【11】最果てのL　専門スレ

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1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2015/04/21(火) 22:44:22 ID:fmwE9Otg0: 9th Story CD「Nein」のトラック11「最果てのL」についての考察スレです。
全体を通しての考察については、全体考察スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Nein/1429623632/l50

聞き取れない歌詞・セリフなどについては、歌詞スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Nein/1429623487/l50

1. 檻の中の箱庭
2. 名もなき女の詩
3. 食物が連なる世界
4. 言えなかった言の葉
5. 憎しみを花束に代えて
6. 西洋骨董□屋根裏堂
7. 涙では消せない焔
8. 愛という名の咎
9. 忘れな月夜
10. 輪∞廻
11. 最果てのL 　←イマココ！
2 名前：投稿 ★：2015/04/22(水) 08:41:39 0: 最後タナトスキャンセルされたな
3 名前：投稿 ★：2015/04/22(水) 10:33:27 0: 最果てのLは最果てNoelということではないでしょうか？
4 名前：投稿 ★：2015/04/22(水) 14:08:23 0: 微妙にNoelだと納得がいかないんですよね。
このトラックはNeinと星空の詩の二つが入ったトラックって見方をすると、
このＬがノエル一人だけを指すにはちょっと弱すぎる気がします。
否定するだけ否定しておいて、他に解釈が思い浮かばないんですけど。
他にＬＯＶＥの頭文字を取っているのだとか、そういうのも考えたんですけど、どれも今一つパッとしない……
5 名前：名無しの投稿者＠投稿 ★：2015/04/22(水) 17:43:25 0: 曲名がまだ確定していない時に最果てのLAというのを見たんですが何か関係しそうですか？
6 名前：投稿 ★：2015/04/22(水) 20:53:48 0: 印象でしか無いですけど、この曲の中でのR.E.V.O（便宜上）がすごいヒロインっぽいなぁと思いました。
なので、R.E.V.O（便宜上）女性（？）説と言う戯言をのたまわってみます（笑）。
もちろん、前述の通りノエルとの関係性がすごくヒロインっぽいと言うこともありますが、
１．『檻の中の箱庭』（文脈的にR.E.V.O（便宜上）の独白っぽい？）が女性声
２．『西洋骨董・屋根裏堂』で、店主のR.E.V.O（便宜上）に関する説明（『身を許すなら～』）が女性的。
と言う根拠も無いではナインです。
7 名前：投稿 ★：2015/04/22(水) 22:21:36 0: >>6
R.E.V.O.も含めミシェルはRevoの女性的側面なのかもな
8 名前：投稿 ★：2015/04/23(木) 01:26:04 0: >>5
そこも含めて自由に解釈して欲しいということじゃないでしょうか？
ただ自分は、『最果てNoel』と『最果ての《神々》(Laurants)』のダブルミーニングなのではないかと思ってます
9 名前：投稿 ★：2015/04/23(木) 13:14:01 0: 結果を左（生存）に向け続けた「最果てのLeft」はないでしょうか？
10 名前：投稿 ★：2015/04/23(木) 14:01:26 0: 歌詞カードの最果てのLのページの最下部にad921...を繰り返すところがありますが，
2行目の最初の1つが，ad921...9a4で終わっていて，最後の4の後のaがナインですよね。
これは意図的にナインでしょうか。最後のaを外したアドレスは存在しないようですけど
11 名前：投稿 ★：2015/04/24(金) 00:45:28 0: Unknown lady というのがほとんど毎曲入ってるっぽいので、ladyのLということはないでしょうか？
12 名前：投稿 ★：2015/04/24(金) 13:01:44 0: Lじゃなくて￢（否定）と言う説も
13 名前：投稿 ★：2015/04/24(金) 15:15:44 0: 歌詞カードの裏表紙を右に90度回転させて
その左側「最果てのL」の辺りに鏡を置くとグラサンみたいに見えますよね。
(唇マークが目に見える)

その状態で右側(鏡の中)の最果てを見ると確かに￢（否定）になってますね。。。
14 名前：投稿 ★：2015/04/24(金) 19:26:17 0: ふむ…Lにも色々解釈があるのですね…
自分は歌詞カードの裏表紙？の9のマーク？に区切られているところが
最果て/のL
になるところから最果てNoelと考えていました
15 名前：投稿 ★：2015/04/24(金) 20:04:24 0: 賽は手Noel？
16 名前：投稿 ★：2015/04/24(金) 21:28:13 0: >>13
「口」の場所には本来、「目」があるはずの場所で
「目」の二本の檻が外れてしまい、ノエルが本来揺らぎであるはずのミシェルの場所に迷い込んでしまったのだろう
17 名前：投稿 ★：2015/04/24(金) 23:36:18 0: 最果てのLAはＬ＝エル＝エリュシオン＝楽園　Ａ＝アビス＝奈落
でそこからＡ(アビス＝奈落＝不幸な結末)が消えた＝Neinの楽曲
かなぁとチラッと思ったのですが…すみません全然考えまとまってないですね…
18 名前：投稿 ★：2015/04/25(土) 00:13:07 0: 自分は"L"（もしくは"LA"）よりも"最果て"の方が気になっています。
最果てと聞くと、やはり屋根裏ロマンの「行き止まり、不毛の世界」を思い出すのですが、全然そんな感じではないですし…
歌詞カードの光も、スタッフロールに続いた後、一方は輪廻方向、一方は再び1ページ目へ戻っているので最果てとは一体…？
19 名前：投稿 ★：2015/04/25(土) 11:31:15 0: >>18
曲名に含まれる意味の一つが「最果ての否定」だとしたら
屋根裏Romanを否定するという解釈も出来ますね
「この世界は不毛ではないし新しいものを生み繋げる事ができる」的な

何にせよノエルが自分自身で納得のいく確かな答えに辿り着けたのであれば
これからの彼の人生は幸せなものになるだろうからそうであれば良いなと

勝手な解釈ですが二又に分かれた光の3896512107114の先は途切れているのではなく
歌詞カードを読んでいるローランたちに繋がっているのではないでしょうか
20 名前：投稿 ★：2015/04/25(土) 11:44:42 0: 最果てのLA
回転した論理の記号としてみると
￢∀(すべての否定、全否定)

「最果ての全否定」から「最果ての否定」に変わったと捉えるべきか
21 名前：投稿 ★：2015/04/25(土) 13:07:26 0: ちなみに記号論理学的には
￢∀
は
∃（存在する）
と同義になります
関係ないかもしれませんが
22 名前：投稿 ★：2015/04/25(土) 13:10:44 0: 仏教の輪廻転生でいうと、輪廻から解脱することがハッピーエンドといえます。
ですので、廻らないことが必ずしも不毛の地ではないと思うんですよね。

今までのサンホラ的には最果て=不毛のイメージですがw
19さんのいうように屋根裏romanの否定をすることで
輪廻ルートでもなく
輪廻以外のルート(行き止まり)でもなく
輪廻以外のルートでも行き止まりでもないルートを肯定するのかな
23 名前：投稿 ★：2015/04/25(土) 13:11:06 0: 間違えました
￢∀(P)＝∃(￢P)
ですね
Pでないものは存在しない
24 名前：投稿 ★：2015/04/26(日) 00:41:07 0: この曲の歌詞の上に書いてあるR.E.V.O.の言葉が【彼の】になってる。
今まででは【彼】の　だったのに。。
25 名前：投稿 ★：2015/04/26(日) 11:10:31 0: 歌詞上にレボ（R.E.V.O.（便宜上））と言う呼び名が登場する唯一の曲なんですよね。
ソレを考えると、このサングラスにR.E.V.O.と言う愛称を付けたのはノエルくんなのかも……と言う可能性も無いではナインですかね
いやまぁ、デラックス版の情報を聞くと微妙なところではありますけど。
そうでなくても、<<何だかんだ悪態付きつつも、尊敬しているプロデューサー>>と同じ名前でR.E.V.O.（便宜上）に熱く呼びかけたノエルの心情はいかばかりかと想像したくなるところ。
キャラ萌え的にも、ノエルとR.E.V.O.（便宜上）の交流を妄想するのは面白そうではありますし（笑）
26 名前：投稿 ★：2015/04/26(日) 21:56:08 0: なんでこの曲だけ歌詞にふりがなふってあるんでしょうね…。
ある奴の影響で読み方が複雑な歌詞を書いたけどちゃんとふりがなふってある辺り、ある奴より鬼じゃないということなのか…
27 名前：投稿 ★：2015/04/26(日) 22:08:17 0: >>26
ノエル君はちゃんと振り仮名振ってくれる優しい子だぜ。
よだかの時もそうだった。
28 名前：投稿 ★：2015/04/27(月) 10:25:28 0: ノエル君、大物かも知れないという仮説。
短歌とかでよく「生の一回性」とか「生の唯一性」とか言われます。
これは「いま、ここ」という代替不能なものをどう生きるかくらいの
意味なんですが、クロニカ様とかミシェル様みたいにやたらと
歴史を書き換えたり冬に傾ける方々に対抗し得る唯一の人物かと。

ノエル君は悲劇だとか不幸だとかは勝手な解釈だ、問題はそいつがどう
懸命に生きたかで全て決まるんだ、と全て肯定してみせます。熱い。
円環し矛盾しがちな物語の中で翻弄される人々を全肯定する人物って
今まで居なかったんじゃないか、と。だから今後もお世話になるかも？
29 名前：投稿 ★：2015/04/27(月) 10:59:40 0: >>28
ノエルという名前のキャラは特別な存在の可能性はありますね
ノエルというキャラは3人いて、全員がミシェルが関係する曲に登場していますし。

檻花シリーズに出てくる　ノエル・マールブランシェ
イヴェールの妹である　　ノエル・ローラン
ヴァニスタの主人公　　　ノエル
30 名前：投稿 ★：2015/04/27(月) 17:44:47 0: サンホラ世界的には「流れていく＝先が悲劇ばかりでも歩み続ける」ことが
是とされているようなので、一応ハッピーエンドだけどそこから話が
広がらなくなってしまうルーナやミーシャは行き止まり扱いなんだろうな…
31 名前：投稿 ★：2015/04/27(月) 22:57:25 0: 今更＆関係があるか分からないですが

歌詞カードのページをまたぐ青線
総てつなげると大きな９になる？

「最果てのL」だけタイトルが9の○のなかに入ってるように見える
32 名前：投稿 ★：2015/04/29(水) 21:33:10 i: ていうかR.E.V.OがサングラスならNeinって何者なんでしょうかね？
33 名前：投稿 ★：2015/04/30(木) 01:08:10 0: 「聴いてくれ!『Nein』!」は曲のタイトルを叫んでるんだと思いますが
Neinという誰かに語り掛けているととることもできそうですね
story CDの名を関している辺り実は表題曲？なのかな？
34 名前：投稿 ★：2015/04/30(木) 07:18:15 i: なるほど曲名という解釈があったんですね
最初のサビでNeinに対して否定しないでくれと言って
その後のサビでR.E.V.Oには不幸にしないでくれと言っていたので
その２つは別物だったのかと
なのでNeinはR.E.V.Oが創り出したもう一つの人格？の様なもので
R.E.V.OはNeinが否定したものをふまえて物語を再編した言わば作者の様なものかと思ってました
35 名前：投稿 ★：2015/05/02(土) 00:34:33 0: 曲名という解釈って…
割れなの？
36 名前：投稿 ★：2015/05/02(土) 01:07:10 0: >>35　DL購入で歌詞カード無いとかなんじゃない？
ちなみに歌詞カードでは
ノエル側の曲名として『Nein[First Inspiration Ver.]』、
R.E.V.O.側の曲名として『星空の詩』
この２つで『最果てのL』となってる。
37 名前：投稿 ★：2015/05/02(土) 01:08:41 0: あー、配信もあるのか
でもそれで考察入ってくるのはちょっときついよな
38 名前：投稿 ★：2015/05/02(土) 01:26:55 0: まぁいくら既に歌詞カードの内容がぶっ飛んでるサンホラでも、
歌詞カードの記述(とCD外装)は重要な考察材料だからねぇ…
39 名前：投稿 ★：2015/05/03(日) 23:31:18 0: >>34　のレス見てNeinって単語を
改竄された後のヒロイン達の総称とも取れるのかなって思った
各曲のナレーションで『She is the Nein.』って言ってるみたいだし
40 名前：投稿 ★：2015/05/08(金) 12:26:37 0: 最後のタナトスキャンセル……
R.E.V.Oはノエルと出会って、やっと眠りにつくことができたのかな
41 名前：投稿 ★：2015/05/15(金) 07:55:21 0: >>40

タナトスキャンセルてことは逆に眠ることができなかったのでは？
今まで登場人物が亡くなる時に流れていたメロディーですし
42 名前：投稿 ★：2015/05/15(金) 09:03:09 0: >>41
最後の機会音がシャットダウン的な意味かとも思ったけど、
そう考えると再起動の起動音とも読み取れるのか。
43 名前：投稿 ★：2015/05/15(金) 23:46:10 0: むしろノエルが危険で、R.E.V.Oが無理やりシャットダウンして守ったのかなって思ってしまった。
最後の機械音で笑っているように感じてしまったのが原因なのですが……

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