【5】憎しみを花束に代えて　専用スレ

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1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2015/04/21(火) 22:53:53 ID:fmwE9Otg0: 9th Story CD「Nein」のトラック5「憎しみを花束に代えて」についての考察スレです。
全体を通しての考察については、全体考察スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Nein/1429623632/l50

聞き取れない歌詞・セリフなどについては、歌詞スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Nein/1429623487/l50

1. 檻の中の箱庭
2. 名もなき女の詩
3. 食物が連なる世界
4. 言えなかった言の葉
5. 憎しみを花束に代えて　　　←イマココ！
6. 西洋骨董□屋根裏堂
7. 涙では消せない焔
8. 愛という名の咎
9. 忘れな月夜
10. 輪∞廻
11. 最果てのL
2 名前：投稿 ★：2015/04/22(水) 18:25:56 0: Stardustのifですよね？
3 名前：投稿 ★：2015/04/22(水) 19:10:29 0: まさかのスタダ子が同性愛者というのに凄く驚きました
しかも結構性格サバサバしてるな
4 名前：投稿 ★：2015/04/22(水) 20:52:47 0: 「中のものは返してね」(セリフあってるかわかりませんが…)の後ろ(BGM)でよだかの星が流れてます
5 名前：投稿 ★：2015/04/23(木) 02:47:26 i: startdustで月(ルナ)が私を狂わせたのって歌詞ありましたよね？
モデルのルナと関係あるのかな？
6 名前：投稿 ★：2015/04/23(木) 03:14:07 0: 月(ルナ)が貴方を狂わせたの？　ですね。
モデル仲間のルナのあとに
《元恋人》を掠め盗った《♀狐》だと　蔑んでいたけど
とあるので、Star Dustのルナと同一人物なんでしょうね
7 名前：投稿 ★：2015/04/23(木) 03:50:18 0: なお結局星屑っ子もルナに狂わされた模様
8 名前：投稿 ★：2015/04/23(木) 06:43:56 0: だってしょうがないじゃない愛してしまったんだもの！
9 名前：投稿 ☆＠投稿 ★：2015/04/23(木) 07:29:51 i: 「中のものは返してね」の箇所、約束（銃）を渡して、
弾丸を抜いたのかな、と思いました。
10 名前：投稿 ★：2015/04/23(木) 07:49:52 0: 狂気に狂って愛した人を簡単に殺しているように見えたけど
実は幼い頃に父親から虐待を受けていたりして大変な人生。
11 名前：投稿 ☆＠投稿 ★：2015/04/23(木) 09:01:02 0: ＞＞10

そっか！
だからジーノを受け入れられないし、
児童虐待防止団体に寄付したりしてたんですね。
すっきり！

ジーノをパトロンとして捉えてパパと呼んで
謝っていたのかと勘違いしてました。
てっきり！
12 名前：投稿 ★：2015/04/23(木) 17:47:04 0: まさか、スタダ子が百合堕ちするとは・・・

ふっきれた後のスタダ子は以前の「彼」に依存気味だったころと比べて
自分に正直に生きてますね
そういった意味でもカミングアウトは意味があったのでしょうね
13 名前：投稿 ★：2015/04/23(木) 19:51:05 i: イントロ部分のオルゴール？の音楽が、他の曲はどの曲のどの部分か分かるの
ですが…この曲は分かりません…
わかる方教えていただけますか？
14 名前：投稿 ★：2015/04/23(木) 20:42:10 0: >>13
「StarDust」の"真っ赤な洋服　真っ赤な洋靴　真っ赤な口紅　真っ赤な薔薇　～"の部分かと。

同性愛成分は「Baroque」の娘から引き継がれてるのかなと思ったけどどうだろう。
15 名前：投稿 ★：2015/04/23(木) 21:36:08 0: スタダ子は
左手には花束右手には約束を　走りだした衝動もう止まらない
の部分がNeinで、そこですね。銃返してもらってましたけど。
16 名前：投稿 ☆＠投稿 ★：2015/04/23(木) 21:37:08 0: カフェテラスの名前の「スターダックスコーヒー」
良く考えたら店名略したら「スタダ」ですねこれ。
17 名前：投稿 ★：2015/04/24(金) 15:09:57 i: 痛くしないでパパ…の後ろで仮面の漢らしき声で「エリスの本質は変わらない
のだよ…」と聞こえるので、もしかしたら仮面の男は自分の娘の子供（孫）を
エルとしようとしていて、それでもスタダ子は男を愛せない→子をなせない、と
なって虐待していたのかな？と思いましたが…なんだかしっくりこなくてもや
もや…
18 名前：投稿 ★：2015/04/24(金) 20:44:44 0: >>16
コーヒーも略して、｢スタダ子｣かもねｗ
19 名前：投稿 ★：2015/04/24(金) 21:25:38 0: 最後に話しかけたとき犬の息遣い？が聞こえるけど、
荒野を～ってとこがあるので、
星屑の革紐とつながりがある？
ただのファンサービスかもしれませんが…
20 名前：投稿 ★：2015/04/24(金) 23:13:42 0: 見えざる腕っぽいイントロがあるのは気のせいでしょうか？
21 名前：投稿 ★：2015/04/25(土) 01:14:27 0: >>20
「何故...～≪お父様≫」のあたりですよね？
自分も見えざる腕の「大抵の～父親には成れない」あたりのメロディをゆっくりにした感じかと思いました
22 名前：投稿 ★：2015/04/25(土) 02:42:19 0: エリーザべトが特別際立って変わってないようにみえるだけかもしれないけれど、
R.E.V.Oが介入しても本来の人間の質が然程変わらないんじゃないかっていうところを仮定にすると、
スタダ子がある意味「彼」に夢中になってしまったのもわからないでもないって思った。
(虐待経験のある人は無意識的に恋愛対象としてダメ男、ダメ女に惹かれやすいという説。
勿論虐待経験があっても幸せに暮らしている人も居るのでそこは誤解しないでもらいたい)

二股掛けられていたとはいえ、ルナに惹かれてるところは最初はちょっとな～って思った。
共通の敵(この場合は「彼」)ができると仲良くなりやすいっていうけど、
元々精神的に不安定なところはあったんだろうな。
でも「彼」一筋だったときのStardustと違って周囲の人と関わって周りが見れるようになって、
強くなったなぁって個人的には思う。

長文ｽﾏｿ
23 名前：投稿 ★：2015/04/25(土) 07:40:57 i: >>20 >>21
私も何故見えざる腕のメロディが使われているのかなと考えたところ、
金髪のローランの子を宿した女性もスタダ子も男性から暴力を受けていた
という類似点があるから、という結論に辿り着きました。
24 名前：投稿 ★：2015/04/25(土) 11:26:46 0: 檻箱MVで1:04にAbraham von Franckenbergのwikipediaコピペっぽい文章あるが
生没年1593-1652で検索すると
「ジョルジュ・ド・ラ・トゥール」も出てくる
画家をデザイナーとするととステラ及びルナは３枚ある「悔い改めるマグダラのマリア」説が
25 名前：投稿 ★：2015/04/25(土) 16:08:05 0: >>23
横だけどすっきりした
人物や作品でテーマのフレーズが固定されてるんじゃなく、人物の境遇や作品の構図をそれとしてるって事か
26 名前：投稿 ★：2015/04/25(土) 19:34:01 i: ルナ(？)のたっぷりと愛を盛って可愛がってあげたわ♡と
女の闘いは恨み妬み嫉み絡み愛と友情の歴史の部分が
IwNの触れるなら牙を剥く無防備な部分を舐められたら痛いから
の曲調と同じように聞こえるのは私だけですかね？？
27 名前：投稿 ★：2015/04/25(土) 20:03:02 0: 時事系列がごっちゃになってるんですけど
スタダ子二股に気が付いて花束と中に銃を持って彼の元に突撃
↓（介入、ここでスタダ子の彼への想いが消える）
途中、カフェでコーヒーを飲み、ジーノと出会い、モデルへの道が開ける
↓
スタダ子のモデル業が軌道に乗った頃、かつての恋敵ルナがジーノの肝いりで後輩としてモデルに
↓
なんだかんだあったけど、スタダ子とルナ仲良くなる

でいいのでしょうか？

スタダ子の好きだった「彼」はルナにも手を出してスタダ子に振られて、ルナにも多分振られてますよね
（ルナと彼との付き合いが順調なら、付きあっちゃう？の台詞は多分出てこない）
28 名前：投稿 ★：2015/04/25(土) 21:34:10 0: >>27
順番はそうだと思いますが、モデルになった順番はルナが先ではないかと
「ジーノの肝入で～巻き込まれていった……」は歌ってる人が違う（と思う）ので
ルナ視点だと思われます
《閃きを取り戻した巨匠》というのも、スタダ子の「鮮烈な《色彩感》」を見たからだとすれば。

「付き合っちゃう？」は恐らくスタダ子の台詞ですが、
「細かい打算は捨て置きさておき正直に人を愛する」のが彼女スタイルだそうなので
ルナと「彼」が順調にいっていようがいまいが言うと思われます。
ルナはノーマルのようですし、まだ判断できる材料がないかなあと思いました。
29 名前：投稿 ★：2015/04/26(日) 00:54:02 0: 私も、ルナの方が先にモデルをしてて、そこにジーノがスタダコーヒーで出会ったスタダ子を連れてきたんだと思います。
30 名前：投稿 ★：2015/04/26(日) 06:27:55 0: 「今はあなたのこと嫌いじゃないわ」って台詞、スタダ子が言うのは判るんだけど
ルナも言ってるのは何故だ？ルナの方も二股に気づいていたのか、彼が
スタダ子と付き合っているのをわかっていて彼にアタックしたのか
掠め盗った♀狐ってあるし
31 名前：投稿 ★：2015/04/26(日) 07:09:13 0: 「ジーノの肝入で突然やってきた素人が生意気ね」って言ってますね
素人のくせにちょっとオーナーに気に入られたからって勘違いして調子コかな・い・で！
→　でも今は嫌いじゃない
といったところでは？
32 名前：投稿 ★：2015/04/26(日) 09:59:51 0: ルナ視点を歌っているのは栗林さんだと思います。
もともとコンサートでも歌っていた方ですし
33 名前：投稿 ★：2015/04/26(日) 14:41:12 i: ひょっとしたら、最果てのLのように
ぬこ介入なしかも、と解釈してみました。
すただこもノエルも生命を圧倒的に肯定する人物であり
だからよだかの星のフレーズが登場するのかな、とかとか。
34 名前：投稿 ★：2015/04/26(日) 16:16:31 0: この曲の構成自体、IwNと同じようにインタビュー形式っぽい
35 名前：投稿 ★：2015/04/26(日) 16:47:20 0: ルナが二股？を知っていても知らなくても
スタダ子から見れば掠め取られたという言葉は成立するよ

ルナからは元恋人に言及する台詞が無いようにも見受けられるし
一人の男を挟んでスタダ子が反対側に居たことを知らない可能性もあると思う
>>31の推察に一票
36 名前：投稿 ★：2015/04/26(日) 23:07:32 i: 自分は浮気相手と、モデルのルナは別人かと思ってます。
お揃いの白い衣装→結婚衣装で、結婚してからもモデル続けないだろうってのと、
※芸名ってついてるのと。ただのお遊びかなって
37 名前：投稿 ★：2015/04/27(月) 20:24:44 0: 「オーソレミーヨ！」ってただの駄洒落だと思ったんだけど、
日本語で「私の太陽」って意味みたいですね。
月(ルナ)、太陽(ジーノ)、星(ステラ)という言葉遊び好き。
38 名前：投稿 ★：2015/04/27(月) 21:35:59 0: >>36
それは同一人物だと思う。同一人物ではない理由が無さすぎる
お揃いの～の部分は白い衣装《シャツ》って言ってるから、結婚衣装ではないだろう。
あと流石に浮気相手を見間違えるようなことはないと思う。

後今言ったことにも関係するだろうけど
もしかしてスタダ子は元恋人を撃ち殺した後にカフェに寄ったんじゃ？
この後死ぬつもりだったとも言ってるし（撃つ前に言っても不思議ではないかもだが）、
そうすれば色々と説明がつく。彼が居ないんだから結婚もクソもないから
39 名前：投稿 ★：2015/04/27(月) 21:45:12 0: 死のうと思ったのはジーノの方でっせ
ステラに会わなかったら死ぬつもりだったって言ってて
赤ドレスで殺しに行こうとしてるとこでジーノに声掛けられて
拳銃をジーノに渡して弾丸は返してって言ってるんやと思う
40 名前：投稿 ★：2015/04/27(月) 21:58:28 0: あ、そうだった
41 名前：投稿 ★：2015/04/28(火) 01:03:57 0: >>39
そういう考えもあるんですね！

私は真っ赤な花束を渡して、拳銃を返してもらってると思っています。
拳銃が殺意の象徴みたいなイメージを持ってるので、ジーノへの親愛の意味を込めた花束に他意がないことを歌っているのでは、と。
42 名前：投稿 ★：2015/04/28(火) 07:27:24 i: >>41
私もその解釈でした！

>>36
同一人物かと思ってました
曲中でも≪元恋人≫を掠め盗った♀狐…とステラが歌っていたので。
43 名前：投稿 ★：2015/04/28(火) 08:49:26 0: StarDustで「すれ違う男達　誰もが振り返る」のはスタダ子が美人だから。
（女達は振り返ってない）

って思ってたんですけど
《大衆から逸脱した》上に、全身真っ赤なスタダ子を二度見してただけ？
だから「見つめ返せば　目を逸ら」していた？
44 名前：投稿 ★：2015/04/28(火) 15:34:39 0: この曲のラストに、メルヒェンの時のような、何かを書いているような音がある気がするんですが……
45 名前：投稿 ★：2015/04/28(火) 17:08:41 0: マリィマリィのペンの音ですかね？
46 名前：投稿 ★：2015/04/28(火) 18:13:53 0: 女性記者さんって言ってるからIwNみたいに雑誌のインタビューなんだと思う
で、最後は記者を口説くっていう
47 名前：投稿 ★：2015/04/28(火) 20:16:59 0: おお、結構花束渡した派がいてうれしい
エルコンの映像見てからずっと花束の中に拳銃を隠していて抜き撃ちしたらかっこいいな～と思ってたので
「今日の記念にこれ(花束)はあなたにあげるわ
でも中のモノ(拳銃)は返してね♡」
という解釈をしてた
48 名前：投稿 ★：2015/04/28(火) 21:24:09 0: 上の方で言われてる見えざる腕のイントロっぽいところって、
見えざる腕じゃなくて普通にStar Dustの間奏の部分だと思う
あの星々はもう～のところ
49 名前：投稿 ★：2015/04/28(火) 22:09:46 0: 『ねえ、《女性記者さん》信じられる？』って歌詞、
曲終わりのセリフからいって、次のターゲットとして狙い澄ませてるよね
50 名前：投稿 ★：2015/04/28(火) 22:11:38 i: >>47
歌詞でも≪不要になった薔薇の花束≫は…となっていたので花束で合っているかと。
深読みしなければ…ですけどw
51 名前：投稿 ★：2015/04/28(火) 22:14:18 0: 中のものは返してねってところで左のほうでよだかの星流れてるよね…あれはなにか意味があるのだろうか…？
52 名前：投稿 ★：2015/04/29(水) 00:00:44 0: >>51
ステラとノエルは同時代の人物
しかし時系列を考えるとFlower Asatoは彼女がジーノと出会ってから
それなりの歳月が経過して出来たものだと思われるから
もしかしたらジーノとステラが出会った日にノエルが生まれたとか･･･

なんて流石に考えすぎですねきっとｗ
53 名前：投稿 ★：2015/04/29(水) 00:10:55 0: 52ですが色々間違えてますねスミマセン

Flower Asatoの娘さんが団体設立に賛同してくれたというだけで
花屋がいつできたのかはわかりませんね
54 名前：投稿 ★：2015/04/29(水) 20:04:24 0: スタダの「左手には花束　右手には約束を」ってなんとなしに右手に拳銃持ってたのかと解釈してたんですけど、
今作によると拳銃は花束に仕込んでたみたいだからきっと右手には婚約指輪でもしてたのかなって思いなおしました。
55 名前：投稿 ★：2015/04/29(水) 22:16:13 0: >>54
婚約指輪は右手にしない気もしますけどねー。。
個人的にはスタダのその部分は｢もう止まらない｣だから撃つ直前で、
ジーノと出会うのはのその道すがらだから花束に隠してたのでは？
と、解釈しました。
56 名前：投稿 ★：2015/04/29(水) 23:28:40 0: 中のものは返してねの所でよだかの星が流れるのは「燃えるだけの流れ星じゃない、己で燃える星になる」
（ただのスターダストにはならない）って意味かなぁとちょっと思いました。
57 名前：投稿 ★：2015/04/30(木) 07:27:50 i: よだかの星が流れてるのが全然分からないのですが、よだかのどの部分が流れてますか…？
58 名前：投稿 ★：2015/04/30(木) 08:31:48 0: >>57
「星を探そう」かな
59 名前：投稿 ★：2015/04/30(木) 13:11:32 0: >>56
ステラが星屑にならず燦然と輝き続ける未来を暗示していると解釈すると素敵ですね
60 名前：投稿 ★：2015/05/01(金) 00:25:52 0: 元々は「彼」だけを愛した彼女が、≪否定≫された後は中々のラブハンターになってるところが興味深い一曲ですね。
61 名前：投稿 ★：2015/05/01(金) 01:32:58 0: 右手に約束＝指輪を持っているのは、
もう恋人との縁は切れたもの、という暗示という説を推してみます
（つまり外して手に持ってて、撃ったあと捨てるつもりだったりとか）
62 名前：投稿 ★：2015/05/01(金) 12:54:59 0: 実際にこれといった正解はないですけど
左手薬指は神聖なものであると考える人もいて
その指は結婚式当日まで大切に取っておき
右手薬指に指輪をつける人も結構いるって話ですよ
なので、右手に指輪でもあながち間違いではないんですよね
63 名前：投稿 ★：2015/05/02(土) 14:01:30 i: >>58
聞こえました！！！！スッキリ！
ありがとうございます！
64 名前：投稿 ★：2015/05/02(土) 14:33:51 0: 62さんも触れていますが、婚約指輪はもらったら右にはめておいて、
結婚指輪をもらったら二つとも一緒に左につけると聞いたことがあるので
やっぱり右手の約束は婚約指輪のことなのではないでしょうか？
65 名前：投稿 ★：2015/05/02(土) 15:58:28 0: 約束、というのはライブ上の演出では拳銃でしたよ。
「右手には約束を」の部分で左手に持った花束の中から右手で拳銃を取り出す感じでした。
66 名前：投稿 ★：2015/05/02(土) 16:52:53 0: その演出ってrevoじゃない人が担当してるんじゃなかった？
ライブを鵜呑みにはできないな～。
67 名前：投稿 ★：2015/05/02(土) 22:57:20 0: >>66
約束が拳銃なのかは分からないですが、拳銃を持っていたことは確実でしょう。
スタダのラストで銃声がしてますし…。

>>65
ただ、約束＝拳銃で良いのかは確かに疑問が残りますね。
拳銃を持っていることを歌詞で指摘していないだけかもしれません。
68 名前：投稿 ★：2015/05/03(日) 20:46:16 0: 浮気したら殺すわよ、的な約束とか
69 名前：投稿 ★：2015/05/04(月) 21:10:23 0: Neinライブの演出に関してはかなり原曲にキッチリ沿ってちゃんとやってる、と
ノエルが言ってたんで今回は結構信憑性があると思います。
26日のアンコールでStardustやりましたけど、「もう止まらない」でﾊﾞｷｭﾝと撃ち殺して
（4thライブ映像では「何故なのよぉぉぉ」でﾊﾞｷｭﾝだった）
曲の最後で仮面が現れ暗転したあと再び銃声が響くという演出でした。
70 名前：投稿 ★：2015/05/04(月) 21:32:11 0: ところで、モデルという職業がいつごろできたのか調べてたら
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB_(%E8%81%B7%E6%A5%AD)
「昭和33年（1958年）頃にはモデルという職業が一般化しはじめた」
「職業モデルの誕生は日本が一番早く、世界で最初に職業として成立した国である」
とあってちょっとびっくりした
ルナジーノステラはどう見ても日本人じゃないし、かなり現代に近い時代の話なんだな
71 名前：投稿 ★：2015/05/05(火) 20:01:12 0: 他の曲は、本当にそれで幸せなのかと首をひねることが多かったけど、
この曲に関しては、これで良かったと思える。
72 名前：投稿 ★：2015/05/06(水) 18:09:59 0: でもこれも見方を変えればそこまで幸せでもないような気もする

やっと誠実に自分を愛してくれる人に出会ったのにその人は愛せないとわかってしまったし、
自分が同性愛者だからなかなか恋人もできない(ルナには振られ、曲の最後で女性記者を口説いてるところをみると花屋の娘とも上手くいかなかった？)
人生の情熱を失うほど思い詰めたりもしたし、
｢なぜに人は偏見という檻の中を抜けられない｣って歌詞からして同性愛者だということで風当たりが強いのか？とも考えてしまう
73 名前：投稿 ★：2015/05/06(水) 18:19:55 0: 確かに…。
浮気した彼氏を撃ちにゆくよりも、誰かに手を差し伸べてもらえた方がいいと思う。
74 名前：投稿 ★：2015/05/06(水) 20:20:55 0: スターダストは相手の服が黒になるのに気がついて最後発狂状態にも近かった事を考えると
ずいぶん幸せというかましではありますな。
ジーノやルナとは恋人にはなれなかったけど友人になれたわけですし。

ちなみに、スターダストのままだとステラ以外もかなり悲惨だと思います。
ジーノ→ステラに出会わないので、そのまま自殺（デザイナーとしての自分似限界を感じていた？）
ルナ→恋人は射殺され、仕事関係の巨匠は自殺。恋も仕事もボロボロ？
75 名前：投稿 ★：2015/05/06(水) 20:39:15 0: ルナかわいそうすぎるなｗｗ
花束聞いてて思ったけどルナはステラの事「突然やってきた素人」って表現してるけど
ステラと件の彼氏が恋人同士だったって知らなかったとかあるのかな？
76 名前：投稿 ★：2015/05/07(木) 18:31:05 0: 「偶然とはいえ彼女は見てしまった……」だから、一方的に目撃した可能性は大いにあるね
まあ彼もわざわざ「今はこいつと付き合ってるんだけど」とか言わないだろうし

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