【Roman】07.天使の彫像【考察】

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1 名前：★ぐっこ＠管理人：2006/11/22(水) 22:49: 【Roman】07.天使の彫像【考察】

5th story CD 『Roman』の7曲目、『天使の彫像』についての考察トピックです。
　
　
　
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2 名前：閃光騎士：2006/11/23(木) 03:44: オーギュスト・ロダン？
間違い無いのなら初めて史上の人物が出てきたのでは無いでしょうか？
3 名前：ふーじん：2006/11/23(木) 05:18: >閃光騎士さん
歌詞カードにはっきりと「Auguste Laurant」と記載がありますから、Rodin(ロダン)とは別人だと思われます。物語も史実とは関係なさそうですし。
ただ、領主様がロダンをモチーフにした可能性は否定できないでしょうね。
指摘されるまで、そんな有名人のことなど頭の隅にも思い浮かびませんでした。深いなぁ。
4 名前：とうこ：2006/11/23(木) 16:00: Auguste Laurantは「見えざる腕」の生き残ったローランと同一人物ではないでしょうか。
身ごもったまま出て行った恋人が生んだ子供が修道院にいるのでは。
5 名前：けい：2006/11/23(木) 16:49: >>4
「天使の彫像」の歌詞の中に
「両の手で～」という部分があるので微妙ですね。
6 名前：閃光騎士：2006/11/23(木) 18:19: >ふーじんさん
ぅあ…　済みません。
初歩的な見落としですね…orz
つい先日、国立西洋美術館に行ったばかりでして先入観が残ってたのか自分。

歌詞に出てくる「銀色の砂時計」…
Thanatosの輪廻の砂時計と何か関係があるのでしょうか？
7 名前：ＹＵＯ：2006/11/23(木) 23:22: ＞６さん
直接の関係はないと思います。断片的な言葉として他の作品のも散りばめられてますし・・・。

この物語は謎が最も少ないと思うのですが・・・。
見方が浅いかもしれませんが、恐らく「Auguste Laurant」は金髪のローランじゃないでしょうか。

ただ、最後の「やっと笑ってくれたね・・・」の真意を図りかねます。
深い意味はないのかなぁ・・・。

自分もロダンは思い浮かびませんでしたｗｗ
8 名前：匠：2006/11/24(金) 00:19: >>7

「やっと笑ってくれたね…」の件は推測ですが
恐らく、彫刻の天使かと思います。

我が子の表情、笑顔を知らないAuguste Laurantは天使に笑顔を作れなかったのではないでしょうか？
それは、愛する妻を代償に生まれてきた子を恨んでいたから。

しかし、男の想像力は現実を上回り、子の笑顔を見ることなくして「天使」を完成させ
「もう思い残すことは無い…」ということではないかと、私は思います。
9 名前：ティコ：2006/11/24(金) 00:40: とりあえず自分の考えを整理
この歌の彫刻家は＜焔＞の主人公。
さらにこの男の妻は＜11文字の伝言＞の女性で子供を産んで亡くなった、と。

以下妄想
男が創ろうとした＜天使＞＝＜双子の人形＞とすると
双子の人形はやがて男の本当の望みである「妻も自分も子供も離れることの無い物語」
すなわち「ロマ男が生まれてくることのできる世界」を求めて永遠の時間を旅するようになった…

いやー、絶対違うな…（汗
だいたいブックレットの表紙の天子の像は一体だし
わからん…
10 名前：ティコ：2006/11/24(金) 00:48: この歌に出てくる修道院に足繁く通ってるってのはカタコンペに通ってるって事だとすると
この男が我が子の表情も笑顔も知らないってのは筋が通るのかな？
修道院にカタコンペが有るかどうかよく知らんですが。
11 名前：グレ：2006/11/24(金) 00:57: ＞ティコさん
修道院ってのは孤児院も兼ねてたんじゃないかと予想します。
でもだとすると我が子を恨んでたのに気になってしょうがないという状況に…

自分はAuguste Laurantは「見えざる腕」の金髪のLaurantのその後だと思います。
復讐劇の幕を下ろされた後の彼は別れた妻を捜そうとしたのではないでしょうか。
ところが彼女はもうすでに亡く、我が子は修道院に入れられていた。という感じであると推測します。
12 名前：もい：2006/11/24(金) 01:56: 曲の最初、
誰かの足音と赤ん坊の泣き声がして
足音が走り去った後に扉の開閉の音がする
ように聞こえるので、
彼が自ら子供を修道院の扉前に置いてきたのではないでしょうか？
そして、もう会わないと自分で誓った…とか。

浅い考察ですみません…
13 名前：神夜：2006/11/24(金) 02:09: 自分の妄想というか…これは緋色の風車と関係あります…かね？
子供たちへの「その手を離さないように」
緋色の風車にて手を離してしまった少年がだぶって仕方ないです。後悔の念みたいな。
14 名前：閃光騎士：2006/11/24(金) 03:11: えーと…
まだ手がかりは少ない様ですが、今の所はこんな感じでしょうか？

『Auguste Laurant』は、表情も知らない我が子をモデルにして『天使』を作っていた。
その顔には嘆き、悲しみか、少なくとも笑顔ではない。
何故なら制作中はまだ、愛する妻の命を奪って生まれてきた我が子を憎んでいたから。

『Auguste Laurant』は足繁く修道院に通ったが、我が子と対面してはいない。

やがて我が子を憎んでしまった事に対して罪の意識を感じ、
死の間際にその償いとして『天使』の表情を笑顔に変えた。
しかし、我が子は既に『Auguste Laurant』を赦していた。
「もういいよ…パパ」

うーん…　まだまだ足りない所は多いですね。
どうでしょうか？
15 名前：選考騎士：2006/11/24(金) 04:03: 連投済みません。

>グレさん
金髪のLaurantは隻腕ですがAuguste Laurantにはその様な描写がなく、
且つ、彫刻というものに対して「両の手で受け止めて」と言っている事から、
隻腕の人間がその様な表現を用いるとは考え難いので、
Auguste Laurantと「見えざる腕」の金髪のLaurantは
同一人物ではないと思いますがどうでしょう？
16 名前：nana：2006/11/24(金) 04:19: 領主なら隻腕でも比喩的に両手を云々という表現を使うくらいあたりまえにすると思うが
17 名前：　：2006/11/24(金) 08:48: 使う単語一つ一つを考えてやってる領主だからこそいい加減な表記はしないと思うが
18 名前：SoO：2006/11/24(金) 10:15: 「見えざる腕」という表現から類するに、腕がないのではなく唯見えないだけだという意味にもとれる。
だとすれば、「両の手で受け止めて」という表現を使ってもあながち間違いではないと思うのだが。
19 名前：Evangeline：2006/11/24(金) 12:24: 実際に腕がなくなった人も、感覚的には腕があるような感じらしいですもんね。
腕が存在しないはずなのに、感覚的には腕が痛いとも言っていますし。
痛み、もしくは腕がまだあるような感覚があるのなら、両手で受け止める「つもり」の可能性も十分あります。
20 名前：ET：2006/11/24(金) 12:32: そもそも片腕で彫刻作るのって無理なんじゃないかな。
21 名前：匠：2006/11/24(金) 13:52: Auguste Laurantが見えざる腕のローランである可能性ですが、
幻肢痛を訴えていたり「見えざる腕で絞め殺す」などの表現から、
「ローランは腕が見えないだけ」と思っているのかもしれません。
腕が確かに存在する感覚はあるので「両の手で」という表現を使ったのかな？と思います。

幻肢という症例には、無くなった腕や足を意識して動かすことが出来るそうです。
逆に、動かせないと激しい痛みを感じることがあり、それを＜幻肢痛＞というらしいです。(ウィキペディアより)

そう考えると、同一人物の可能性も捨てきれないのでは？と思います。
ただ、彫刻を隻腕で作れるかは謎ですが…
22 名前：NOB：2006/11/24(金) 14:01: 「【足り0501いのは～～」直前の間奏と、その後の旋律がArkと一致している事から
Arkの監視卿の視点からも読み解けるのではないかと思考しております。
彼もまた妻を失って（別れて？）いると取れるので。
Arkも謎が多いので、まだまだ考えを纏めきるには時間がかかりそうですが･･･。

彫像に直接的な関係があるかは分かりませんが、とりあえず暗な部分として。
23 名前：閃光騎士：2006/11/24(金) 14:04: おわ…エライ事になってる…（^-^;）

>>19
幻肢と幻肢痛ですね。そうか。それを忘れていました。
Auguste Laurantが幻肢を感じているのなら「両手」表現でも全くおかしくはないですよね。
24 名前：匠：2006/11/24(金) 14:22: >>22
NOBさま

なるほど…
監視卿だとしたら、子供にあわないと決めたのは恐らく＜箱舟信仰＞と関係有りそうですね。
自分の子供を被検体にしたからとか？それなら教会に行くのも説明出来そうな気が…。

「君の手が今(中略)例え何が襲おうとも……」の部分はあれですかね？＜箱舟信仰症候群＞とか？

彫像はやはり謎ですが、関係無しと決め付けるのも出来なさそうですね。

まぁ、妄想なんで矛盾だらけかとも思いますがね。
25 名前：匠：2006/11/24(金) 14:23: >>24
箱舟信仰依存症候群でしたねorz

すみませんでした。
26 名前：nanasi：2006/11/24(金) 17:40: 手元に歌詞がないので正確な引用は出来ませんが、この彫刻家は

「母の命とひき換えに生まれてきた子供を憎んで」、修道院に
子供を捨てた、みたいなニュアンスだと思いました。

ひるがえって、金髪のローランの彼女は、子供を産む前に彼の前から
姿を消していますので、（そのまま帰ってこなかったとすれば）、金髪の
ローランと彫刻家ロランは、我が子との関わりが微妙に違うなあと。

私も最初は、金髪のローランが「残りの人生の意味を考えて」彫刻家になった
のだと思ってたのですけどね。
27 名前：うぉるふ：2006/11/24(金) 19:14: 「(中略)その手を離しては0501らない　例え何が襲おうとも……」」

「な」が0501になっていないのは、何か意味が…？
28 名前：匠：2006/11/24(金) 20:04: >>27
うぉるふ様

ただ単に、漢字をバラしてまで暗号を仕込まなくても良い。ということでは？
29 名前：匠：2006/11/24(金) 20:13: >>28

orz

「ならない」の2個目の「な」でしたかorz

すみませんでした。
30 名前：匠：2006/11/24(金) 20:37: お詫びといってはアレですが、各曲で数字に置き換わっている数を数えてみました。

間違ってたらごめんなさいorz

朝と夜　9
焔　2
腕　6
宝石　2
星屑　31
風車　1
天使　11
美しき　2
葡萄酒　13
賢者　9
伝言　15(ららら…の部分を抜いて)

と、こんな感じでした。スレ違いますが一応お詫びということで。。。
31 名前：あれ：2006/11/24(金) 20:42: 私は終始「アビス」のことを思い浮かべながら聞いていました。
ほら、彼って[side→E]のPVでエルの人形作ってたし。
だから、天使とはエルのことなのかな　って。
最後完成して、「もういいよ、パパ」って言ってるし。

「彼は唯独り描いた我が子の表情も知らずに･･･」
この絵がエルの肖像に関係あるのかなぁっと･･･

・・・って、なんか皆さんと全然違う考えですね･･失礼しました。
32 名前：匠：2006/11/24(金) 21:40: 朝と夜　9
焔　2
腕　6
宝石　2
星屑　31
風車　1
天使　11
美しき　2
葡萄酒　13
賢者　9
伝言　16(ららら…の部分を抜いて)

すみません伝言の数が違いましたorz

3回数えたんですがダメでした。。。orz
すみませんでした。
33 名前：ARAQ：2006/11/24(金) 21:41: ども、はじめまして。
自分の思いつきを一つ。
天使が完成したのは戦乱の前っぽいので
金髪のLaurantの「その後」ではないのでは･･･と。
で、この曲と緋色の風車のみ「風車」そのもの（時の流れ等の比喩ではなく）が
出てるんで「Auguste Laurant」は「Laurencin」の父親では･･･と。
歌詞の「宝石」の使いかたも似てますし。
いかがでしょう？
34 名前：ゲルダ：2006/11/25(土) 18:32: はじめまして。
まだ聞いた回数が浅いので、つじつまが合わない部分もあると
思いますが、私としては、この曲の流れは、

Augusteと妻はとても仲の良い夫婦だった→しかし、妻は子供を
誕生させるのと引き換えに死んでしまった→妻を本当に愛して
いたAugusteは、一時の憎しみに囚われて我が子を捨ててしまった
→しかし、捨てた後にその事を後悔→一度捨ててしまった我が子
に会わせる顔がなく、けれど諦めきれずに修道院に声だけ聞きに
通う（恐らく門の外辺りで聞いていたのでは）→子供への愛着と
後ろめたさから、子供をモチーフにした天使像を作成→ようやっ
と完成した天使は笑っていた＝子供に赦された気がした。

・・・ということではないでしょうか？　長々と乱文、失礼しま
した。
35 名前：たで：2006/11/26(日) 12:41: 話の流れを折りますが…。
「もっと光を」と言えばゲーテですね。
もっともあちらは彫刻家ではありませんが。
36 名前：a：2006/11/26(日) 17:24: 2chにも書いたんだけど
金髪のローラン＝Auguste Laurant説について
後の世に「神の手を持つ者」と称されるっていうの記述が
隻腕を表してるのではないかと、ふと思った
どういうことかというと、後の世ってのはアダム・スミス以降の時代で
隻腕の名彫刻家に対して、神の見えざる手を持っている→神の手を持つ者
ってことではないかと

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