【10】輪∞廻　専用スレ

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1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2015/04/21(火) 22:45:28 ID:fmwE9Otg0: 9th Story CD「Nein」のトラック10「輪∞廻」についての考察スレです。
全体を通しての考察については、全体考察スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Nein/1429623632/l50

聞き取れない歌詞・セリフなどについては、歌詞スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Nein/1429623487/l50

1. 檻の中の箱庭
2. 名もなき女の詩
3. 食物が連なる世界
4. 言えなかった言の葉
5. 憎しみを花束に代えて
6. 西洋骨董□屋根裏堂
7. 涙では消せない焔
8. 愛という名の咎
9. 忘れな月夜
10. 輪∞廻　　　←イマココ！
11. 最果てのL
18 名前：投稿 ★：2015/04/22(水) 23:07:33 0: >>15
グーグルChromeだと問題なく聴けたよ
19 名前：投稿 ★：2015/04/22(水) 23:57:16 0: >>15
私はIEで開いた時に画像が一部しか表示されず曲も流れなかったのですが、
火狐で開いてみたら正常に表示されたのでもしかしたらブラウザの問題かも知れません、どうでしょう…
20 名前：投稿 ★：2015/04/23(木) 01:51:47 i: うちのfirefox、ちゃんと表示されるけど音がならなくって、今iPhoneで確認できました。
リンクの心音ぽいものを計測すると、だいたい1分間で132回程度だったので胎児心音の正常値に値しますね。
21 名前：投稿 ★：2015/04/23(木) 06:43:32 0: ttp://d2xamtzof0s2q.cloudfront.net/ad921d60486366258809553a3db49a4a.mp3
音源はこちら
22 名前：投稿 ★：2015/04/23(木) 12:14:48 0: ad921d60486366258809553a3db49a4aってノエルのお兄さんだったんだね
イヴェールだったとかだと胸熱
23 名前：投稿 ★：2015/04/23(木) 13:03:20 0: Times New Romanはc囲み文字をタグ入力で表示させるときに使う
外字フォントだった気がする
「return false」も右クリ禁止の文言だし…
今回ソースに意味あるのかな……
24 名前：投稿 ★：2015/04/23(木) 16:36:10 0: 過去のlineやDVDのMotherのタイトルがBase64変換なのに、ad…はMD5。

Base64→64→8x8→第八の地平線
MD5→第五の地平線→イヴェール絡み…
ということでしょうか
25 名前：投稿 ☆＠投稿 ★：2015/04/23(木) 17:35:12 0: md5からの逆変換ツールってのがないというか、カンペキなものがないようなんですが、どうやって解読すればいいんでしょうね。
26 名前：投稿 ★：2015/04/23(木) 18:03:33 0: 数字が13桁、お客様も13番目。
関係あるだろうか。
27 名前：投稿 ★：2015/04/24(金) 04:12:04 0: 心音の後ろにながれてる水（？）みたいな音
Arkのイントロと同じような・・・
28 名前：投稿 ★：2015/04/24(金) 06:18:07 0: キミが生まれてくる世界っぽい感じもする。
29 名前：投稿 ★：2015/04/24(金) 08:38:10 0: 32文字の英数字をunknownに変えたURL先は関係ないサイトでいいんだよね？
30 名前：投稿 ★：2015/04/24(金) 09:54:12 0: ドメイン名取得者が海外だから関係ないサイトかと
31 名前：投稿 ★：2015/04/24(金) 14:54:32 0: 聴覚が絶対に必要なキャラクターは音楽に携わっているNoelだと思うので「弟」はNoelだと思っています。
なのでこの障碍をもらった「兄」というのはイヴェールだと思うんですよね。
ヴァニスタのケースに入ってた手紙の中に「双子」って書いてあったし、輪廻の歌詞カードの下の暗号にしあわせにおなりなさいって書いてあるので…
32 名前：投稿 ★：2015/04/24(金) 17:20:25 0: インタビューで陛下が第八の地平線はいずれ…みたいなこといってたんで
イヴェールとノエルにはまだお世話になれそうですね！
勝手な解釈ですけど…
33 名前：投稿 ★：2015/04/24(金) 17:30:03 0: インタビューで陛下が第八の地平線はいずれ…みたいなこといってたんで
イヴェールとノエルにはまだお世話になれそうですね！
勝手な解釈ですけど…
34 名前：投稿 ★：2015/04/25(土) 01:03:26 i: >>15 です、遅くなりましたが皆さんに教えてもらった通りChromeで調べると見ることができました！
ありがとうございます！！
35 名前：投稿 ★：2015/04/25(土) 07:54:16 0: リンク先の音もそうだけど歌詞カードURLのねじれ方が胎児みたいに見える。
あと今回、水子やら未熟児やら「障碍」って言葉がよく出てる気がする。
後者はいつものサンホラって言われたらぶっちゃけそれまでなんだけどｗ
36 名前：投稿 ★：2015/04/25(土) 11:39:04 0: >>28
ページの外へ出て行く光の線は歌詞カード持った我々のへその緒･･･だったりしてｗ
37 名前：投稿☆＠投稿 ★：2015/04/25(土) 14:35:16 0: スマートフォンでURLの音源を聞いてみると、左右で心音のリズムが異なりますね。

鳥の鳴き声や星のきらめきを模した音も聞こえるので、よだかの星＝ノエルとの繋がりは強そうです。
38 名前：投稿 ★：2015/04/25(土) 15:18:08 0: HPの歌詞とCDの歌詞が違うのは
R.E.V.OにはHP版の歌詞がつたわってきて
ノエルにはCD版しか聞こえなかった
HP版で「おとうとにはちょうりょくがひつよう」とされることから
この弟＝ノエルである可能性は高いような
39 名前：投稿 ☆＠投稿 ★：2015/04/25(土) 19:53:22 0: たぶん関係ないとは思うんだけれど、ふとバニシングツインってのを思い出した。

バニシング・ツイン (Vanishing Twins)
双胎妊娠が判明した後、ごく早期の段階で一方が流産となり結果として単胎妊娠の形になることを
バニシング・ツインという。胚（胎児）が母体に吸収されあたかも子宮内から消失（バニシング）したよ
うに見えるため、この名称がついている。（ウィキペディアより引用）
40 名前：投稿 ★：2015/04/26(日) 00:24:32 0: 最近のニュースで母体でなく兄弟の中に取り込まれてるケースがありましたね。
バニシングツインを暗喩しつつ、消えた子の意思や意義を取り上げた作品なのかもしれません。
41 名前：投稿 ★：2015/04/26(日) 17:00:24 0: ふと気付いたんですが、urlのドメインがlinkなのも意図がありそうですね。
(普通.comとか.jpですし)
42 名前：投稿 ★：2015/04/27(月) 13:23:23 0: 結構前の話ですが3896512107114って11文字の伝言みたいで
曲の頭文字をで読んでいくと「しあわせにおなりなさい」ってなりますよ
これは何か関係あるんですかね
43 名前：投稿 ★：2015/04/27(月) 17:04:06 0: 消えた双子の兄からノエルへのメッサージュとも取れるけど、
しあわせにおなりなさいが「接続」してるのは、よくよく見ると
輪廻と最果てのLを通り過ぎて最終ページを一周廻って
星空の詩のさらに後の線なんだよなぁ…そう思うと便宜上REVOの願いとも取れる。
もともと物語の登場人物に幸せになって欲しくて改竄を試みたんだと思うし。
44 名前：投稿 ★：2015/04/29(水) 10:41:31 0: 冬の伝言に知っているってあるじゃないですか
あれってunknownの否定ですよね？
あと「僕を産もうとしてくれたことそれだけで僕は幸せでした」
っていう部分が輪∞廻に重なるんですがどう思いますか？
45 名前：投稿 ★：2015/04/29(水) 17:37:33 0: ８が横になって∞これが双子を意味するなら
片方が消えることで０になる
もしかして8thが9thの後に出るのはこのためだったりして
46 名前：投稿 ★：2015/05/03(日) 15:39:03 0: もしかしたら8thは耳の聞こえない人にとって『物語音楽』はどのように感じられるのだろうか？
みたいなコンセプトになるのかもしれませんね

「火刑の魔女」や「食物の連なる世界」等にあった『読めない歌詞』も布石のように見えますし…
47 名前：投稿 ★：2015/05/04(月) 18:45:59 0: 水音と輪廻といえばThanatosの輪廻の砂時計の冒頭も同じ音してる
けど食物の方で輪廻の砂時計は既出だし、普通に羊水の表現なんですかね
48 名前：投稿 ★：2015/05/05(火) 18:54:49 0: md5のハッシュ値ということは「全く同じであることを証明する」文字列で、復号したら「Unknown」＝「知らない・知られていない」。
生まれてないからad921d60486366258809553a3db49a4aを定義する名前はない。だからこそアンノウン。

ただワタシはad921d60486366258809553a3db49a4aの何を否定しようとしたのか？　あるいはそれすらも分からないのか。
49 名前：投稿 ★：2015/05/06(水) 03:56:05 0: 他の曲の考察でも言われているようにグラサンが
登場人物の意識しか否定できないのだとしたら、
あの子のしようとしてたことは弟に聴覚を譲り渡すことだろうなと

障碍のある双子の物語にでもなったんだろうか。
50 名前：投稿 ★：2015/05/18(月) 22:00:19 0: これjoysoundに収録されてるんだけど
歌うとこあるか？

と言うかそもそも22秒しかないぞ
51 名前：50＠投稿 ★：2015/05/18(月) 22:02:35 0: ごめん勘違いだったｽﾏｿ
52 名前：投稿 ★：2015/05/19(火) 18:00:16 0: ad921d60486366258809553a3db49a4aはこの作品では
「兄として生まれるものの一人称」
と読むこともできる気もするけど、
それは他の曲では
「既に語られた物語」と読むこともできる。
その「既に語られた物語」の私が第9の地平においてUnknownであるならば、
第8の地平線の人物である可能性は高そうですね。。。
あと、同時再生してみると「キミが生まれてくる世界」の水音と
ほぼ一致しますね…「今度は僕が君を必ず守るから」を
イヴェールが果たした曲とも取れるのでしょうか。
53 名前：投稿 ★：2015/05/25(月) 01:59:48 0: 各トラックのタイトル頭文字で「しあわせにおなりなさい」ってなるなら…
タイトル最後の文字も組み合わせたら何か言葉になったりするのかな…？
54 名前：投稿 ★：2015/05/26(火) 20:50:24 i: うまく言えないんだが、この曲は金銭以外でいずれ（未来が過去に∞捻れて）払われるはずだった
ノエルの代償（聴覚の喪失）を便宜上【兄】が再度上書き否定して
【弟】のロマンを守ったと読んでいいんだろうか。（そして最果てのLに繋がる）

あと、わざわざHPで確認させた時、歌詞カードとは違って左右のページへの繋がりが無いから
上下のブルーのラインについて、unknownの接続時＝【兄】が消える前は両矢印←→
ひていのひてい後の【兄】消失フラグ後は向かって右手への矢印のみ→ っぽく見える。
そう読むと、消える左手の【兄】から右手の生に進む【弟】への3896512107114とも思えてくる。
55 名前：投稿 ★：2015/05/26(火) 22:04:43 0: 読みにくいから普通に書けよ
56 名前：投稿 ★：2015/05/29(金) 03:56:54 i: unknownになるっていうから、.linkの前をunknownにしてみたけどだめだった・・・
57 名前：投稿 ★：2015/06/03(水) 22:44:09 0: ad921d60486366258809553a3db49a4aを13進法で変換すると10になる
９の地平線から出た線が、次の地平線に繋がるかもと考えられたら良いなあ
58 名前：投稿 ★：2015/06/26(金) 17:48:18 0: イヴェールとノエルが双子前提だとして、ずっと考えていたのですが、
Neinの輪廻と涙焔だけで考えると、障害を引き取って消えた兄がイヴェール、弟がノエルで
骨董堂の代償として命あるいは聴覚を奪われる、でつながるにはつながるのですが
原曲焔で、焔ママンが死産→双子人形とともに埋葬したのが、生まれる前に死んだ子＝イヴェールですよね？
てことは、本来弟の聴覚の障害を引き取り消えた兄がノエルってことになるのでは？
そして8th輪廻はそれをお互い交互に繰り返して、両方が存在する物語を探すのは…と思いました。
59 名前：投稿 ★：2015/06/26(金) 23:02:17 0: >>58
5thの焔ママンが妊娠した子供が双子、という説はどこかで確定されていますか？
もしくはイヴェールとノエルはどの世界線上でも双子として生まれてくるさだめである、だとか。
この点が確定しないと、仰っている説が成立しないような気がします。
イヴェールは5thで死産された経験を持ち、
8th世界に転生した（＝母胎に宿った）時にはたまたまノエルと双子になった。
そして8thでも無事に誕生することが出来なかった。
“輪廻”は誕生出来ないまま胎児の時間だけを繰り返し転生するイヴェールの暗示。
そういう説も、現時点では成り立つ気がします。

私の読解力が足りなくて全く見当違いのことを言っていたらごめんなさい。
60 名前：投稿 ★：2015/06/27(土) 15:19:04 0: 本編ではイヴェールの兄弟が出てくるのは呪われた宝石というエピソードです。
確かその曲では、イヴェールはもうすぐ嫁らしい苦労をかけた妹である、人形師の娘・ノエルがいた位で、特に兄弟らしき人物が見当たりません。
61 名前：投稿 ★：2015/07/03(金) 12:30:10 0: 本編ではイヴェールの兄弟が出てくるのは呪われた宝石というエピソードです。
確かその曲では、イヴェールはもうすぐ嫁らしい苦労をかけた妹である、人形師の娘・ノエルがいた位で、特に兄弟らしき人物が見当たりません。
62 名前：投稿 ★：2015/07/03(金) 12:34:26 0: 下げておきます。
人形師の娘と『檻の中～』のノエルとは違う人かもしれないし、同一人物ともいえる。
人形師の娘は姓が不明です。だが、ワザとノエルという名前に合わせてきたかもしれません。
>>61はsageだめしです。
同じ人が投稿したので気にしないでください。
63 名前：投稿 ★：2015/07/16(木) 12:03:11 0: unknownってｗ
産まれていないんだから名前がないのも当然じゃんｗ
平行世界で産まれたとしても名前を知らなくて当然じゃんｗ
64 名前：投稿 ★：2015/07/28(火) 17:20:42 0: 平衡世界でも生まれる事が出来ないイヴェール…。
65 名前：投稿 ★：2015/08/12(水) 16:12:02 0: MD5は本来可逆性がなくて、結果から元のデータは複合出来ない、っていうのもポイントだと思う。
(逆変換するサイトはキー→結果が記録された表を参照しているだけ)
66 名前：投稿 ★：2016/01/15(金) 01:16:40 0: このオルゴールってMärchenボナトラのオルゴールと同じメロディじゃないですか？
67 名前：投稿 ★：2016/01/17(日) 23:00:44 0: >>66
『Märchen』のボーナストラックの最後と、コンサートで8th告知の時の台詞が同じ
(「僕達は廻り続ける...」)だったので、おそらくあのボーナストラックは
8thの予告のつもりだったのではないでしょうか。赤ん坊の泣き声も入ってますし。
『Chronicle 2nd』や『Roman』もその前のCDに予告入ってたりしてるので前例もあります。
68 名前：投稿 ★：2016/03/17(木) 18:27:18 0: 否定した曲はどれもイヴェールが転生した、
あるいはしようとしたけど両親が結ばれなかった曲なのでは？

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