一足先にイドイドのネタバレ談義スレ

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1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2010/06/12(土) 00:51:17 ID:5MXyjxsg0: ６月１６日発売を目前に控え、着うた配信が始まったイドイド！
既に空耳等の情報が飛び交っていますが、特に着うた配信で
だいぶ楽曲の中核が見え隠れするようになっています！

しかしまだ試聴してない人にネタバレするのも悪いし…という
方は、こちらで発売日（１６日）の２３時までお話ししましょう！
2 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2010/06/12(土) 02:14:56 ID:5MXyjxsg0: さて、まだジャスラック関係ないからガンガン聞き取り歌詞OK状態で参りましょう。
パッと聞いたところだと、エリ組路線かなと感じたのですが。
携帯スピーカーなんで音割れ酷いけど、ところどころ歌詞も聞き取れた(;ﾟ∀ﾟ)=3
3 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2010/06/12(土) 02:29:32 ID:5MXyjxsg0: 流れとしては、
１．『光と闇の童話』
・オープニングパート。アグレッシブ。
・闇イドと人形の対話？
・「犯す」「殺す」が横行してるﾋｬｯﾊｰな時代背景があったらしい。
・「さあ物語を続けようか…」とメタ視点
・ＰＶにどう繋がるのか？
　
２．『この狭い鳥籠の中で』
・しっとりした歌
・ウィーって何？(; ･`д･´)
・一番よく聞き取れるけど、一番意味がわからない…
　
３．『彼女が魔女になった理由』
・母が子に謝ってる歌。
・子供は生まれつき全盲だった？　光を知らない。
・そういえばイドイドのジャケットの少女は、少年の袖を掴んでいるが…
　どうなんだろ？
　
しかしＰＶの内容が激しく本編と異なる事も有り得ますしなあ…Moiraの時
のように。
4 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2010/06/12(土) 02:38:43 ID:5MXyjxsg0: PVの内容をおさらいすると…

・少年が井戸の中で眠って（？）いる。
・少女が井戸を覗き込んでいる。白→赤
・（回想？）母親と思しき女性が、襲撃者と剣で闘うも及ばず、少年は
　奈落へ蹴り落とされてゆく
・人々が折り重なり死に往くイメージ

うーむ、『彼女が魔女になった理由』というタイトル見る限り、
魔女になるのは母親かなあと勝手に空想したり。息子を殺された恨みで。
次々死んでゆく人々は魔女の呪いか？　
逆に疫病が流行したため魔女狩りが行われて息子は殺されたのか？

妄想は尽きない…(; ･`д･´)
5 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/12(土) 08:10:45 ID:YvP6MzayO: 光と闇の童話が、"掘っても掘っても…♪"にしか聞こえない…orz

けども、"必死に掘っても…"とは言ってますよね？
後ろでザクザク音が聞こえますし。
6 名前：チャーリー＠かえる饅頭：2010/06/12(土) 12:22:28 ID:VvFYJbMd0: 『彼女が魔女になった理由』
特典ポスカの旧ファイル名がキャラ名だったと仮定すると、全盲だったのは少年だったのじゃないかと。
（メルと呼びかけている＆親子の肖像に描かれているのは少年）

ラジオで『光と闇の童話』を最初から聞いたところでなんとなくつかんだ印象
・冒頭で少年少女のセリフあり。少女は「～知らなかった。世界がこんなに広かったなんて！」というようなことを言ってた。
・「初めてできた友達は青い瞳の少女」というような歌詞あり。少年少女は兄妹ではなさそう。
・最後にイドさんが「さぁ、復讐を始めよう」と言ってる。

童話着うた聞きとり。自分が聞いたところだとこれが限界orz

嗚呼　墓穴　掘っても掘っても掘っても　必死に掘っても　きりがな～い
悲惨な時代さ

嗚呼　死体と土くれ　死体と土くれ　死体と土とのミルフィーユ
無残な時代さ

生命の目的は　生きることと殖えること　殺せと犯せと　イドは歌う～

「殖えすぎたなら　結局宿主を殺してしまうのよね　うふふ」
「人と大地の関係と同じさ。　さぁ、物語を続けようか」
「（・・・こっちでいいのか～？）」

今日のラジオでもう少し情報増えるかなー？
7 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/12(土) 18:21:05 ID:YvP6MzayO: >>6
エリーゼの台詞ですが、『殖えすぎたなら』→『殖えすぎても』だと思います。

ところで、『墓穴』の読みは、"ぼけつ" ではなくて "はかあな" で良いんですよね…？(^^;

…しかし素晴らしい聞き取り…！
8 名前：こん：2010/06/12(土) 18:26:03 ID:SHBsOTjGO: まだフル聞けて無いのですが、ＰＶの方の歌詞耳コピが出揃ってきているのでできるところまでやってみました。
ドイツ語解りません

- - - - -

花に水を遣るように
儘...
罪には罰がいる
(ママ!海にナマズがいる!!)
嗚呼...
軈て ------(ぐーてんあーめん？)
走る ------(きんでんないくぇん？)
神に背を向けて

見下ろせば
暗い大地
揺らめく赤い焔
母の眼に抱かれながら
奈落の底へ堕ちる

｢寂れた村...まるで墓場ね...｣(cv.藤田さん？)

｢エリーゼ...童話は何時だって墓場から始まるものさ...｣(cv.陛下に似て非なる方)

- - - - -

一部あやふや、
ドイツ語難しいです

モバイル国民羨ましいですな
専属FCでは聞けないのか!宮内庁よ!!
9 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/12(土) 18:37:50 ID:YvP6MzayO: 『彼女が魔女になった理由』の歌詞聞き取りです…！

メル光を知らないあなたは
視力というその概念自体わからなかった
メル背中に抱きつきあなたは
ムッティ、「光、暖かいね」と無邪気に笑った…
嗚呼… ごめんなさいごめんなさいごめんなさい… (フェードアウト

『メル』→子供の名前？
『ムッティ』→独語の母の。

これは聞き取り易いので何とか=З
10 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/12(土) 18:43:34 ID:YvP6MzayO: >>9です;

「独語の母の"意味"」って書きたかったんです…;;
微妙な修正失礼;
11 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2010/06/12(土) 21:26:41 ID:5MXyjxsg0: 今日前半フルで流れたけどおおお！実況するのに夢中で歌詞聞き取れず:(;ﾞﾟ'ωﾟ'):！

ただ

少女「外の世界って素敵ね！広いわ！」ｷｬｯｷｬｳﾌﾌ
少年「そうだよ広いよ」ｷｬｯｷｬｳﾌﾌ
　↓
少年「うわああああああ」

というセリフの流れですた(; ･`д･´)　つまりあれか、井戸に転落でもしたのか？
12 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2010/06/12(土) 21:27:43 ID:5MXyjxsg0: うお、更新してなかった。チャーリー様さんくす！
13 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/12(土) 23:04:35 ID:YvP6MzayO: 『この狭い鳥籠の中で』の歌詞が一部分からないのですが…

嗚呼… 私だけの??(ヴィー？)
そう遠い日の??(カルー？)
世界を嗚呼… 優しい君の??(フィー？) 教えてくれた…
鬱蒼と生い茂る夜の森
足元に綺麗な花を
通宵に星屑散りばめて
二人は笑った…

ドイツ語分からないです…！;
此処までが私の限界です…(--;)
14 名前：チャーリー＠かえる饅頭：2010/06/12(土) 23:50:35 ID:VvFYJbMd0: 岡崎のラジオは前半部分だけだったんでそこだけ繰り返し聞いてるんですが。
聞きとれたところだけ載せます。私の耳とうちのレコーダークオリティなんであてになりませんががが。

子どもたちの笑い声～ドイツ語ナレーションのあと

少年「（たぶん名前）足元に気をつけて」
少女「うん」
少年「大丈夫？怖くないかい？」
少女「えぇ、それより私今とてもドキドキしているわ。だって森が、世界がこんなに広いんですもの！」
少年「じゃあ今日はとっておきの場所を教えてあげるね。行こう！」
少女「うん！」笑い声、そして場面転換して悲鳴

ここから歌
イド「見上げれば　丸い夜空　揺らめく蒼い月を　神の瞳を呪いながら　奈落の底で歌う」
イド「盲いた闇で彼が　光だと　思っていたのは　＜？＞　その温もりの名が　愛だと　後に知った」
イド「初めての友達は　蒼い瞳の　可愛い　＜少女？（メートヒェン）＞　お別れさ　（？）つもりが　恋だと　君に知られ」

ここからPV部分に入ります。で、イドとエリーゼの掛け合いのあと着うた部分に続きます。
岡崎はそこまででした。
15 名前：チャーリー＠かえる饅頭：2010/06/12(土) 23:52:22 ID:VvFYJbMd0: >14「月を」じゃなくて「月夜」かなぁ？
16 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/13(日) 06:33:26 ID:mz7K2SuA0: 盲いた闇で彼が　光だと　思っていたのは誤りで　その温もりの名は　愛だと　後に知った
初めての友達は　蒼い瞳の　可愛い　ミ？メルヒェン　お別れさ　その刹那その眼が　恋だと　ついに知らる

こんな感じ？
冒頭の声優が特定できない。少女は谷井あすかな感じだけど少年は沢城みゆきにしては細い声だし
17 名前：ごまどうふ：2010/06/13(日) 09:55:12 ID:LIophhU40: イドイド談議に入りたくてこっそり初カキコです…。

>>16
「その切なさの名が　恋だと　ついに知らず」
ではないでしょうか？

あと、冒頭の悲鳴のバックで、ドイツ語（？）の語りが入っているように聞こえました
ドイツ語はさっぱりなので、何を言っているかは特定できませんでしたが…。
18 名前：ごまどうふ：2010/06/13(日) 10:06:10 ID:LIophhU40: 連続投稿すみません！

今気づいたんですが、
神に背を向けて～見下ろせば…
の間に。悲鳴が追加（？）されていますよね？
pvを確認したところ、そちらには入っていませんでした。
ラジオ音源の方では確かに聞き取れます。
19 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/13(日) 11:41:46 ID:F8gf1X9l0: >>17
イドイド談義がイド端会議に見えたorz
・・・あ、いやなんでもないです；
自分聞き取り能力皆無なので皆様に大変お世話なってますm(--)m

>>9
私には何回聞いても「エル」に聞こえます・・がきっとメルなんだろな；；
たしか新型VOCALOIDの名前（役名？）が「Junger März」だから、
ジャケットの少年＝新ボカロ＝「ゆんがーめるつ」＝メル＝盲目の子供
は確定・・・なのかな？

ＰＶ見て
青の歌姫がセイレンになる感じで、少年→イドだと思ったです。
でも名前違うし時系列もまだ分らないんでなんとも言えないですね

蛇足。
異世界に繋がる井戸といえば小野篁が思い浮かぶんですが・・・
さすがに関係ないよな、と思いながらもとりあえず。
20 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/13(日) 14:12:05 ID:mz7K2SuA0: ジャケ絵の少年＝メル＝メルヒェン＝盲目だと
目の色が違うので青い目の可愛いメルヒェンが合わないんですよね
ローランみたいな感じでメルのつく人（メルツ君とかメルヒェンちゃんとか）が色々いるんでしょうか
21 名前：チャーリー＠かえる饅頭：2010/06/13(日) 15:12:37 ID:N1pZKsVi0: >>17
「その切なさの名が　恋だと　ついに知らず」だと押韻もしてるし意味も通りますね！聞き直したらそう聞こえました。「知らず」か「知らる」かちょっと迷いますが。
悲鳴のバックはドイツ語ですよね。聞こえないけど。
>>20
そうなんですよ。だから蒼い眼のメルヒェンではなくてメートヒェン（Ein Mädchen）＝少女なんだと思うんです。

最初のこどもたちの話声の後に入ってるドイツ語はなんだろう？
ダスメルヒェン,ダスなんとかウントデアなんとか…っぽい感じ？

要するに名詞、名詞＆名詞で最初がメルヒェンだから3人の登場人物（少年、少女、貴婦人）のことなのかなぁとか。
そうすると「誤りで」とされてるところはドイツ語で母か貴婦人か魔女をさす言葉が入ると構成としてはバランスがいいのかな？
『彼女が魔女になった理由』の着メロで「光（って？）あったかいね」というフレーズもあることですし。
22 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/13(日) 18:29:24 ID:zx6FWiFB0: なんだか今回の曲は澪音の世界を思い出すなあ
23 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/13(日) 19:58:34 ID:mz7K2SuA0: あー確かにメートヒェンの方がしっくり来ますね。一人で先走りすぎました･･･

神に逆らうような歌詞が出てきますけど前作ミラとの関わりはあるんですかね？
今までも直接的な繋がりはなくてもそれを匂わせる歌詞や台詞があったので少し期待してます
24 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/14(月) 10:13:16 ID:WO9Q27lQ0: >>6
『光と闇の童話』の、

生命の目的は　生きることと殖えること　殺せと犯せと　イドは歌う～

「殖えすぎたなら　結局宿主を殺してしまうのよね　うふふ」

のところ、どっちも「植える」ではなくて「増える」に聞こえるのですが..........
意味も通る気がしますし。
25 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/14(月) 11:43:05 ID:MPWZz1Nc0: >>24
「殖える」は、「ふえる」と読みますよ。
生物が繁殖するという意味で使います。
この場合おそらくこちらの意味のほうがしっくりくると思います。
26 名前：くさかんむり：2010/06/14(月) 16:20:18 ID:df7v3DPhO: 失礼します。初めての書き込みです。

キャラクターについてはっきり分かりませんがまとめてみました↓

●イド
誰かに復讐しようとしている。
●人形(ミク)
●冒頭での３人
そのうち２人が兄弟(両方沢城さん)、もう一人は幼くて泣いている。井戸の所で何かを見つける。
●メルツ・フォン・ルートウィン？(メル)
目が見えないが後に見えるようになる。エリーザベトととっておきの場所へ。死んでしまった。妾腹。
●エリーザベト・フォン・ベッティー？(少女？)
メルが彼女を外へ出した。望まない婚礼をしなければならない。体が弱い。
●メルの母(森に住む賢き女／テレーゼ・フォン・ルードウィン？)
妾。罪を犯した。処刑台へ。
●謎の２人(招かざる客)
メルを見つけ、一緒に母のもとへ。恐らくこの２人が母を処刑台へおくった。
●メルの父？(大川さん)
●アメリーゼ？

↑以上が私が分かった限界です。

大川さんの役がメルの父なのか少女の父なのかとか、メルが妾なのか少女が妾なのかとか、あんまり分かってませんが…

？ばっかですみません…
27 名前：あぼーん：あぼーん: 　　　　　┛┗-‐ ―-　.
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28 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/14(月) 20:37:16 ID:WO9Q27lQ0: >>25
不勉強で申し訳ありませんでしたッッッッ！orz
日本語ってむつかしいですね(ーー；)

いよいよ明後日ですね。
予約組は明日の夕方には手に入るんですかね？
29 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/14(月) 21:03:51 ID:WO9Q27lQ0: すみません、解決しました。
フラゲって発売日前に聞ける人のことだったんですね；
30 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/14(月) 21:39:50 ID:oJgHZBxR0: 今回もあいかわらず台詞が聞き取りにくくて・・・
特に童話を聞いている間は「ブックレット仕事しろぉぉぉ」ってずっと心の中で叫んでいました（笑
早くみなさんと一緒に考察したいんです！
byフラゲ組
31 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/14(月) 23:15:58 ID:WO9Q27lQ0: >>30
今回は特にミクさんが聞き取りづらそうですね..........
PV聞き取りも結構意見が分かれていたみたいですし。

一緒に頑張りましょう！
32 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 12:22:04 ID:iuu/Qsc90: 今朝引き取ってきました～
PVみたけど、結構内容通りだった。

また今回も歌の後ろにセリフが多い；
これは聞き取りに苦労するかも…
33 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 12:23:21 ID:iuu/Qsc90: あと、いつものアドレスが見当たらないのですが…
今回はないのかも…？
34 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 13:16:42 ID:0t3xzuS10: 聞いた感じの妄想ですが。

母は盲目の子を産み、殺す→贖罪の日々
→駆け込んできた妃の冬に抱かれた子供の体に息子の意識を宿らせる(とても不思議な出来事)メル、視力を得る
→少女と友達になる→少女と別れねばならず、人形を手渡される→母の元へ招かれざる客を招く
→母は囚われ火あぶりに、メルはイドへ･･･

という流れかなと思いましたが、いろいろ矛盾している気も･･･
どうでしょうか？
35 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 13:37:43 ID:60rQ7WEw0: >>34
駆け込んてきた妃の子供は少女だという感じがします・・・
それで母がその少女を助け、「救われる命があれば、奪われる命がある」ということでメルが冬に抱かれた（死）
「とても不思議な出来事」でメルが蘇って、そして視力も得た。
→メルは少女と友達になる→少女の病が完全に治ったから森から去る
こういう流れはどうでしょうか？
36 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 13:45:55 ID:0t3xzuS10: >>35
母は少女の代わりにメルを殺した、ということですよね？
それならイドが最終的に母を憎んでいる理由にもなりますね…。
私は少女は箱入り(貴族などの娘)で、それをメルが連れ出したのかな、と思っていましたが…

あと、イドはフロイトのいうイド(エス)なんでしょうかね。
人を呼ぶのが本能、殺せ侵せと歌う…
はまっていそうでそうでもない気もしますがｗ
37 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 14:19:01 ID:UaH3XiMTO: 今聴いてますー
今回もまた聞き取りにくい仕掛けが山程ありそうな…ww
ブックレットも台紙？もポスカも一通り見てみましたが、｢イドへ至る｣がゲシュタルト崩壊起こしただけでアドレスは見当たりませんでした。
まぁ生誕祭もあるし今年中にアルバムとかMuseumとか色々で隠しページ所じゃなかったのかも。
あと、限定版と通常版の収録時間差も気になりますね。
取り敢えず聴き込んできます！
38 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 15:30:11 ID:60rQ7WEw0: >>36
フロイトか・・・一理ありますね♪

うーん、ならばイドは人の心にある暗い感情（例えば衝動や情欲）で、人はそれに従って他人を「殺す」もしや「犯す」、ということになりますね
そうやって人々は殺し合いを繰り返し、他人を殺した人もまたほかの誰かに殺される。
これで人形の台詞の「結局宿主を殺してしまうのね」の意味もはっきりする・・・かな。

んで、メルの母もまた自分の父に犯され、禁忌の子を産み世間から放り出された。
父や自分のイドによって生まれてきた盲目の我が子を救うために、母は贖罪の場所（森）へ移り住み。
光と暗の童話の「なぜその森の村に母子はいたの？それはあのイドが呼んだからさ」のここんの歌詞もそういう意味だったでしょうか？

なら「イドへ至る森へ至るイド」の意味は、本能に従って罪を犯した人間が許しを求め何かしらの贖罪をし、その行動によってまた新たな悲劇を生み出してしまう、無限に繰り返される悪循環のことなのでしょうか？

まｗすべて私の妄想ですけどねｗｗ
毎回こうやって音楽を楽しめるだけじゃなく、物語についていろいろ考えたり悶えたり苦しみながらも「やばっ、面白いな」と思わせるのがSHの音楽の最大な魅力だと思いますね

長文ですみません！
39 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 15:51:02 ID:UaH3XiMTO: 限定版なのですが、Vocal表記にIdolfried Ehrenberg(ｲﾄﾞﾙﾌﾘｰﾄｴｰﾚﾝﾍﾞﾙｸﾞ?)がない代わりに、M?rchen von Friedhof(ﾒﾙﾋｪﾝｳﾞｫﾝﾌﾘｰﾄﾞﾌ? )とあります。
先日のキャスト発表の時はIdolfried Ehrenbergでしたのに…
40 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 16:18:36 ID:I1wtEe/M0: 童話のドイツ語部分こんなではないかなーと思うのですが耳に自信がないところがあるのでご意見伺いたいです。

そして歴史だけが～のところは
Und nur die His ist uebrig geblieben（ｳﾝﾄﾇァﾃﾞｨｰﾋｽｲｽﾄｳｰﾌﾟﾘﾋｹﾞﾌﾞﾘｰﾍﾞﾝ）

その後の子供たちの台詞付近は多分【光と闇の童話】で
Das Maerchen des Licht und Dunkel（ﾀﾞｽﾒﾙﾋｪﾝﾃﾞｽﾘﾋﾄｳﾝﾄﾄﾞｩﾝｹﾙ）

【第七の童話】がおそらくSiebent Maerchen

【仄暗き黄昏の森】
Der Wald der Abend genaht（ﾃﾞｧｳﾞｧﾙﾄﾃﾞｧｱｰﾍﾞﾝﾄｹﾞﾅｰﾄ）
これは「夜へ至る森」ぐらいの訳になりそうですが…

長々と済みません、リスニングがあまり得意でないのでご意見伺えれば幸いです。
41 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 19:12:25 ID:qrQgscjx0: 本編CDと限定版のDVD収録ものを聴き比べながら伏線がありそうなところいくつか失礼します。
CDですと聞き取れない(たぶん未収録)ものがありました。

・少女の母親
”斜陽の接吻”のあたりで
　「闇を背負うのは私で終わり」と言っています。
その後の”せめて私の代わりに”のあたりで何か言っているとは思うのですが聞き取れず…

また聴き取れ次第投稿しに参ります。
42 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 19:19:25 ID:qrQgscjx0: >>41　です。
記入忘れ失礼します。先ほどの台詞のあった曲は「この狭い鳥籠の中で」になります。
43 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 19:21:14 ID:KCvRMZ2p0: 簡単に時系列にまとめると、こんな感じ？

『彼女が魔女になった理由』
・テレーゼが盲目の息子（メルツ）を産んだことで、貴族社会から追い出される。
・森に引きこもって、息子の目を治すために薬草を研究したりいろいろとする。
・研究の過程で息子以外の子供を助けたりして、そのうちにテレーゼは賢者と呼ばれるようになる。
・噂を聞きつけた侯妃が死に欠けの子供を連れてくる（侯妃はテレーゼの後の妃？　子供はメルツの異母兄妹？）
・イドが死に欠けの子供を助ける。その時なぜか、メルツの目も治る。

『この狭い鳥籠の中で』（前半）
・エリザベートは家に閉じ込められるも同然の生活をしていた。（幼い頃に死にかけたことが原因？）
・エリザベートとメルツが出会う。
・エリザベートは外の世界を知り、メルツと逢瀬を重ねる。
・エリザベートはメルツと別れなければならなくなる。その時、人形を約束の証として渡す。

『光と闇の童話』
・メルツは幼い頃に目が見えず、母のぬくもりを「光」だと思っていた。
・しかし目が見えるようになったことで、それを「愛」だと知った。
・メルツはエリザベートと出会い、しばらく過ごした後、別れることになった。
・しかしそれが「恋」だと知ることはなかった。
・メルツはエリザベートにもらった人形をいつも持つようになる。
・森に男達が訪れ、メルツは母の元へと男達を案内してしまう。
・男達はメルツをイドに落として殺害（生死不明？）。人形がイドの傍らに放置される。
・母は男達に連れ去られる。

『彼女が魔女になった理由』（終盤）
・テレーゼは魔女として火刑に処せられる。それは民衆の前で公開され、幼い兄妹も見ていた。
・息子を喪い、絶望のなか、テレーゼは世界を呪い、本物の魔女になると言葉を遺す。

『光と闇の童話』（最序盤）
・テレーゼの処刑に来ていた幼い兄妹が森へ行き、何か（人形）を発見する。

『この狭い鳥籠の中で』（後半）
・エリザベートは森の賢者とメルツが死んだことを知り、約束が果たされないことに絶望する。
・望まない結婚を強いられる。

『光と闇の童話』
・黒死病の流行？
・人形と男？は語り合う。

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