【8】愛という名の咎　専用スレ

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1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2015/04/21(火) 22:47:33 ID:fmwE9Otg0: 9th Story CD「Nein」のトラック8「愛という名の咎」についての考察スレです。
全体を通しての考察については、全体考察スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Nein/1429623632/l50

聞き取れない歌詞・セリフなどについては、歌詞スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Nein/1429623487/l50

1. 檻の中の箱庭
2. 名もなき女の詩
3. 食物が連なる世界
4. 言えなかった言の葉
5. 憎しみを花束に代えて
6. 西洋骨董□屋根裏堂
7. 涙では消せない焔
8. 愛という名の咎　　　←イマココ！
9. 忘れな月夜
10. 輪∞廻
11. 最果てのL
37 名前：投稿 ★：2015/04/28(火) 07:15:42 i: >>34、>>35 お前の進撃も～駆逐してやる！って聞いたときはクスッと来ましたね(笑)
それに加えてmoiraでオリオンの幼少期は井上麻里奈さんで
今回は梶さんだったから確実に中の人ネタ来てますねw
38 名前：投稿 ★：2015/04/30(木) 21:47:32 0: あくまで私の想像なんですが、歌詞を見る限り、走ったり星の巡りを読んだりと
ミーシャが失明していないように見えるんですけれど、
もしかしてレスボス島の浜辺で倒れていたところから既にNeinされてるんでしょうかね？
39 名前：投稿 ★：2015/04/30(木) 22:40:55 0: 星のめぐりを読むのはMoiraでも巫女としてやっていましたし、走って躓いたのは見えていなかったから、とも取れます。
エレフにあったときも、「かっこよくなった」と容貌に対しては言わずに「背が伸びたね」と
手で触れることでも確認可能な身長に対しての感想を言ってますので、見えてないままの可能性も残っていると思います。
40 名前：投稿 ★：2015/05/01(金) 11:26:13 0: ラストでスコルピウスさんが「ヘレーネスもバルバロイも凡て等しく～」って言っている部分、
「凡て等しく『冥府に送る』…王になるのはこの私だ！」
と聞こえる気がして…
スコルピウスさんにタナトスが目を附けたのかと思えなくもないんですよね…
41 名前：投稿 ★：2015/05/01(金) 12:22:33 0: ミーシャの髪が短いのは、道中で切られた事と
敢えて幼少の頃と同じ長さにする事で
自分の気持ちを正当化というか、甘えるといった意味があるのかなと思ったり。
42 名前：投稿 ★：2015/05/06(水) 07:03:11 0: >>36
オルフかどうか、はかりかねていますが、
オルフであったとしても、オルフでなかったとしても、
いちいち助けてたらキリがないと言っているように、
ことごとく奴隷を見捨てているので、
彼は奴隷のまま生涯を終えることになるのでしょうね。
43 名前：投稿 ★：2015/05/06(水) 18:17:45 0: オルフ達には悪いけど、そういう事になってしまう。
ミーシャを助ける事が出来たので奴隷軍を率いる理由がなくなった、
エレフに助ける理由がなくなってしまった事が原因だと思います。
44 名前：投稿 ★：2015/05/06(水) 22:53:59 0: >>38
ミーシャが助けられてから「エレフなの？」と気付くまで少し間隔が空いてるから
目はやっぱり見えてないんじゃないかと……ストコンでも確か目線を合わせてなかったような…(うろ覚え)
45 名前：投稿 ★：2015/05/07(木) 23:42:09 i: オルフもまた犠牲となった一人となるとラフレンツェにも影響していきますね。

そういえばエレフって死神…というか死が見える設定でしたよね？
ミーシャが星詠みの力をもったままのようにエレフも見えるままなんですかね。
もしそうならこの曲も根深いところに闇がありそうです…
46 名前：投稿 ★：2015/05/08(金) 18:58:20 0: 「キリがない」の台詞のとき、奴隷市場でオルフや他の奴隷たちの死を見ながらも
キリがない、ミーシャに危険が及んだら大変と見捨てていたとすると……
47 名前：投稿 ★：2015/05/08(金) 23:22:41 i: >>45.46
歌のなかでがっつり出て殺られるところがあるのはオリオンだけなんだよね…
でも逆にmoiraの方ではオリオンは幼少期の時しか出てないはず(聴きなおしてない)
彼はどっちにしろ死んでしまう運命のようだけど
ミラコンでオリオン好きになった自分としては犠牲にされた感が少々辛い。
でもエレフミーシャが幸せそうなのが嬉しくも思う…

今までのレスでタナトスやらレオンやらがカットされてる件で色々考察されてたけど、
ばっさり切ったからこそ二人のお互いがいるだけでいいっていう雰囲気が伝わってくるね。
48 名前：投稿 ★：2015/05/09(土) 10:38:55 0: >>47
オリオンはmoiraでは王を射った後、スコピーに倒されてますよ。
メロディではなくナレーションで言ってます。
49 名前：投稿 ★：2015/05/21(木) 00:47:23 i: moiraの時に、少女とも老婆とも言われている的なくだりがあったことから、この話における女神はミシェルじゃないのかなあ、とか。
50 名前：投稿 ★：2015/05/31(日) 23:03:07 0: >>49
確かに表記としては呼応しますね。
個人的には、moiraにはromanほどミシェルの影響（＝世界への関与）を感じないので即座に頷くには少し躊躇うものがあるのですが。
仮にmoiraをミシェルとするならば、タナトスはミシェルの意思に抗い、彼女を殺めようとしている存在となりますね。
そのタナトス単体だけを見るなら、双子にも見える従者を傍に置いている事が、
双子の人形と少し近似のような要素として見えるかなとも思います。
考察ではないのですが、思い浮かんだので書き込んでみます。
51 名前：投稿 ★：2015/06/05(金) 11:07:14 0: >>42-46
オルフ、奴隷から解放される説を提唱してみます。

最後のミーシャとエレフのセリフ
「ずっと一緒にいようね、エレフ」
「ああ、もちろんさ」
ここの部分が、二人ともすごく不安そうな声をしているのが、とても気になったのです。
ずっと一緒にはいられないことを予感しているような感じを受けたのです。

もし、ミーシャが殺されるということなら、死（たぶんタナトス）に魅入られているエレフは
復讐に走ると思います。
死に魅入られているエレフが、一応は平和に、戦わずに暮らせているのは、
ミーシャが言いくるめているからですね。
死に魅入られた彼をその血の匂いから遠ざけた。彼になすべきことをさせなかったのは私、悪い女ね。
と、ミーシャ自身がいってますから。
そのミーシャがいなくなったら、ほぼ確実に、死に魅入られた彼を止めることはできなくなるでしょう。

さて、エレフが復讐に走ったらまず行うのはなんでしょう。
それは戦力を集めること。
奴隷を解放して仲間を増やし、
バルバロイに加担してヘレーネスに牙をむく。

それまでオルフが生きながらえているなら、奴隷を解放していく最中で出会うかもしれません。
そしてエレフは復讐を果たし、冥府への扉は開かれる。

なんというか、やはり歴史は改竄を許さないのでしょう。
結局はその枠をどこまで広げようと、運命からは決して逃げられないのです。
52 名前：投稿 ★：2015/06/10(水) 18:41:42 0: 改竄を許さない、と言えば、冥王でタナトス様がミーシャを「血濡れた花嫁迎えに行こう」と言い、エレフはタナトスの器で「二人はひとつ」。
途中経過と生死は違えどMoiraでもNeinでもエレミシャは夫婦といえば夫婦ですよね。
53 名前：投稿 ★：2015/07/03(金) 12:11:33 0: このクソシスコン先輩ダメだ病気だ
54 名前：投稿 ★：2015/07/28(火) 17:22:21 0: シスコンになる理由は仕方がないが、
まさかここまでシスコンとは思わなかった。
55 名前：投稿 ★：2015/12/01(火) 16:01:11 0: エレミシャセリフパート、「流浪の途上幾度めかの奴隷市場
哀しいけれどいちいち助けていたのでは」「キリがない」のところが
「いちいち助けていたらと思うと」「気味悪い」に聞こえる。
ふたりは改竄前の運命を知ってる？
56 名前：投稿 ★：2016/05/28(土) 04:50:21 0: 双子座の元の神話の話を読んだら、「双子の片割れが死んで、もう片割れが懇願して自分の永遠の命を分け与えた。
なので、兄は昼間、弟は夜、天に昇る」というのがあった気がします。
ということは、ミーシャが死んだらエレフは復讐心に燃えて、奴隷部隊を率いて戦い、勝つ。
ミーシャが死ななかったら、エレフは「愛するものを奪った怒り」がないので、その分弱く、
あとでスコルピウスが起こす戦で命を落とすのではないかな。
と思いました

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