【Roman】08.美しきもの【考察】

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1 名前：★ぐっこ＠管理人：2006/11/22(水) 22:49: 5th story CD 『Roman』の8曲目、『美しきもの』についての考察トピックです。
　
　
　
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65 名前：木：2007/01/16(火) 17:43: はじめまして。
ロランについての解釈はまだできていないのですが、モニカの方でちょっと気になったことがありましたので･･･。
輪廻の方の歌詞で「歌いながらあなたの腕の中で逝きたい」という趣旨の文がありますよね？
それと美しきものの「唄う少女（モニカ）」というフレーズを併せて考えると、逝く/唄うのは共にモニカだと思ったのですが･･･。もちろん、自分の中でのイメージが「ハーモニカを吹く姉と歌う妹」となっているからこじつけてしまっただけかもしれません。
ただ、そうなるとロランは誰なんだ･･･という話にもなるんですよね。
いっそロラン＝モニカの別名とかだと楽なのですが。

うーん、まとまりがなくて申し訳ないです。失礼しました･･･。
66 名前：大黒：2007/01/16(火) 20:42: >>65木さん
はじめまして
輪廻というと『輪廻の砂時計』でしょうか。確かに『笑いながら歌いながらあなたの腕の中・・・』という歌詞がありますね
今のところ、一般的というかよく浸透してる説としては
「モニカ＝歌う姉」
「ロラン＝病に倒れた弟」
といった感じでしょうか。歌っているのとハーモニカを吹いているのが別々というのは初めて見た気がします
もしハーモニカを吹くのと歌ってるのが別々なら『君が生まれた朝…泣き虫だった私は…小さくても姉となった』
という歌詞が『私達は』と複数形になるか(すでに姉になってるので)歌詞が削られてると思います
67 名前：木：2007/01/17(水) 05:24: >>66大黒さん
えーと、上で言ってるのでは特に「ロラン＝弟」とは確定しないという解釈ですので、特に「君が生まれた朝･･･～」からの歌詞に矛盾は生じないと思うのですが･･･。
分かり辛かったようで申し訳ないです。
68 名前：大黒：2007/01/17(水) 23:56: >>67木さん
ああ、確かに確定はしてないですね
こちらの早とちりで余計な仕事をふやしてしまってすみませんでした
69 名前：ぺあ：2007/01/18(木) 13:45: 飛び入りすみません…。
私は「うたう」＝ハーモニカを吹く行為
だと思っていたので姉が「モニカ」でも良いと思いました。
「口風琴」と書かれているし「口」なら「うたう」と言う表現も有りかな…と。
70 名前：残：2007/02/04(日) 13:41: また、失礼致します。
>69ぺあさんの意見ですが、私も賛成させて頂きます。
私は吹奏楽部に所属している学生ですが、演奏の際、表現や感情を込める時によく「歌え」と言われます。
それと一緒なら、ぺあさんと一緒で「うたう」＝ハーモニカを吹く行為（すいません…言葉をお借りしました）で、合っていると思います。
吹奏楽にハーモニカは無いと思いますが…。楽器なので、似たような所があるかもしれないと思っています。
71 名前：にょき：2007/02/10(土) 02:40: はじめまして
話の流れを切るうえに全然関係ないんですが（すいません）
私は「口風琴」って、てっきり「天使の声」であると言われた
指で擦って音をだすアルモニカだと思ってて、
モニカはアルモニカを弾き（擦り？）ながら歌っているのだと
ずっと勘違いしていました（恥ずかしい…）
「口風琴」ってハーモニカのことだったんですね。
72 名前：虚裂：2007/02/12(月) 02:45: 初めまして。
これはまるきり根拠も薄い話で、あまりモニカとロランの話が理解できなかった末の意見ですが。
やっぱり美しきものと星屑の革紐に関連があるのでは、と思ってます。
美しきもの、に「目では見えなくてもわかるもの」が頻出しているのが理由です。というよりそれしかありません。(ぇ)
今全歌詞が手元になくて本当に根拠も薄い話ですが、どなたか、如何でしょう。

単に自分が「澪音の世界」が特別な意味で好きなんで、関連付けたいだけかもしれないんですが。
何にしろ、この曲も好きです。結局SH曲はみんな好きなんですけど。
特筆すべき(勝手に)は「風景画(paysage)」の音。
この音がどの部分よりも大好き……！(細かっ！)

話の腰折ってすみません；
73 名前：名も無きローラン：2007/06/16(土) 17:36:09 ID:qk1UC9G9: やっぱり輪廻とリンクしてるっていう見方が有力なんでしょうね
旋律も同じ部分ありますし
74 名前：名も無きローラン：2007/07/21(土) 02:34:50 ID:+XD+q98f: ロランが死んだのだと仮定すると輪廻とリンクしなくなる。。。。
そこが気になってます。。。。
75 名前：名も無きローラン：2007/07/21(土) 20:05:12 ID:v7x00/Iu: 皆様の考察を拝見すると、やっぱりそれかも…
と自分の意見も簡単に曲がっちゃうんですが
私が考えていたのは>65の木さんと同じ意見です

ハーモニカ（もしくは口笛？）を吹いているのが＝姉
唄っているのが妹＝モニカ
なのではないかと思っていました。

・君の大好きなこの『旋律（メロディ）』
（姉が口風琴でメロディのみを吹きそれに合わせてモニカが唄っていたのではないか？と

・天使が抱いた窓枠の『画布』その『風景画』綺麗かしら?
（天使はモニカだと思います。ここでの私の解釈は天使が抱いた窓枠の画布とは
モニカ（天使）が生きてきた（抱いた）病室の窓枠から見た季節（窓枠の画布）と言っているのだと思います。
後の歌詞で・君が抱きしめた短い『季節』とあるので…これはイコール天使の抱いた窓枠の画布となりませんか？
風景画＝モニカが病室から窓枠に見ていた季節と解釈でき＝モニカが生きてきた季節の事だと思います

そして次の歌詞に出てくる
『其れは（セ）』にかかってくると思います。
其れ（その風景画）は春の様子だったり夏の様子だったね、という感じに

・綺麗な音　唄う『少女』(ﾓﾆｶ)（綺麗な音は姉のハーモニカ、妹モニカが唄う

そして唄う謡う詠う詩うと変わっていますが
季節が進むに連れてモニカの「ウタウ」という行為が弱々しくなってるように感じます
冬にはもう声が出せないくらいだったんじゃないでしょうか（妄想爆発

最後の・ロランの分まで…
の部分がしっくり来ないのですが
モニカ＝ロラン　か

姉＝ロランかと思いました

つまり最後はモニカの言葉…？
なんて事はないでしょうが；

他の曲とのリンクはあえて考えないで聞いて思った考えです。
76 名前：名も無きローラン：2008/10/12(日) 14:31:34 ID:ehjlCdQ/: 星屑となんらかの繋がりがあると思うのですが…
｢小さい姉｣はエトワールで朝に生まれたのが黒銀の犬で。
77 名前：歯車：2008/10/12(日) 20:40:29 ID:KELA53F7: 76>>それは俺も聞いてて思いました。
ロマンシリーズですべてが繋がっているならそうなのかもしれないなぁ、と。

それとは別に、
ぶっちゃけロランって『朝と夜の物語』の
『僕』の事かと思いました。どうなんだろう？
78 名前：はんな：2008/11/07(金) 22:36:54 ID:8fwNlCvA: はじめまして☆

私も「輪廻」との繋がりが有力だと思います。
名もなきローランさんとかぶるのですが、、、
旋律も同じですし・・・
リズムはちがいますが。

それと、「輪廻」はロラン（弟）目線
「美しきもの」はモニカ（姉）目線
だと思います。

失礼しました。
79 名前：りおん：2009/02/16(月) 15:55:00 ID:1nvXmMtU: 》はんなさん

私もそう思っていたのですが・・・
『輪廻の砂時計』の一人称、「私」なんですよね。
この二曲が逆視点だとして、一人称が弟（男の子）っぽくない理由も考えてみました。

①歌詞だから。
②弟の歌を細部を変えて姉が歌い続けている
③まさかのロランが妹

・・・くらいでしょうか。
①だったらそれ以上広がりようがない・・・

でも、ロランが姓だったとして、姉が弟を苗字で呼ぶのもヘンですよね。

輪廻の「あなたの腕の中」とかあんまり姉弟らしくない気もして・・・
繋がると言いきれるだけのストーリーが見えません
80 名前：ぺあ：2009/03/19(木) 10:00:37 ID:gNJ1/JLv: なんだか、流れをぶった切る上に、
今さらなのか、関連させたい私の頭がそう聞かせてるのか分かりませんが、
私には「美しきもの」のサビが、「輪廻の砂時計」よりも
「朝と夜の物語」の出だしの旋律に似ている気がしました…；
あのピアノ直後のバイオリンの部分や、「我らは　彷徨える」の前のところですー。

若干合わない部分がありますが、
○→合いそうな部分　●→合わない部分　ー→句の区切り　で。

美しき「○○○ー○○○○●ー○○ー○○○　」
　　　「きみのーだいすきなーこのーメロディ」
朝と夜「○○○ー○○○○ー○○●ー○○●」
　　　「らららーららららーらららーららら」（"ら"で代用）

…みたいな感じです；
だからなんだって報告でしかないのですが…。
…っていうことは「朝と夜」と「輪廻」も似てるのかなぁ…？
どれも比喩的で曖昧、というよりも概念的に？生と死をうたってます…よね！？（←聞くな！）

ともあれ、別の地平線に繋がる一助になればと思います。
拙い意見、失礼致しましたm(__)m
81 名前：名も無きローラン：2009/03/21(土) 23:56:34 ID:PAc4/2mx: ふと思ったんですが
この歌はもちろん日本では
ないですよね??

歌詞では春夏秋冬が出てきますが
四季があるのは日本だけ
と聞いたことがあったので‥

他の国でもあるんですかね(^_^;)
これが嘘??と思ったり‥
82 名前：ひと：2009/03/22(日) 13:23:54 ID:VewwAuyG: >>81様
日本ではないでしょうが、現実世界とも限らないのではないかと…。
それに四季は日本以外にも在ったと思います。

因みにRomanでの嘘吐きは賢者が有力ですよ。
83 名前：澪音：2009/04/13(月) 16:02:14 ID:/e+Nbaqu: 美しきもののロランは、弟ではなく妹なんじゃないですか？
輪廻砂時計の時だって、ららららららーららーららー私は生きーてたー
と歌ってるんですから、やっぱり弟じゃなく妹説が有力だと思います。
84 名前：Moira：2009/05/06(水) 22:49:20 ID:d65S71nc: 輪廻の砂時計とは関係があるのでしょうか？私はロランが姉に自分が聞いたものを教えたかったのではないでしょうか
85 名前：りおん：2009/05/08(金) 23:57:10 ID:0Vh3ibwy: >>82
妹・・・ですかねえ・・・
女性の名前が「ロラン」であることに違和感を感じるのって私だけですか？男性の名前でしか聞いたことがないもので・・・

仮に「ローランの分も歌い続けよう」だと、ROMANでほとんどの登場人物の姓なので「死んでいった者たちみんなの分」みたいになりますが。
でもそれも曲の内容から言っておかしいですよね。
86 名前：moira：2009/05/12(火) 17:23:56 ID:ZfKOIcHe: おかしくはないと思います。「ロラン」は「其れはー」カラ「人は遣ってくる」までをロランが歌ったと考えたら意外と当てはまりました
ロランは生まれつき病弱で、家からは出られないのですから、その代わりに、「自分が感じて、聞こえたもの」を歌にして教えたい心から、完成した。となると
「ロランの分も歌う」と言う意味がわかりませんか？(私の勝手な解釈、)お付き合いありがとうございます
87 名前：りおん：2009/05/12(火) 18:59:18 ID:BunbkDQC: >>moiraさん

すみません。ちょっと確認させてください。
モニカが、「ロランが歌った歌、歌い続けるはずだった歌」ではなく、「亡くなったロランへ美しいものをもっと教えるため」に歌い続ける、ということですか？
88 名前：moira：2009/05/14(木) 16:44:51 ID:jlAhYONc: いえ、ロランが、モニカに教えたかったことなんだと思いますｗｗ
89 名前：りおん：2009/05/14(木) 21:49:19 ID:awgAzJB2: このセンでいくと、やっぱり輪廻の砂時計とは直接的な関係はなくなりますね。
なのに繋げたがっている自分がいる・・・
90 名前：moira：2009/05/16(土) 13:20:01 ID:sSZrN9eJ: こらえましょう☆　　
91 名前：数寄屋：2009/06/06(土) 23:46:06 ID:dO7O/Bkn: 板違いだったらすみません。

朝と夜の物語の最後の方にセリフが
思いっきり流れる所がありますよね。

そこで、モニカが
「私は世界で一番美しい焔を見てない」
と言ってる気がするんですが、なにか関係があるのでしょうか。

だとしたら、嘘をついているのはモニカ
または、物語を運んできた（と思われる）オルタンシアの
どちらかだと思われるのですが…。

それだけでは、証拠が少なすぎますが…
92 名前：名も無きローラン：2009/06/07(日) 11:22:15 ID:UNnuv+27: >>91
私は「見ていない」ではなく「見た」と言っている様に聞こえるのですが…。
93 名前：黒：2009/08/14(金) 15:13:23 ID:AYdiwsBz: 私も美しきものと輪廻の砂時計はつながっていると思うんです
まず、輪廻の砂時計で蟋蟀(コオロギ)の鳴き声がするんです
一方、美しきものの「虫の羽音...針は進んだ」という歌詞にも蟋蟀らしき鳴き声がしてます

つぎに輪廻の「苦痛に身を委ねる」という台詞と美しきものの「痛みの雨に打たれながら...」と「病の焔に灼かれながら...」はロラン(Laurant)が病によって苦しんでいるという事を表してはいないでしょうか？

そして美しきものの「苦しみに揺蕩う生存の荒野を」というのは輪廻の砂時計の「ひとつの終焉」なのではないでしょうか

そしてロランはモニカの歌を聴き、モニカの腕に抱かれながら死んでいったんでいった

ところで、輪廻とは死んで生まれ変わることをいいます
ロランがいった「心配ないよ」とは病気についての事、もしくは「生まれ変わって戻ってくるよ」という事なのではないでしょうか？

あくまで考察なので深くは考えないでください。
お付き合いいただき有り難う御座いました。
94 名前：ゆーあ：2009/11/06(金) 15:30:21 ID:hTKoeumd: 「美しきもの」をロランとモニカに分けて考える必要は無いのでは？
姉が病弱な妹に…、つまりモニカがロランに送ったうた。
「うた」というのは、詩だったり物語を聞かせたり、時には歌ったり…。ではないですかね？

「君の大好きなこのメロディー」というのが「輪廻の砂時計」の「ラララ...」です。
ここから推測するに、恐らくモニカが歌うのが美しきもの、
ロランが歌うのが輪廻の砂時計だと思います。

>>ロランがいった「心配ないよ」とは病気についての事、もしくは「生まれ変わって戻ってくるよ」という事なのではないでしょうか？

個人的な意見ですが、「心配ないよ」と言っている所ではまだ「笑って言った」となっているので、
これは病に苦しみながらも、姉を心配させないために精一杯ついた嘘ではないでしょうか？
二番の歌詞では「笑って逝った」ですので
ロランが死んでしまったのは恐らくここだと思います。
95 名前：あ：2009/11/09(月) 02:08:21 ID:iY6b6+Px: ロランは男の子ですよね？
96 名前：ｇｙ：2009/11/09(月) 22:52:43 ID:74mZy9uZ: >95さん

歌詞にモニカが「姉」であることは書いてありますが
ロランが「弟」か「妹」であるかを察することはできません。
また輪廻の砂時計とストーリー的に繋がっていることを考えると
個人的にはどちらかといえば妹なのでは？と思います（一人称が「私」ですし）。

漫画版Romanでは弟となっていますが、あくまで桂先生によるひとつの解釈に過ぎません。
それぞれの解釈があって良いのではないでしょうか。
97 名前：香宮：2009/11/10(火) 13:00:20 ID:bGfmdaTz: >>96
歌詞では「君」と表現されてますから・・・
まぁ、絶対男の子と言い切れるわけではないですがね。

後はロランの名前は男の子に多いのか女の子に多いのか、ってとこでしょうか。
私はフランス語はさっぱりなのでわかりませんが…
98 名前：名も無きローラン：2009/11/12(木) 16:39:18 ID:04cWzKST: >>97
ロランは男性名ですよ。
99 名前：グレーテル：2011/04/11(月) 18:03:50 ID:W28L2NVC: >>94
でも、輪廻の砂時計では「アナタの腕で消える～」と言っていました。
私の解釈だと、これは「アナタ」に殺してもらうっていう事かな～って思っています。
ロランは男性名らしいですし、男の子が自分を私と言うのもどうかと思いますし…

私は四季の追想の辺りがロランの歌だと思っています。
ここで、モニカが「歌う少女(モニカ)」と称されていて、モニカ自身がこう表記するのは
変な感じがするので、ここがロランの歌かな～と。

乱文駄考察、失礼しましたっ!

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