一足先にイドイドのネタバレ談義スレ

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1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2010/06/12(土) 00:51:17 ID:5MXyjxsg0: ６月１６日発売を目前に控え、着うた配信が始まったイドイド！
既に空耳等の情報が飛び交っていますが、特に着うた配信で
だいぶ楽曲の中核が見え隠れするようになっています！

しかしまだ試聴してない人にネタバレするのも悪いし…という
方は、こちらで発売日（１６日）の２３時までお話ししましょう！
2 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2010/06/12(土) 02:14:56 ID:5MXyjxsg0: さて、まだジャスラック関係ないからガンガン聞き取り歌詞OK状態で参りましょう。
パッと聞いたところだと、エリ組路線かなと感じたのですが。
携帯スピーカーなんで音割れ酷いけど、ところどころ歌詞も聞き取れた(;ﾟ∀ﾟ)=3
3 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2010/06/12(土) 02:29:32 ID:5MXyjxsg0: 流れとしては、
１．『光と闇の童話』
・オープニングパート。アグレッシブ。
・闇イドと人形の対話？
・「犯す」「殺す」が横行してるﾋｬｯﾊｰな時代背景があったらしい。
・「さあ物語を続けようか…」とメタ視点
・ＰＶにどう繋がるのか？
　
２．『この狭い鳥籠の中で』
・しっとりした歌
・ウィーって何？(; ･`д･´)
・一番よく聞き取れるけど、一番意味がわからない…
　
３．『彼女が魔女になった理由』
・母が子に謝ってる歌。
・子供は生まれつき全盲だった？　光を知らない。
・そういえばイドイドのジャケットの少女は、少年の袖を掴んでいるが…
　どうなんだろ？
　
しかしＰＶの内容が激しく本編と異なる事も有り得ますしなあ…Moiraの時
のように。
4 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2010/06/12(土) 02:38:43 ID:5MXyjxsg0: PVの内容をおさらいすると…

・少年が井戸の中で眠って（？）いる。
・少女が井戸を覗き込んでいる。白→赤
・（回想？）母親と思しき女性が、襲撃者と剣で闘うも及ばず、少年は
　奈落へ蹴り落とされてゆく
・人々が折り重なり死に往くイメージ

うーむ、『彼女が魔女になった理由』というタイトル見る限り、
魔女になるのは母親かなあと勝手に空想したり。息子を殺された恨みで。
次々死んでゆく人々は魔女の呪いか？　
逆に疫病が流行したため魔女狩りが行われて息子は殺されたのか？

妄想は尽きない…(; ･`д･´)
5 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/12(土) 08:10:45 ID:YvP6MzayO: 光と闇の童話が、"掘っても掘っても…♪"にしか聞こえない…orz

けども、"必死に掘っても…"とは言ってますよね？
後ろでザクザク音が聞こえますし。
6 名前：チャーリー＠かえる饅頭：2010/06/12(土) 12:22:28 ID:VvFYJbMd0: 『彼女が魔女になった理由』
特典ポスカの旧ファイル名がキャラ名だったと仮定すると、全盲だったのは少年だったのじゃないかと。
（メルと呼びかけている＆親子の肖像に描かれているのは少年）

ラジオで『光と闇の童話』を最初から聞いたところでなんとなくつかんだ印象
・冒頭で少年少女のセリフあり。少女は「～知らなかった。世界がこんなに広かったなんて！」というようなことを言ってた。
・「初めてできた友達は青い瞳の少女」というような歌詞あり。少年少女は兄妹ではなさそう。
・最後にイドさんが「さぁ、復讐を始めよう」と言ってる。

童話着うた聞きとり。自分が聞いたところだとこれが限界orz

嗚呼　墓穴　掘っても掘っても掘っても　必死に掘っても　きりがな～い
悲惨な時代さ

嗚呼　死体と土くれ　死体と土くれ　死体と土とのミルフィーユ
無残な時代さ

生命の目的は　生きることと殖えること　殺せと犯せと　イドは歌う～

「殖えすぎたなら　結局宿主を殺してしまうのよね　うふふ」
「人と大地の関係と同じさ。　さぁ、物語を続けようか」
「（・・・こっちでいいのか～？）」

今日のラジオでもう少し情報増えるかなー？
7 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/12(土) 18:21:05 ID:YvP6MzayO: >>6
エリーゼの台詞ですが、『殖えすぎたなら』→『殖えすぎても』だと思います。

ところで、『墓穴』の読みは、"ぼけつ" ではなくて "はかあな" で良いんですよね…？(^^;

…しかし素晴らしい聞き取り…！
8 名前：こん：2010/06/12(土) 18:26:03 ID:SHBsOTjGO: まだフル聞けて無いのですが、ＰＶの方の歌詞耳コピが出揃ってきているのでできるところまでやってみました。
ドイツ語解りません

- - - - -

花に水を遣るように
儘...
罪には罰がいる
(ママ!海にナマズがいる!!)
嗚呼...
軈て ------(ぐーてんあーめん？)
走る ------(きんでんないくぇん？)
神に背を向けて

見下ろせば
暗い大地
揺らめく赤い焔
母の眼に抱かれながら
奈落の底へ堕ちる

｢寂れた村...まるで墓場ね...｣(cv.藤田さん？)

｢エリーゼ...童話は何時だって墓場から始まるものさ...｣(cv.陛下に似て非なる方)

- - - - -

一部あやふや、
ドイツ語難しいです

モバイル国民羨ましいですな
専属FCでは聞けないのか!宮内庁よ!!
9 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/12(土) 18:37:50 ID:YvP6MzayO: 『彼女が魔女になった理由』の歌詞聞き取りです…！

メル光を知らないあなたは
視力というその概念自体わからなかった
メル背中に抱きつきあなたは
ムッティ、「光、暖かいね」と無邪気に笑った…
嗚呼… ごめんなさいごめんなさいごめんなさい… (フェードアウト

『メル』→子供の名前？
『ムッティ』→独語の母の。

これは聞き取り易いので何とか=З
10 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/12(土) 18:43:34 ID:YvP6MzayO: >>9です;

「独語の母の"意味"」って書きたかったんです…;;
微妙な修正失礼;
11 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2010/06/12(土) 21:26:41 ID:5MXyjxsg0: 今日前半フルで流れたけどおおお！実況するのに夢中で歌詞聞き取れず:(;ﾞﾟ'ωﾟ'):！

ただ

少女「外の世界って素敵ね！広いわ！」ｷｬｯｷｬｳﾌﾌ
少年「そうだよ広いよ」ｷｬｯｷｬｳﾌﾌ
　↓
少年「うわああああああ」

というセリフの流れですた(; ･`д･´)　つまりあれか、井戸に転落でもしたのか？
12 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2010/06/12(土) 21:27:43 ID:5MXyjxsg0: うお、更新してなかった。チャーリー様さんくす！
13 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/12(土) 23:04:35 ID:YvP6MzayO: 『この狭い鳥籠の中で』の歌詞が一部分からないのですが…

嗚呼… 私だけの??(ヴィー？)
そう遠い日の??(カルー？)
世界を嗚呼… 優しい君の??(フィー？) 教えてくれた…
鬱蒼と生い茂る夜の森
足元に綺麗な花を
通宵に星屑散りばめて
二人は笑った…

ドイツ語分からないです…！;
此処までが私の限界です…(--;)
14 名前：チャーリー＠かえる饅頭：2010/06/12(土) 23:50:35 ID:VvFYJbMd0: 岡崎のラジオは前半部分だけだったんでそこだけ繰り返し聞いてるんですが。
聞きとれたところだけ載せます。私の耳とうちのレコーダークオリティなんであてになりませんががが。

子どもたちの笑い声～ドイツ語ナレーションのあと

少年「（たぶん名前）足元に気をつけて」
少女「うん」
少年「大丈夫？怖くないかい？」
少女「えぇ、それより私今とてもドキドキしているわ。だって森が、世界がこんなに広いんですもの！」
少年「じゃあ今日はとっておきの場所を教えてあげるね。行こう！」
少女「うん！」笑い声、そして場面転換して悲鳴

ここから歌
イド「見上げれば　丸い夜空　揺らめく蒼い月を　神の瞳を呪いながら　奈落の底で歌う」
イド「盲いた闇で彼が　光だと　思っていたのは　＜？＞　その温もりの名が　愛だと　後に知った」
イド「初めての友達は　蒼い瞳の　可愛い　＜少女？（メートヒェン）＞　お別れさ　（？）つもりが　恋だと　君に知られ」

ここからPV部分に入ります。で、イドとエリーゼの掛け合いのあと着うた部分に続きます。
岡崎はそこまででした。
15 名前：チャーリー＠かえる饅頭：2010/06/12(土) 23:52:22 ID:VvFYJbMd0: >14「月を」じゃなくて「月夜」かなぁ？
16 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/13(日) 06:33:26 ID:mz7K2SuA0: 盲いた闇で彼が　光だと　思っていたのは誤りで　その温もりの名は　愛だと　後に知った
初めての友達は　蒼い瞳の　可愛い　ミ？メルヒェン　お別れさ　その刹那その眼が　恋だと　ついに知らる

こんな感じ？
冒頭の声優が特定できない。少女は谷井あすかな感じだけど少年は沢城みゆきにしては細い声だし
17 名前：ごまどうふ：2010/06/13(日) 09:55:12 ID:LIophhU40: イドイド談議に入りたくてこっそり初カキコです…。

>>16
「その切なさの名が　恋だと　ついに知らず」
ではないでしょうか？

あと、冒頭の悲鳴のバックで、ドイツ語（？）の語りが入っているように聞こえました
ドイツ語はさっぱりなので、何を言っているかは特定できませんでしたが…。
18 名前：ごまどうふ：2010/06/13(日) 10:06:10 ID:LIophhU40: 連続投稿すみません！

今気づいたんですが、
神に背を向けて～見下ろせば…
の間に。悲鳴が追加（？）されていますよね？
pvを確認したところ、そちらには入っていませんでした。
ラジオ音源の方では確かに聞き取れます。
19 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/13(日) 11:41:46 ID:F8gf1X9l0: >>17
イドイド談義がイド端会議に見えたorz
・・・あ、いやなんでもないです；
自分聞き取り能力皆無なので皆様に大変お世話なってますm(--)m

>>9
私には何回聞いても「エル」に聞こえます・・がきっとメルなんだろな；；
たしか新型VOCALOIDの名前（役名？）が「Junger März」だから、
ジャケットの少年＝新ボカロ＝「ゆんがーめるつ」＝メル＝盲目の子供
は確定・・・なのかな？

ＰＶ見て
青の歌姫がセイレンになる感じで、少年→イドだと思ったです。
でも名前違うし時系列もまだ分らないんでなんとも言えないですね

蛇足。
異世界に繋がる井戸といえば小野篁が思い浮かぶんですが・・・
さすがに関係ないよな、と思いながらもとりあえず。
20 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/13(日) 14:12:05 ID:mz7K2SuA0: ジャケ絵の少年＝メル＝メルヒェン＝盲目だと
目の色が違うので青い目の可愛いメルヒェンが合わないんですよね
ローランみたいな感じでメルのつく人（メルツ君とかメルヒェンちゃんとか）が色々いるんでしょうか
21 名前：チャーリー＠かえる饅頭：2010/06/13(日) 15:12:37 ID:N1pZKsVi0: >>17
「その切なさの名が　恋だと　ついに知らず」だと押韻もしてるし意味も通りますね！聞き直したらそう聞こえました。「知らず」か「知らる」かちょっと迷いますが。
悲鳴のバックはドイツ語ですよね。聞こえないけど。
>>20
そうなんですよ。だから蒼い眼のメルヒェンではなくてメートヒェン（Ein Mädchen）＝少女なんだと思うんです。

最初のこどもたちの話声の後に入ってるドイツ語はなんだろう？
ダスメルヒェン,ダスなんとかウントデアなんとか…っぽい感じ？

要するに名詞、名詞＆名詞で最初がメルヒェンだから3人の登場人物（少年、少女、貴婦人）のことなのかなぁとか。
そうすると「誤りで」とされてるところはドイツ語で母か貴婦人か魔女をさす言葉が入ると構成としてはバランスがいいのかな？
『彼女が魔女になった理由』の着メロで「光（って？）あったかいね」というフレーズもあることですし。
22 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/13(日) 18:29:24 ID:zx6FWiFB0: なんだか今回の曲は澪音の世界を思い出すなあ
23 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/13(日) 19:58:34 ID:mz7K2SuA0: あー確かにメートヒェンの方がしっくり来ますね。一人で先走りすぎました･･･

神に逆らうような歌詞が出てきますけど前作ミラとの関わりはあるんですかね？
今までも直接的な繋がりはなくてもそれを匂わせる歌詞や台詞があったので少し期待してます
24 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/14(月) 10:13:16 ID:WO9Q27lQ0: >>6
『光と闇の童話』の、

生命の目的は　生きることと殖えること　殺せと犯せと　イドは歌う～

「殖えすぎたなら　結局宿主を殺してしまうのよね　うふふ」

のところ、どっちも「植える」ではなくて「増える」に聞こえるのですが..........
意味も通る気がしますし。
25 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/14(月) 11:43:05 ID:MPWZz1Nc0: >>24
「殖える」は、「ふえる」と読みますよ。
生物が繁殖するという意味で使います。
この場合おそらくこちらの意味のほうがしっくりくると思います。
26 名前：くさかんむり：2010/06/14(月) 16:20:18 ID:df7v3DPhO: 失礼します。初めての書き込みです。

キャラクターについてはっきり分かりませんがまとめてみました↓

●イド
誰かに復讐しようとしている。
●人形(ミク)
●冒頭での３人
そのうち２人が兄弟(両方沢城さん)、もう一人は幼くて泣いている。井戸の所で何かを見つける。
●メルツ・フォン・ルートウィン？(メル)
目が見えないが後に見えるようになる。エリーザベトととっておきの場所へ。死んでしまった。妾腹。
●エリーザベト・フォン・ベッティー？(少女？)
メルが彼女を外へ出した。望まない婚礼をしなければならない。体が弱い。
●メルの母(森に住む賢き女／テレーゼ・フォン・ルードウィン？)
妾。罪を犯した。処刑台へ。
●謎の２人(招かざる客)
メルを見つけ、一緒に母のもとへ。恐らくこの２人が母を処刑台へおくった。
●メルの父？(大川さん)
●アメリーゼ？

↑以上が私が分かった限界です。

大川さんの役がメルの父なのか少女の父なのかとか、メルが妾なのか少女が妾なのかとか、あんまり分かってませんが…

？ばっかですみません…
27 名前：あぼーん：あぼーん: 　　　　　┛┗-‐ ―-　.
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28 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/14(月) 20:37:16 ID:WO9Q27lQ0: >>25
不勉強で申し訳ありませんでしたッッッッ！orz
日本語ってむつかしいですね(ーー；)

いよいよ明後日ですね。
予約組は明日の夕方には手に入るんですかね？
29 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/14(月) 21:03:51 ID:WO9Q27lQ0: すみません、解決しました。
フラゲって発売日前に聞ける人のことだったんですね；
30 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/14(月) 21:39:50 ID:oJgHZBxR0: 今回もあいかわらず台詞が聞き取りにくくて・・・
特に童話を聞いている間は「ブックレット仕事しろぉぉぉ」ってずっと心の中で叫んでいました（笑
早くみなさんと一緒に考察したいんです！
byフラゲ組
31 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/14(月) 23:15:58 ID:WO9Q27lQ0: >>30
今回は特にミクさんが聞き取りづらそうですね..........
PV聞き取りも結構意見が分かれていたみたいですし。

一緒に頑張りましょう！
32 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 12:22:04 ID:iuu/Qsc90: 今朝引き取ってきました～
PVみたけど、結構内容通りだった。

また今回も歌の後ろにセリフが多い；
これは聞き取りに苦労するかも…
33 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 12:23:21 ID:iuu/Qsc90: あと、いつものアドレスが見当たらないのですが…
今回はないのかも…？
34 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 13:16:42 ID:0t3xzuS10: 聞いた感じの妄想ですが。

母は盲目の子を産み、殺す→贖罪の日々
→駆け込んできた妃の冬に抱かれた子供の体に息子の意識を宿らせる(とても不思議な出来事)メル、視力を得る
→少女と友達になる→少女と別れねばならず、人形を手渡される→母の元へ招かれざる客を招く
→母は囚われ火あぶりに、メルはイドへ･･･

という流れかなと思いましたが、いろいろ矛盾している気も･･･
どうでしょうか？
35 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 13:37:43 ID:60rQ7WEw0: >>34
駆け込んてきた妃の子供は少女だという感じがします・・・
それで母がその少女を助け、「救われる命があれば、奪われる命がある」ということでメルが冬に抱かれた（死）
「とても不思議な出来事」でメルが蘇って、そして視力も得た。
→メルは少女と友達になる→少女の病が完全に治ったから森から去る
こういう流れはどうでしょうか？
36 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 13:45:55 ID:0t3xzuS10: >>35
母は少女の代わりにメルを殺した、ということですよね？
それならイドが最終的に母を憎んでいる理由にもなりますね…。
私は少女は箱入り(貴族などの娘)で、それをメルが連れ出したのかな、と思っていましたが…

あと、イドはフロイトのいうイド(エス)なんでしょうかね。
人を呼ぶのが本能、殺せ侵せと歌う…
はまっていそうでそうでもない気もしますがｗ
37 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 14:19:01 ID:UaH3XiMTO: 今聴いてますー
今回もまた聞き取りにくい仕掛けが山程ありそうな…ww
ブックレットも台紙？もポスカも一通り見てみましたが、｢イドへ至る｣がゲシュタルト崩壊起こしただけでアドレスは見当たりませんでした。
まぁ生誕祭もあるし今年中にアルバムとかMuseumとか色々で隠しページ所じゃなかったのかも。
あと、限定版と通常版の収録時間差も気になりますね。
取り敢えず聴き込んできます！
38 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 15:30:11 ID:60rQ7WEw0: >>36
フロイトか・・・一理ありますね♪

うーん、ならばイドは人の心にある暗い感情（例えば衝動や情欲）で、人はそれに従って他人を「殺す」もしや「犯す」、ということになりますね
そうやって人々は殺し合いを繰り返し、他人を殺した人もまたほかの誰かに殺される。
これで人形の台詞の「結局宿主を殺してしまうのね」の意味もはっきりする・・・かな。

んで、メルの母もまた自分の父に犯され、禁忌の子を産み世間から放り出された。
父や自分のイドによって生まれてきた盲目の我が子を救うために、母は贖罪の場所（森）へ移り住み。
光と暗の童話の「なぜその森の村に母子はいたの？それはあのイドが呼んだからさ」のここんの歌詞もそういう意味だったでしょうか？

なら「イドへ至る森へ至るイド」の意味は、本能に従って罪を犯した人間が許しを求め何かしらの贖罪をし、その行動によってまた新たな悲劇を生み出してしまう、無限に繰り返される悪循環のことなのでしょうか？

まｗすべて私の妄想ですけどねｗｗ
毎回こうやって音楽を楽しめるだけじゃなく、物語についていろいろ考えたり悶えたり苦しみながらも「やばっ、面白いな」と思わせるのがSHの音楽の最大な魅力だと思いますね

長文ですみません！
39 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 15:51:02 ID:UaH3XiMTO: 限定版なのですが、Vocal表記にIdolfried Ehrenberg(ｲﾄﾞﾙﾌﾘｰﾄｴｰﾚﾝﾍﾞﾙｸﾞ?)がない代わりに、M?rchen von Friedhof(ﾒﾙﾋｪﾝｳﾞｫﾝﾌﾘｰﾄﾞﾌ? )とあります。
先日のキャスト発表の時はIdolfried Ehrenbergでしたのに…
40 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 16:18:36 ID:I1wtEe/M0: 童話のドイツ語部分こんなではないかなーと思うのですが耳に自信がないところがあるのでご意見伺いたいです。

そして歴史だけが～のところは
Und nur die His ist uebrig geblieben（ｳﾝﾄﾇァﾃﾞｨｰﾋｽｲｽﾄｳｰﾌﾟﾘﾋｹﾞﾌﾞﾘｰﾍﾞﾝ）

その後の子供たちの台詞付近は多分【光と闇の童話】で
Das Maerchen des Licht und Dunkel（ﾀﾞｽﾒﾙﾋｪﾝﾃﾞｽﾘﾋﾄｳﾝﾄﾄﾞｩﾝｹﾙ）

【第七の童話】がおそらくSiebent Maerchen

【仄暗き黄昏の森】
Der Wald der Abend genaht（ﾃﾞｧｳﾞｧﾙﾄﾃﾞｧｱｰﾍﾞﾝﾄｹﾞﾅｰﾄ）
これは「夜へ至る森」ぐらいの訳になりそうですが…

長々と済みません、リスニングがあまり得意でないのでご意見伺えれば幸いです。
41 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 19:12:25 ID:qrQgscjx0: 本編CDと限定版のDVD収録ものを聴き比べながら伏線がありそうなところいくつか失礼します。
CDですと聞き取れない(たぶん未収録)ものがありました。

・少女の母親
”斜陽の接吻”のあたりで
　「闇を背負うのは私で終わり」と言っています。
その後の”せめて私の代わりに”のあたりで何か言っているとは思うのですが聞き取れず…

また聴き取れ次第投稿しに参ります。
42 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 19:19:25 ID:qrQgscjx0: >>41　です。
記入忘れ失礼します。先ほどの台詞のあった曲は「この狭い鳥籠の中で」になります。
43 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 19:21:14 ID:KCvRMZ2p0: 簡単に時系列にまとめると、こんな感じ？

『彼女が魔女になった理由』
・テレーゼが盲目の息子（メルツ）を産んだことで、貴族社会から追い出される。
・森に引きこもって、息子の目を治すために薬草を研究したりいろいろとする。
・研究の過程で息子以外の子供を助けたりして、そのうちにテレーゼは賢者と呼ばれるようになる。
・噂を聞きつけた侯妃が死に欠けの子供を連れてくる（侯妃はテレーゼの後の妃？　子供はメルツの異母兄妹？）
・イドが死に欠けの子供を助ける。その時なぜか、メルツの目も治る。

『この狭い鳥籠の中で』（前半）
・エリザベートは家に閉じ込められるも同然の生活をしていた。（幼い頃に死にかけたことが原因？）
・エリザベートとメルツが出会う。
・エリザベートは外の世界を知り、メルツと逢瀬を重ねる。
・エリザベートはメルツと別れなければならなくなる。その時、人形を約束の証として渡す。

『光と闇の童話』
・メルツは幼い頃に目が見えず、母のぬくもりを「光」だと思っていた。
・しかし目が見えるようになったことで、それを「愛」だと知った。
・メルツはエリザベートと出会い、しばらく過ごした後、別れることになった。
・しかしそれが「恋」だと知ることはなかった。
・メルツはエリザベートにもらった人形をいつも持つようになる。
・森に男達が訪れ、メルツは母の元へと男達を案内してしまう。
・男達はメルツをイドに落として殺害（生死不明？）。人形がイドの傍らに放置される。
・母は男達に連れ去られる。

『彼女が魔女になった理由』（終盤）
・テレーゼは魔女として火刑に処せられる。それは民衆の前で公開され、幼い兄妹も見ていた。
・息子を喪い、絶望のなか、テレーゼは世界を呪い、本物の魔女になると言葉を遺す。

『光と闇の童話』（最序盤）
・テレーゼの処刑に来ていた幼い兄妹が森へ行き、何か（人形）を発見する。

『この狭い鳥籠の中で』（後半）
・エリザベートは森の賢者とメルツが死んだことを知り、約束が果たされないことに絶望する。
・望まない結婚を強いられる。

『光と闇の童話』
・黒死病の流行？
・人形と男？は語り合う。
44 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 19:31:20 ID:TnSB0prm0: 侯妃は後妻というよりも、テレーゼは妾では？
盲目の子を産んだから追い出されたというよりも、子供を生んだこと自体が問題になってる気がしたり。

異母兄妹疑惑はなんともいえないような。
アンネリーゼという人物が出てましたが、彼女がメル父の正妻っぽいですよね。

で、異母兄妹疑惑が正しいとすると侯妃＝アンネリーゼということになるから、
助けたりするのかどうか微妙な気がしたりするし、憎まれてる相手にすがるかなと思ったり。
45 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 19:44:51 ID:KCvRMZ2p0: キャストはこんな感じ？

メルツ少年　　　　＝　沢城みゆき
エリザベート少女　＝　藤田咲
テレーゼ　　　　　＝　深見梨加
メル父　　　　　　＝　大川透
侯妃　　　　　　　＝　沢城みゆき
馬丁？　　　　　　＝　大川透
処刑人？　　　　　＝　飛田展男
ナレーション　　　＝　大塚明夫

谷井あすかが判らない……
あと、エリザベート少女＝藤田咲は自信がない
46 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 19:52:19 ID:NMQC7ime0: 軽く見ただけの感想なのであまり気にしないでください。

イドの服と、少年の服が類似している気がしたのは私だけでしょうか。
長い年月を経て劣化したような色合いや、イドの髪に(少年髪同色)白髪メッシュがあったり。

エリーゼ(人形)は、もう会えなくなった少女の事を思って作ったのかと思いました。
そういえば、記憶が正しければ白い人形が井戸の傍におちていた気がします。

もしも少年とイドが同一で、少年が故意的に突き落とされたのなら、
それに対する復讐・・・?

moiraの時に罪を犯したエレフの髪が黒くなっていたように・・・・
鎖は囚人のようなイメージをもちました。

初見の感想ですので、あまりハッキリとは言いませんが…。
あくまで妄想です失礼しました。
47 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 20:11:07 ID:cJu+67/X0: 想像ですけどメル少年、テレーゼの人生は下卑た男達に襲われた時点で終わったんだと思います
その後母子に関わった人物（例えばアンネリーゼとか）が死んだことによって
いわくつきの井戸の噂や魔女テレーゼ像ができあがり童話になったんじゃないかと。まあホント妄想ですけど
48 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 20:11:45 ID:O4bpMmLh0: wiki先生んとこで「魔女」を見たら「垣根の上にいる女」
という記載があって、それ見て奥深いな～って思ったんだけど・・・
関係ない気もしてきた・・・；
49 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 20:13:01 ID:qrQgscjx0: <<47　テレーゼは曲中で魔女として(かは不明ですが)燃やされる描写がありますが・・・
50 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 20:18:24 ID:8ktdia1j0: >41
「あなたは光の中へお行きなさい」だと思います。

その前の、メルと少女の台詞だと思うもの。
「ほら見て」
「わぁ、なに～？」
「綺麗なお花。」
「わぁ、本当」
「つけてあげるよ。」
「本当？可愛くしてね。」
笑い声
「似合うよ。」
「本当、嬉しい！」
「じゃぁ今度はあっちへ行こう！」
「うん！」

後ろのスピーカー（？）からだと台詞＆効果音がかなり聞きやすいはずです。
51 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 20:18:45 ID:UaH3XiMTO: >>46
確かにイドとメル(少年)は衣装もストライプで何処か似ていますよね。
イドの抱えているエリーゼ？は｢この狭い鳥籠の中で｣でエリザベートから貰った人形(光と闇の童話の"友達")が何らかの理由によって変化したモノじゃあないかと…
52 名前：琉狐：2010/06/15(火) 20:18:55 ID:vc2CUCIE0: 初めまして。琉狐といいます。

イドというのは、少年ではないでしょうか？
最初に侯女の子を助けたときに一度生きたへ、
生き返った祭に目が見えるようになり、
最期に男たちによってイドに落とされ死んでしまったんだと思います。
「人形だった少女」は少女にもらった人形な様な気がしますし・・・

魔女は少年の母で間違いないかと。

考察初心者の考えですので至らないところもあると思います。
長文、乱文失礼しました。
53 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 20:27:44 ID:KCvRMZ2p0: 5.1ch環境が欲しい……
54 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 20:33:04 ID:ugf611Kx0: やっと手に入れたぜぇぇー
と、いきなりで申し訳ないのですがｗ

今回はみなんさの言うとおりいつものアドレス等はないようですね…

でも、ブックレットの「光と闇の童話」の最後のところの

→✝→✝→✝→✝→✝→✝→✝→

は何なんでしょうか…
✝が７つあるし…この✝ってＤＶＤでの選択に出てくるものですよね？

それでは乱文・長文失礼しました
55 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 20:34:16 ID:KW1aMPuS0: >>51
エリザベートが「せめて私の代わりに～」と歌ってるとこ
初音も歌ってるような気がします。
だからエリーゼは【人形だった少女】だしエリザベートの人形と
何かしら繋がりはあると思います。
56 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 20:37:53 ID:KCvRMZ2p0: wikipediaの『ペスト（黒死病）』のページより
「14世紀の大流行」から一部抜粋
～ユダヤ教徒が井戸へ毒を投げ込んだ等のデマが広まった～

これを読んで、陛下は相変わらず恐ろしいお方だという思いを新たにした。
57 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 20:42:03 ID:+/Q6/0oy0: 今夜のデザートは死骸と土とのミルフィーユでございます。
58 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 20:42:25 ID:8ktdia1j0: >>50です。

光と闇の童話の、「盲いた闇で彼が～」のところで、
「光明るいね」「光あかないね。」と人形？が歌っています。これは、Sorround Audioだけ。

また、ここの部分はCD,Sorround Audioだと効果音は小鳥のさえずりですが、
PVだと教会のようなゴーンという音がしていました。

この調子でスピーカー間を移動しながら聞き取っていこうとおもいます。
59 名前：七瀬：2010/06/15(火) 20:49:47 ID:vYbJkc9qO: 限定版フラゲしました～。

PCで確認したところ、謎の４曲目を発見。凡そ２分強の曲でした。タイトルは、CD自体に曲名が入ってないのでわかりません…
60 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 21:00:42 ID:WqP9aM4A0: >58
その文字列を見るに、
3曲目の子供メルの「おかあさん。ひかり、あったかいね」を
重ねているのでは？

>59
通常版の4曲目は3:13でした。
限定版はまだ手元に無いので比較できないのですが、
違う曲なのかも知れませんね。

「光と闇の童話」のラストの似て非なる方の台詞、
「第七の墓場…さあ、復讐劇の始まりだ」と聞こえました。

子供メルの歌声=プロトタイプボカロ？について
youtubeで「Project if...」と検索すると
新ボカロサンプルソングの崖の上のポニョが出て来ます。
この声にかなり似ているなと感じました。
61 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 21:03:40 ID:yrI/RoDD0: >>54
✝(短剣符)は墓標とも捉えられることがあるので、それが７つということから
ラストの「第７の墓場、さぁ復讐劇のはじまりだ」の台詞とかけてるのかもしれませんね。
他にも小さいイラストの部分で語りがあるのでちょっとした仕掛け的なものかも？
62 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 21:08:56 ID:ugf611Kx0: >>66
そんな感じですかね…
一応DVDのほうでも色々試してみても何も起こりませんし…

これは第七のアルバムに期待が出来ますねッ！！
そっちのほうでまたいつものURLもあるかもですしね。
63 名前：うえ：2010/06/15(火) 21:11:07 ID:TjYCjYe70: >>60
限定版は2:15でしたー
64 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 21:11:34 ID:pDHVxJ/30: >>39
限定、通常比較しましたが、どちらもM?rchen von Friedhof(メルヒェン　フォン　フリードフ )と書いてありました。
限定版のみの仕様かと思ったら違うみたいですね？
65 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 21:13:59 ID:Sd857QYm0: そういえば、Vonってドイツの貴族につけられる名前（？）なんですが
今回の登場人物は皆貴族ってこと……ですかね？

メルはわかるとして、エリザベータもそうなんですよね。
66 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 21:23:38 ID:pDHVxJ/30: >>65
むしろ何故メルの方にvonがついてるのかがわからない。
エリザベトは深窓の令嬢っぽかったから、貴族かなあ、と思ってましたが。
67 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 21:24:22 ID:CYFPkydp0: >>64
似て非なる方の名前＝メルヒェン・フォン・フリードフってことはイドの本名は“イド”ではなくメルヒェンだってことで、
なら幼少時の呼び名が“メル”であってもおかしくないわけでやはりメル（少年）＝イドは確定ですかね？
68 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 21:24:58 ID:KCvRMZ2p0: メルは母親のテレーゼにvonがついてますから
69 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 21:27:51 ID:sVP1dX2r0: >>66
自分もそう思いました。

ところで光と闇の童話内のサビに入る直前の囁き・・・
（キミが今～の前とか）
なんと言っているか聞き取れた方はいますか？
70 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 21:29:19 ID:UaH3XiMTO: >>67
成る程、確かにそれだと少年とイドが繋がりますね！
71 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 21:31:04 ID:pDHVxJ/30: >>69
ドライ(3)、ツヴァイ(2)、アインス(1)じゃないですか？
場所によってツヴァイ、アインスだけだったりしてますけど。
72 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 21:36:06 ID:8ktdia1j0: >>60
58です。
そうでした。音程もリズムもまったく同じでした。
73 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 21:37:16 ID:pDHVxJ/30: 連投ごめんなさい

>>68-69
そういえばそうですね、すみません。
でも、なんで宮内庁の発表と違うんでしょうか？
74 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 21:41:24 ID:Sd857QYm0: 歌詞通りにいくと……

テレーゼはメルの母でメルの父の娘
メルの父は方伯（Landgraf）所謂地方領主のような感じ

アンネリーゼ（Anneliese）はテレーゼの母で方伯の正妻ってことでしょうか？
75 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 21:44:57 ID:Sd857QYm0: Theresaの名前の語源ってTheraでギリシア語由来説がありますね。
Moiraとの関連を疑ってしまいそうだ
76 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 21:49:34 ID:CYFPkydp0: >>73
発売前に少年とイドを繋げないため……とか？
村上春樹の小説が印刷所の段階でも名前変えてたのと似たような感じみたいな……
77 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 21:50:23 ID:sVP1dX2r0: >>74
アンネリーゼは侯妃では？
78 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 21:52:02 ID:sVP1dX2r0: >>77言葉が足りなかったです。
テレーゼ＝妾で、アンネリーゼ＝正妻で
そんなこんなでテレーゼはアンネリーゼを許せないのでは
79 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 21:58:23 ID:zfeetJoE0: ぶった切り失礼します。
限定版のみでの確認ですが、「彼女が魔女になった理由」の最後の歌詞に
『七』の形に炎が走った様になっていますが、
その縦線部分に「虚」「戯」「劇」の字が入っています。
いずれも漢字の一部分に『七』が含まれていますが、これも次への付箋なんでしょうかね…。
80 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 22:01:09 ID:pDHVxJ/30: >>76
なるほど、でも前の名前も好きだったなぁ。アルバムにでも出てくるんですかね。

>>78
アンネリーゼはエリーゼを殺そうとしたとか.............？　だから、気持ちはわかるけど、許せない。
81 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 22:09:14 ID:7aqQoBpF0: なんとなく考察。

テレーゼと実父が近親相姦
　→メル誕生
↓
正妻（＝テレーゼの母？）がキレて、子供の存在も無視してテレーゼを追い出す
↓
「許さない……！」
↓
何度かメルが死にそうになるけど、どうにか持ちこたえてる。
しかも視力回復。
↓
アンネリーゼに子供誕生。しかし死亡。
↓
テレーゼに治癒能力があるとの噂を頼って、アンネリーゼが死んだ子供を抱いて来訪。
しかし治癒できず。
この、追い出したテレーゼを頼ったことが皮肉？
↓
アンネリーゼ逆ギレ
↓
テレーゼが魔女扱いされ火刑へ
↓
「だったら本物の魔女に……！」

ではないでしょうか。
PVシーンは、キレたアンネリーゼから隠れる為に森で暮らしていたテレーゼとメルを、兵が発見→メル突き落として殺害&テレーゼを捉えるシーンでは。

突き落とされて死んだメルの手には、別れる前にエリザーべトからもらった人形。
↓
井戸の中でメルと人形が転生？
　→メルヒェン（通称イド）、エリーゼ誕生

どうだろう……ちょっと厳しいか。

黒死病は、井戸に毒薬ぶっこんだから発生したんだ！　みたいな説が当時流れたらしいので、それを踏まえているんでしょうね。

あと、アンネリーゼが、「彼女が魔女になった理由」の冒頭のシーンだと「アメリーゼ」に聞こえる。
82 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 22:14:08 ID:ugf611Kx0: 大体の流れとしては>>43と>>81
であっているとは思いますけど

メルが誕生して～視力が回復
までが結構あやふやですよね…
不思議なことってなんだろうか…
83 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 22:19:34 ID:sVP1dX2r0: >>81
アンネリーゼがテレーゼの母っておかしくないですか？
自分はやっぱりアンネリーゼ（アメリーゼ？）が正妻、テレーゼが妾
だと思うんですが。
だって名前呼び捨て……
恨んでいるからって当時の「親は絶対」社会で呼び捨てにしたりします……？
84 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 22:21:46 ID:VUecmhHR0: >>81
井戸から黒死病（ペスト）が発生したということはイドがなにかの原因をつくったとも考えられますね。毒薬＝メルみたいな

あとこれはあんまり関係ないと思いますが、
儘＝ママ　
かなと思いました。あくまで初見の感想ですが･･･
85 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 22:22:22 ID:Sd857QYm0: 彼女が魔女になった理由で「アンネリーゼ～」と呼びかけているのはテレーゼの声じゃないよね？
86 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 22:24:22 ID:pDHVxJ/30: 80です、なんか分けわかんないこと書いてた、ちょっとイドに墜ちてくる。

勝手に、エリザーベト死にかける→賢者の治療で回復→森に滞在してた→鳥籠の「この森には長居しすぎました」はエリザーベトのお母さんの台詞だと言うイマジナシオンをもっていたが、よく聞いたらメルって呼びかけていたんですね。
あと、いま思いついたんだが、鳥籠の「望みもしない婚礼」「お父様がお待ちです」から、エリザーベトも父（結婚できるんだから義父？）と結ばれるとかいう展開はないだろうかとか思った。→そしてエリ組的ループ。
87 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 22:30:30 ID:qrQgscjx0: >>86
鳥籠の「この森には長居しすぎました」のくだりの台詞はエリザベートの母で良いのではないでしょうか？
その後エリザベートが挨拶をしてくると言っていますし・・・
88 名前：夜霧：2010/06/15(火) 22:36:35 ID:FTrjuLsd0: 初めまして、夜霧と申します。
話ぶった切ってしまうかもしれないのですが、ちょっと調べて分かったことがあったので報告を。
Marchen von Friedhofなんですが、ドイツ語から日本語訳すると
Marchen→童話
von→～から
Friedhof→墓場
ということらしく、【墓場から童話】となるようです。
話ぶった切ってしまいすみませんでしたッ
89 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 22:37:17 ID:0t3xzuS10: 「私が魔女になった理由」のアンネリーゼが子供を連れてくるシーンのモチーフ、ゲーテの魔王じゃないでしょうか。
歌詞カードのイラストにある、馬に子供を乗せて走っているシーンもありますし、
あの詩は最後のシーン、訳にもよりますが「子供はもう、父親の腕の中で生き絶えていた」といった感じなので。
とするとアンネリーゼの子供も、黒死病(魔王(イドの力?))に掛かっているのかなと思います。
90 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 22:40:13 ID:sVP1dX2r0: >>87
挨拶をしてくるといったのはメルでは？
あれはテレーゼとメルとの会話だと思っていますが……
長居しすぎましたというのも、貴族を追われた身分であるために
各地を転々としていたからではないかと妄想してます
91 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 22:45:52 ID:D7lMAGNh0: >>87,90
長居しすぎたって言う前に、メルって言ってたように聞こえたのでそう思ったのです。
迎えにくる、っていうのも、離れたのがメルの方なら分かりやすいですし。

森の中のとらわれの少女→ラプンツェル！という啓示が降りてきたような。
だからといってとくに考察は進まない。
92 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 22:46:43 ID:Sd857QYm0: そういえばメルメルってみんな言いますが
Marz von　LudwingなのかMarchen von Friedhofなのか
分かりづらいのでどちらか明記したらいいんじゃないでしょうか？

あとおまけで、Marzって3月のことなんですけど
語源はローマ神話の軍神Marsからだったり
古代ローマ暦の一年は3月から始まり12月に終わるそうです
93 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/06/15(火) 22:52:29 ID:D7lMAGNh0: >>92
自分的には、メル→Marz,イド→Marchenのつもりだったんだ。分かりづらくてごめんなさい。
メルを幼メルと呼ぶとか？いっそ光男？
94 名前：琉狐：2010/06/15(火) 22:52:33 ID:vc2CUCIE0: 滋賀のラジオだっけか？の時に
「最初に聞いた感覚を大事に～」みたいな事を
陛下が言っておられたらしいですね。

通常版ですが、最初の「――そして歴史だけが残った……。」
と言うものも気になるんですよね・・・
この作品自体は「墓場」から始まってないですよね？
　墓場から始まる＝物語の最初というのならば
「この狭い鳥かごの中で」という事になりますよね？

話は変わりますが、作中の「イド」とは、人（貞男）では無く
「井戸」の事では・・・？と思うようになりました。
少年（メル）は井戸に突き落とされる＝イドに呼ばれたという事では？

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