【Roman】03.見えざる腕【考察】

ロボットによるスパムを排除するため、全板でキャップ必須にしました！

~~書き込みをされる方は、必ずメール欄に　#chronica　と入力してください。~~

お手数をお掛けしますが、ご理解ご協力の程、よろしくお願いいたしますm( _ _ )m

■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 最新50 read.htmlに切り替える

1 名前：★ぐっこ＠管理人：2006/11/22(水) 22:38: 5th story CD 『Roman』の3曲目、二番目の試聴曲『見えざる腕』についての考察トピックです。
あまりに衝撃的な「…ルヴァレス将軍に続けッ」で鮮烈なデビューを果たしたこの曲の真の意味、幾つかの曲に見え隠れする「ローラン」なる名の読み分けなど、色々と興味深いこの曲を皆で解明しましょう！！
　
　
{{color red,特に歌詞や他所の文言引用については}}ガイドライン{{color red,を厳守のこと！！！}}
132 名前：あとら：2007/01/20(土) 18:57: この曲中の葡萄酒について少々思ったことを･･･
歓びと哀しみの葡萄酒と同じく葡萄酒に『我が子』といったニュアンスがあるような気が。
葡萄酒…発泡葡萄酒…蒸留葡萄酒…のくだりは『我が子』の成長するほどの時間経過を示し
ローランサンが飛び出した混戦中の「まるで葡萄酒」は金ローランが黒い剣を持つローランサンを一目見て自分の息子だと感じ取ったことを意味して
最後の杯を満たした葡萄酒は金ローランの『復讐心を満たした我が子』といったニュアンスになるのではないかと思いました。
133 名前：lie：2007/01/20(土) 23:30: 初めまして｡皆様の素晴らしい考察の流れを切って申し訳ないのですが､私的な｢ﾛｰﾗﾝ｣｢ﾛｰﾗﾝｻﾝ｣｢ﾜｲﾝ｣についての見解を

作中に明白な表記がないので､金ﾛｰﾗﾝ(赤もですが)が呑んでいる酒=｢葡萄酒｣のみと思ってしまうのですがと､現実問題それは無理な気も｡味覚なので､個人差はあるでしょうが､あの渋い酒を浴びるように呑みまくるという行為には違和感が;
仮に金ﾛｰﾗﾝが所謂ﾁｬﾝﾎﾟﾝのように酒を呑んでいたのだと考えればその後の行動にも繋がるのではないかと思いました続きます;
134 名前：lie：2007/01/20(土) 23:46: うなされていたのは､赤ﾛｰﾗﾝの幻影と幻視痛､様々な酒を呑んだ事による正に"泥酔状態"と｡当たり前過ぎてすみません;

ﾜｲﾝに関して｡既出かもしれませんが､｢ﾋﾟﾉ･ﾉﾜｰﾙ｣を調べていたら関連があるものとして｢ｻﾝ･ﾛｰﾗﾝ｣という名の葡萄に行き着きました｡領主様ご自身も､ﾜｲﾝを好んでいるようですので､両ﾛｰﾗﾝ･ﾛｰﾗﾝｻﾝをこれに掛けたのかもしれませんね

あと､実在した人物に｢ﾏﾘｰ･ﾛｰﾗﾝｻﾝ｣という女性がいらっしゃいました｡ﾛｰﾗﾝｻﾝとは全く関係ないとは思いますが､彼女の生涯には金ﾛｰﾗﾝとその恋人に類似する物語があったので...
纏まりのない文･連投失礼しました
135 名前：碧：2007/01/29(月) 04:07: 初めまして。上記に綴られている皆さんの考察を読んでいて、本当にただただ感嘆するばかりです・・・。
この流れを切るようで大変申し訳ないのですが、「見えざる腕」についてずっと疑問があるのです。

私はサンホラファン以前から声優・保志さんのファンでして、保志さんが出演されているアニメ、ドラマCD、キャラソン等、かなり広い範囲をカバーしており、保志さんの声ならほぼ聞き分けられる！と自負しています。
今回、Romanで保志さんが参加されていたことは凄く嬉しかったのですが、問題はこの曲で。
「呪われし宝石」にて呼びかけられているローランサン、
つまり「はっ、お前こそな、Hiver」「おい、待ってくれよ！」のセリフは確実に保志さんです。
しかしこの「見えざる腕」をPV通りに解釈するとすれば、私にとっては幾つか府に落ちない点があるのです。

まず、最初に「安酒を浴びて眠る」のあとに入る溜息？のようなもの。
これが保志さんの声のように聞こえます。

次に、「奴を…殺せと腕が疼くのだ　『見えざる腕』が疼くのだ……」の部分、女性ボーカルと一緒に男性が歌ってますよね？
この歌っている男性も保志さんの声のように聞こえます。
ただ既に何度か言われているように、声優さんはセリフのみで歌には関わっていないということなので、ここは違うかもしれません。
ボリュームを大きくしてみても女性ボーカルが大きくなるだけでいまいち確認できませんでした^^;

また「異国の酒場」にて対峙するローラン達に言われる、
「退け」
「ボンソワール」
「オルヴォワール」
この三つのセリフは保志さんではないと思います。
保志さん以外の声優さんの声を聞き分けることはできないので、具体的に誰かということは分かりませんが・・・。
私は上の三つのセリフは緑川さんだろうと思っていて、PVを見るまではずっと二人のローランとローランサン、さらに別の誰か（Hivelとか）がいるのかなと思ってました。
でもブックレットの一番後ろを見ると、緑川さんはこの曲にはいないんですよね^^;

そして最後の高笑い。
これは確実に保志さんです。

最初皆さんの考察を読ませていただいて、「そういうことだったんだ～」と既に納得していたあとに気付いたので、自分の中でもかなり混乱してます；；
もちろんこれは私が自分で曲を聞いただけの結果なので、上記の三つのセリフも保志さん＝ローランサンが言っている可能性も有ります。
ただ自分にはどうしても保志さんの声には聞こえなくて・・・。

ものすごく今更なことですが、上の三つのセリフを他の人物が言っている可能性というのは考えられないでしょうか？
自分で色々考えてみたものの混乱する一方で・・・orz
136 名前：独楽狗：2007/02/03(土) 18:05: ＜葡萄酒(Du vigne)…発泡葡萄酒(Du champagne)…蒸留葡萄酒(De l'eau-de-vie)…＞の読みが分かりません。
お分かりになる方,カタカタ表記でお願いします。
137 名前：名無しさん：2007/02/03(土) 22:02: 碧さん
初めまして。通りすがりですが気になったので失礼します。
自分も声優さんが好きで、特に緑川さんや保志さんなら、聞き分けられるだろうと思っています。

溜息については、自分は飲んでいた人物（若本さん…のように聞こえました）の飲み終えた後の息かな、と思いました。

「奴を殺せと～」の部分は…入るとしたら、Revoさんではないでしょうか？

そして
退け・ボンソワール・オルヴォワール
これは…どちらにも聞こえますが、緑川さんにしては少し、声が低いように思えます。
なので、私は保志さんだと思います…。
が、保志さんの声は少し響くような感じがするなあ、と思っているのですが、その響きの部分が消えてますね…
曲の途中だからでしょうか。

…実は二人が交互に言ってるとか。いや嘘です。

なんだか否定意見ばかりですが…私の意見としては。
メインボーカルなしで聞くと緑川さん、ありで聞くと保志さんに聞こえます；

「廻るよ廻る憎しみの風車が」の後ろで「廻るよ廻る苦しみの風車が」
「踊るよ踊る焔のように」の後ろで「燃えるよ燃える焔のように」
と歌っているように聞こえるのですが…気のせいでしょうか。
138 名前：sora：2007/02/04(日) 13:02: 初めて書き込ませていただきます。
いつもドキワクしながら皆様の考察を見させて頂いております。

先ほど「見えざる腕」のPVを見ていて気づいたのですが、
金髪のローランの部屋(？)が映っている時、後ろの棚の上に
紫陽花と菫の双子の人形が置いてありますよね。
あれって金髪のローランになんらかの関係があるのでしょうか？

既出だったら申し訳ないです。
139 名前：名無しさん：2007/02/07(水) 21:37: 走り去ったLaurencinが賢者(Savant)の良く使う挨拶である
「こんばんは」(Bon soir)を使ってるのが気になるのだが…
140 名前：名無しさん：2007/02/07(水) 23:14: 初めて書き込み致します。
『宝石』のローランサン＝『腕』のローランサン説前提で推測をひとつ。

『宝石』のローランサンとイヴェールは盗賊ではなく鉱夫ではないでしょうか？
つまり、呪われた宝石の原石の発見者にしてその最初の犠牲者(“欲に眼がくらんだ鉱山の管理者”に殺害された)となった鉱夫がイヴェール。
ローランサンは彼の同業者にして「ヘマすんじゃねーぞ」「お前こそな」と軽口を叩き合うほどに親しい友人。

時代背景の矛盾の理由として挙げられているラストシーンは、その後長い年月が過ぎ“殺戮の女王”と呼ばれるまでになったその宝石が盗難によって再び世に出回ってしまう、という「後日談」的なシーンなのではないでしょうか？
ただし、声優がローランサンと同じであることに意味があるかは不明です。
141 名前：Arnearthian：2007/02/17(土) 11:18: 今更ながらにこの曲に「屋根裏」という単語が使われている事が気になります。
気に掛かっている理由は二つ目のボーナストラックのせいなのですが、
１１曲中でこの曲だけに使われ、しかもなんだか意味が取り難く思えます。
私はピコリロを持っていないので「屋根裏の少女」を知りません。
知っていれば、この曲の「屋根裏」の意味も理解できるのでしょうか？
142 名前：ぺあ：2007/02/18(日) 13:58: 声優さんの話で大変なことになってるみたいなので助け舟を…。
この曲には飛田さんという声優さんが参加してらっしゃいます。
保志さん意外の若い声優さんの声は彼です。
「アルヴァレス将軍に続けー！」と言ってらっしゃるのも
飛田さんのようです。
143 名前：yu：2007/02/27(火) 17:21: >独楽狗様

葡萄酒(de vin)→ デュヴァン
発泡葡萄酒(de champagne)→ デュシャンパ(ン)ニュ
蒸留葡萄酒(de eau-de-vie)→ デュオ(ー)ドゥヴィ

ではないかと。
144 名前：ユーユ：2007/07/12(木) 04:41:18 ID:DtJKiLjn: 考察ではなくてすみません。

八神純子の『みずいろの雨』と
Romanの3曲目の『見えざる腕』を、一緒に聞くといい感じです。

失礼しました。
145 名前：れぼーん(´・ω・｀)：れぼーん(´・ω・｀): れぼーん(´・ω・｀)
146 名前：れぼーん(´・ω・｀)：れぼーん(´・ω・｀): れぼーん(´・ω・｀)
147 名前：れぼーん(´・ω・｀)：れぼーん(´・ω・｀): れぼーん(´・ω・｀)
148 名前：れぼーん(´・ω・｀)：れぼーん(´・ω・｀): れぼーん(´・ω・｀)
149 名前：ゲルググJ：2008/03/25(火) 02:02:16 ID:YgaPTFVc: はじめましてゲルググJです。
ローランサンの正体ですが、緋色の風車の少年と異世界の騎士と２説に
分かれていますが、自分はどちらも正しいと思っています
緋色の風車の後、黒の教団に拾われ、
異世界の終端の王が書の魔獣が蘇る前にこの世界に
来ないように、黒い剣を渡され、半ば洗脳されたような感じで異世界で
終端の王を倒した後、黒い剣の影響でクロニカみたいに不滅の存在となり
見えざる腕で赤ローランに・・・とかんがえているんですがどうですかね。
150 名前：名も無きローラン：2008/04/19(土) 23:17:16 ID:CTsCZ47x: う…コミック版ではローランサン＝緋色の風車の少年になってます。
コミック版は面白いですが…一つの答えが出て考察がとまってしまうので危険な作品ですね。
151 名前：名も無きローラン：2008/04/20(日) 09:52:28 ID:7yRH73CH: 危険というのは言い過ぎじゃ…

繋がってるのはローランサンだけじゃないですし、
桂先生の一つの解釈でしょうし、中途半端につなげるよりも、
敢えて「全部つなげてしまおう」という企図があるようにも見えます。

…「という一つの解釈でした。」
152 名前：名も無きローラン：2008/06/13(金) 22:41:01 ID:ziZdOMs/: 私的にはこれはイヴェールのお父様の話なのではないかと・・・。
ただ最後の少年があわないんですよねぇ・・・
153 名前：通りすがり：2008/06/14(土) 21:52:27 ID:1SPTQ5rG: たぶん、
金髪のローラン＝星屑の革紐のパパン
（片腕が不自由なパパンだから）
ローランサン＝緋色の風車で村を襲った戦士
鳶色の眼の少年＝緋色の風車の少年
（少年が剣を持ち去り、ローランサンに少女の復讐をするため）
登場するワイン＝歓びと悲しみの葡萄酒のワイン

以上勝手な推測でした。
154 名前：りっこ：2008/06/19(木) 19:10:57 ID:v60jMdCw: 初めまして。
声優さんのことで話が混乱してらっしゃるようなのでちょこっと説明をば。

金髪ローランは飛田さんという方がやっています。
緑川さんと似ているので私も最初はそうだと思っていました＾＾；
赤髪ローランは知る人ぞ知る、若本規夫。
まあこの方の声を聞き損じる人はまずいないと思いますｗ
そしてローランサンの声は保志さん。

余計な首出しでしたらすみませんorz
155 名前：りりぃ：2008/06/26(木) 21:13:16 ID:od8oHahN: はじめましてりりぃと申します。

登場人物整理↓

金髪ローラン→おそらく後の星屑の革紐のエトワールの父。
赤髪ローラン→緋色の風車の男と同じだと思われる。
鳶色の目の少年→恐らく赤ローランの息子。
ローランサン→皆様の考えと同。
156 名前：清水由美：2008/08/08(金) 15:22:38 ID:ieOQS9Uz: ご来店ありがとうございます。
当店では(株)ジャフネットの協力により、世界の一流ブランド品を
格安価格で、提供しています。
取扱商品に付きましては、(株)ジャフネットはブランド品である事を
責任保証いたします。商品の在庫確認等質問のある場合は
商品欄の下にあります「特定商取引法による表記」をクリックして
頂ければ連絡先が分かります。
皆様に、買って良かったと思われる商品を取り揃えて行きたいと
思っていますので、今後共、当店をよろしくお願いいたします。
ご来店ありがとうございます。
当店では(株)ジャフネットの協力により、世界の一流ブランド品を
格安価格で、提供しています。
取扱商品に付きましては、(株)ジャフネットはブランド品である事を
責任保証いたします。商品の在庫確認等質問のある場合は
商品欄の下にあります「特定商取引法による表記」をクリックして
頂ければ連絡先が分かります。
皆様に、買って良かったと思われる商品を取り揃えて行きたいと
思っていますので、今後共、当店をよろしくお願いいたします。
【会社名lv-sale
【店舗運営責任者】　清水由美
【店舗HP http://www.lv-sale.com
【E-mail】 lvsale@188.com
営業時間：年中無休
ホームページ上でのご注文は24時間受け付けております
157 名前：名も無きローラン：2008/08/11(月) 20:42:50 ID:0cYhEirF: ローランサンが持ってる黒き剣がデュランダルじゃね？て既出？
158 名前：瀬尾：2008/08/28(木) 04:39:29 ID:gMQdlU12: 初めまして、瀬尾と申します。

聞いていて気付いた事を。
Laurencinが乱入して、赤Laurantを刺す前に「邪魔だった誰か」を斬り捨てる部分がありますよね。
あの後、「息を呑んだ人物」と、上では書かれていますが、
私には其の部分が「息を呑んだ」のではなく「ママ...(?)」と、聞こえるのですが、如何でしょう。

既出でしたら申し訳無いです。
159 名前：りっく：2008/10/09(木) 00:52:15 ID:TddsHSBw: 横入りしつれいします。
みなさんの考えに、なるほどなぁ、と思って見ていました。

私は、金髪のローランに息子はいない？と考えます。
柱の陰の少年は、赤髪のローランの息子かな、と。

ローランサンは、緋色の風車の少年。

まあ、マンガ版Romanとまったく一緒ですが(-_-;)
160 名前：鈴(rin)：2009/08/14(金) 17:39:52 ID:zH1H6HLP: うち的には、
金ローラン＝エトワールの父
赤ローラン＝緋色の少年の村を襲った軍の一人(金ローランの敵)
ローランサン＝緋色の風車の少年
鳶色の眼の少年＝赤ローランの息子
で、少年はサンに自分の(腐っても)父親の敵を取りにサンを追いかける
金ローランはサンに復讐劇の幕を下ろされたため、真剣に
自分のこれからの人生について考え始めて、結婚→エト出産････
みたいな(汗

つーかもう完璧漫画版Romanですね(汗
でも、自分はこれが一番しっくりきます。
161 名前：イリア：2009/08/18(火) 13:10:34 ID:kFZXoV6V: 鈴さんと全く同じ解釈です！
162 名前：ロス子：2009/08/27(木) 16:46:55 ID:u0uxYrdA: 私も鈴さんと同じです!!

ただ金髪ローランはエトが生まれるところに駆けつけた感じがしました。
とゆうより、ワロニに再会した時
すでにワロニは危ない状況だったと言うべきでしょうか。。。
根拠がとくにあるわけでもないですが；；
163 名前：尋露：2009/11/20(金) 23:44:45 ID:JhUyJre7: はじめまして！

あの質問なんですけど、

「不意に飛び出した　男の手には黒き剣（épée noire）

周囲に飛び散った液体（sang）　まるで葡萄酒(pinot noir)

刺しながら…供された手向けの花の名（nom）――「こんばん1001[わ]」(bon soir)

抜きながら…灯された詩の名――「さようなら」（au revoir）」

の英語（？）の所の読み方を教えて下さい＞＜：

お願いします＞＜：
164 名前：名も無きローラン：2009/11/21(土) 02:15:35 ID:D4jtNwIM: >>163
英語ではなく仏語です、ロマンに出てくる外国語は全て仏語なので。
読みは上から
エペノアール（意味はそのまま黒き剣）、サン（液体）、ピノノアール（葡萄酒の一種、血の様な色をしている）、？、ボンソワール（こんばんは）、オ・ルヴォワール（本来はまた会うときの別れの言葉）です。
ちょっとnomだけ分かんないです。
165 名前：尋露：2009/11/22(日) 23:49:07 ID:7kGH/YeQ: ありがとうございました！！

とても参考になりました！！
166 名前：百合：2009/11/24(火) 15:46:38 ID:9Ncvz1S3: 「手向けの花の名」はそのまま日本語読みだと思ってたのですが
いかがでしょう…？？
ただフランス語で“名前”は“nom”（ノン）です。
167 名前：名無し。：2009/12/12(土) 01:49:27 ID:nlnHC2lA: ローランサンは
天使の彫像に出てくる
オーギュストの息子だと友人に言われたのですが…
168 名前：ad：2009/12/21(月) 17:23:52 ID:1CAOGjPB: 167>>
それはマンガのほうではそうなっていますよ。
169 名前：名も無きローラン：2009/12/25(金) 14:27:52 ID:2ir6F5GD: >>168
浪漫画読んでない自分も、初めてロマン聞いた時から彫像→風車→腕→革紐だと思ってました。
170 名前：名も無きローラン：2009/12/25(金) 21:17:47 ID:iOa/7/Nw: >>169に同じくです。
171 名前：りおん：2009/12/25(金) 23:47:14 ID:2ir6F5GD: >>169 >>170
私はマンガ読んでますがその前からこの流れを確信してました。
否定できるだけの要素が見当たらず（気付いてないだけ？）、きれいにまとまる感じがしますし。
172 名前：ad：2009/12/27(日) 11:45:06 ID:b5GUeCi2: 168です。
こんなことを言いながらも自分も皆様と同意見ですが
そうでない考察をしている方もいらっしゃいますし
何よりもマンガは桂様の解釈であることとREVOさんは
「いろいろな解釈で楽しんでもらいたい」とおっしゃっております。

なので先のような書き方にしたのですが、否定的な意見ともとれますね。
すみませんでした。
173 名前：名も無きローラン：2010/09/01(水) 22:40:00 ID:TrE6c4Ut: 話をぶった切って申し訳ないんですが
シュヴァリエは再び～の所
シュヴァリエって金髪ローランの名前なんでしょうか？
それともやはりただ単に騎士って意味で言ったのでしょうか？
教えてローラン
174 名前：こん：2010/09/02(木) 07:36:23 ID:gBCdvsZ2: >>173 ｢騎士｣であっていると思います。フランス語でシュバリエはChevalier、日本語に直しても、騎士という意味なので、名前というより役職名(勲章士とか)と言ったほうが合ってるかもしれませんね･･･

89KB

新着レスの表示