゃね？数字の９。

126 名前：投稿 ★：2015/05/07(木) 21:22:04 0
庭の左下が及→きゅう→９？
もしくは檻の臣の部分を反転すると数字の9ぽくも見えるような……

127 名前：投稿 ★：2015/05/07(木) 21:46:21 0
「中」を半分に割ると9に…　歌詞カード裏も鏡写しでグラサンですし…

128 名前：投稿 ★：2015/05/08(金) 00:35:31 0
確かに｢の｣なら｢９｣に見えなくはない。
改竄を許さない大字の玖とか埋められてたら胸熱＆激熱だったんだけどなー！

129 名前：投稿 ★：2015/05/08(金) 23:31:17 0
「9」という数字が話題に成っているついでに･･･
マーベラス小宇宙の歌詞カードを読むとこの銀盤は本当に9thなのか
確信が持てなくなってくる
次の春くらいに本当に『9th』が出るなんてことは無い･･･かな･･･流石に
でもNeinはある意味否定の物語だから『Neinが第9の地平線』という
事が否定されても不思議ではないと妙に納得出来てしまうｗ


130 名前：投稿 ★：2015/05/08(金) 23:51:21 0
マーベラス小宇宙（仮）かNeinか否定されるのはどちらなのでしょう

単純にマーベラスはRevoさんの遊び心だからこちらが否定される方なの
かなとは思いますが
というかDearの宛先って西洋骨董屋根裏堂店主ことミシェルさん？？

131 名前：投稿 ★：2015/05/09(土) 12:55:53 0
数量限定で限られた人しか手に入れられないものが
そこまで重要なポイントになるとは思えないけどなぁ

>>130と一緒で完全にネタだと思う

132 名前：投稿 ★：2015/05/09(土) 14:59:24 0
流れ切ってごめんなさい
今さらな質問なんですが、限定版のDVD冒頭でクルクル回ってるノエルさんは
中の人陛下ですか?　替え玉の役者さんでしょうか？
若く見えたので…すみません

133 名前：投稿 ☆＠投稿 ★：2015/05/09(土) 17:22:02 0
完全に流れと関係ないことですみません
各楽曲の冒頭に流れる英語のナレーションが『食物〜』と『涙では〜』の
2曲だけ文全体が現在形なのですが、これにはどんな意図があるんでしょうか...
ちなみにこの2曲以外は全て過去形になっているようです
よかったら考察意見等お聞かせください...


134 名前：投稿 ★：2015/05/09(土) 19:40:41 i
>>133
この二曲は食物連鎖やいつか生まれておいで等、輪廻転生に関わってそうな曲ですね。
もしかしたら今後のアルバムにも続く話なのかもしれませんね。
焔の方はミシェルが直接出てきたりしてますしね！
逆に言ってしまえば他の曲はこれで完成形ということなのかもしれません。


135 名前：投稿 ★：2015/05/09(土) 19:50:56 0
通常版と限定版の歌詞カードを比べてみた。
各ページの左端、中央に向かっていく横線を(箱の隅を表す角から伸びた線を除いて)数えると11本。
その中で、タイトルから伸びて歌詞カードに入りぐるっと一周する(最終ページで下に伸びて輪∞廻で下に出て行く／入ってくる）線がたどる道筋を見ようかと思ってたんだけど。
それで気づいた点がいくつか。

1. 通常版と限定版とでタイトル線の高さが既に違うのな。
限定が高さ1.5、通常が2.2？
で、歌詞カード背表紙の線の高さも右端はそのタイトルの高さに合っているけど、左端は両方とも高さ1.5になってて通常版は中にしか繋がらなくなっているという。

2. 限定版だと上の線を辿るだけでぐるっと一周するけど、通常版だと最初の「彼方より来たりて〜」のページ右端(高さ1.5)と檻の中の箱庭のページ左端(高さ2)とで入りと出の高さが違い、名もなき女の詩の左端(高さ1.5)と揃ってるのな。
なお限定版では「彼方より〜」のページ右端は高さ2で檻の中の箱庭のページ左端と高さが一致するという。

この線、輪∞廻で出て行く＆歌詞カード内で円環作ってる(通常版では壊れてるけど)以外にも、なんか意味あるのかね？

136 名前：投稿 ★：2015/05/11(月) 13:16:59 i
MVの猫がアップになるところ何分か忘れたけど
アメショーみたいな模様が見えるけど黒猫じゃなかったのか？
気のせいかも知れないけど

137 名前：投稿 ★：2015/05/12(火) 17:16:39 0
さっきふと星の綺麗な夜の歌詞見てたのだけど、『第九の現実』を本当の世界と歌ってるんですよね。
そして最果てのLでも『第九の現実』をせかいと歌ってる。
なんていうか、今回の曲って全部ある意味現実的なんですよね。
やっぱり9thがリアル自分達がいる地平線ってことなのかな、と。

138 名前：投稿 ★：2015/05/12(火) 17:30:55 0
>>137
ある意味「キミが今笑っている眩いその時代」なのかなぁと(時代と地平でちがうかもだけどね)

改めて国王聖誕祭のDVD見たら、6月26日の最後に陛下が
「失ったものや手に入らなかったものを嘆くより、
今あるもの…幸せとかに目を向けて大事に生きよう」
というようなことを言ってた
6年前のMCだけど、Neinと合わせて考えてしまったよ


139 名前：投稿 ★：2015/05/13(水) 08:26:19 i
アメショーに見えるの3:30秒のにゃんこアップ

何か意図があるのかな

140 名前：投稿 ☆＠投稿 ★：2015/05/13(水) 15:13:41 0
人は誰もが弱く　臆病だから瞳を閉じる
『第九の現実』など　見たくはない

…まるでNeinのそれぞれの結末にコレジャナイと首を傾げるローランのようだ…

あと歌詞カードの裏面、一番下に

真実は虚偽であり…　虚偽もまた真実である…
人は己の信じたいモノのみを信じ…
世界を形創るのであれば…
創造主は幻想に仮の名を与え…
現実の代わりに割り振ってゆく…
踊るほどに詠い…　謳うほどに踊る…
『地平線の序数』

序数、って言われると順番が重要なのかなとも思ってしまうね

141 名前：投稿 ☆＠投稿 ★：2015/05/13(水) 15:14:36 0
ごめん書き忘れたけど>>140は>>137を見てつられて星の綺麗な夜を見てたんだ。

142 名前：投稿 ★：2015/05/13(水) 17:15:07 0
星の綺麗な〜に出てくる序数 28739645(10)1は、
Neinのタイトル当てはめても解明できなかった…
つられて考察しなおしたけどわからなかったです。

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