７th story に関する予想

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1 名前：ローランさん：2009/05/08(金) 19:24:19 ID:iGbz4F5F: Soundhorizonの各CD
(地平線と銘打たれていないイベリア等は除いて)の名前は、
それぞれ何か法則性があって
決められているものなのでしょうか？
とかなんとか思い立ったので
ない頭を捻ってみました。

法則は色々考えられると思いますが、
その中で特に、
「縦読み」に着目しました。

まずこれまでのCDの名前は、
(零は除いてます)

1-Chronicle
2-Thanatos
3-Lost
4-Elysion(Abyss)
5-Roman
6-Moira

です。
一通り辞書をばらばら繰ってみたところ、
全てを縦読みした《CTLERM》という単語、
それに続く語はありませんでした。

そこで何処かで区切れば読めるのではないか？と思い、
一応節目として、SHメジャーデビュー前／後の作品で分けて、
後の方の頭文字「erm」に続く単語を
また調べたら、「ermetismo」(エルメティズモ)
という単語がありました。
これはフランスのとある主義、思想みたいなもので、
「象徴主義の影響を受け、詩から
政治や歴史などの詩的でないと
考えた要素を排除して純粋な詩作を
目指す」…というものだそうです。
この言葉の時代背景とかは良く分かりませんが、
とにかくこの言葉は
サンホラの世界観や、「幻想物語組曲」
というのに合っていると思います。

もし陛下がこの単語をもとに
各タイトルを決めているとしたら、
「７th story」の頭文字は
続きのアルファベットで
「Ｅ」になるんじゃないかと思ったのですが…どうでしょう？

駄文をだぶだぶと失礼しました。
感想、反論あればお願いします。
141 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/06/02(水) 16:53:17 ID:YgfXcQt0: >>139
名前の響きと魔女が登場する、以外の共通点が見えないんですが……
142 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/06/02(水) 19:22:28 ID:GYfdg7RZ: >>141
あとはラフレンツェ(ラプンツェル)が歌を歌い、
男が来て、心を開いて懐妊して男が呪われたところですかね･･･？
あんまり詳しくなくて申し訳ない･･･日本語って難しい･･･！
143 名前：りおん：2010/06/02(水) 21:06:27 ID:dgcsyswB: どちらかといえばあれの下敷きとしては、オルフェウスの神話が強いと思います。
ラプンツェルとしては、「本人の意思に関係なく魔女に閉じ込められ、外に出てはいけない(SHでは「結界をやぶらせてはいけない」)と言い聞かされていた」点から似た名前をつけたのではないでしょうか。
144 名前：白空：2010/06/04(金) 10:50:39 ID:4udtMeo2: 話は少し飛びますが・・・。

ドイツにはシュヴァルツヴァルト（Schwarzwald）という森があるそうです。
ドイツ語で意味は「黒い森」だそうです。
そこの街では「愚者のパレード」なんていうのも行事であるようです。（詳しくはWikiにて
これは関係がありあそうだなと思いましたが、どう思いますか？

まったく関係はないかもしれないですけど・・・。
ドイツの森という本もあるそうです。読んだことはないのでなんともいえませんが・・・。
145 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/06/08(火) 22:18:54 ID:Cm81IArC: >>135を補足すると、グリム童話の草稿を「エーレンベルク稿」といいます
今回の登場人物に「Idolfried Ehrenberg」という名前があることから、やはりグリム童話と関連していると考えられるでしょう
146 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/06/10(木) 00:26:16 ID:lILlgZTA: 「ドイツ」と「エリーゼ」で連想されるのは、森鴎外の「舞姫」だけど、
子供を宿しながらも、男に捨てられて、精神を病んでしまうんだよな…
イドの「エリーゼ」もそんなダークな感じなのかな？
147 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/06/10(木) 00:32:17 ID:lILlgZTA: >>146
修正
子供は無事に生まれてたと思う…たぶん
随分昔に読んだので詳しくはわからん。
148 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/06/11(金) 22:27:59 ID:19JIxQPc: イド着うた…！

とりあえず母子が歌ってる"彼女が魔女になった理由"を聞く限りでは、少年は全盲ってことで良いんですか…！？

ジャケ絵で視線が違うのはそうゆうこと？
149 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/06/17(木) 05:03:06 ID:ek3FWkuV: >>144白空さんに便乗して
黒い森は中世に燃料用としてずいぶん伐採されたそうです。
しかしペストの流行によって人口が減った時やはり森は回復したようです。
童話で生命の目的は「生きる事」と「増える事」と歌われていますがこれは森側のことだと思います。
森はイドへ至っていますしね
150 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/06/17(木) 18:16:37 ID:s9WiRS5k: >>149

森だと直後のエリーゼの「増えすぎても結局宿主を殺してしまう」の意味が通らないかと……
それだったら「生きる事」と「増える事」を目的とした生命は黒死病菌かな……と思います
151 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/06/18(金) 23:56:09 ID:1A2VF/pA: 「宿主」って死に至る病には当てはまらない言葉のような気がするんですけどね……
どちらかというと寄生虫のような極力宿主と共生する（死ぬ場合ももちろんありますが）ようなモノのような気が

昔の曲を思い返していたら復讐で真っ先にヒットしたのがサン・ヒルデベルトでした
が、関係ないだろうなあ……流石に
152 名前：しゃっく：2010/06/19(土) 10:31:09 ID:Wxnx4tLV: >>151
基本的に寄生虫も病原菌も宿主に寄生することに変わりは無いんです。体外では生きられませんし
ただ寄生虫の方が賢いというか…共存がうまいだけです。
寄生虫は宿主を生かすが、病原菌（ペスト）は宿主をほぼ必ず殺してしまう。
だから宿主増加よりも早く増殖してしまうと宿主を殺し切ってしまい、結局自分達も滅びる。
それで「増えすぎても～」になるのだと。
153 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/10/09(土) 15:13:43 ID:EqrYc8g2: 初めて書き込ませていただきます。
そしてスレ違いだったらすみません。
公式のイド元カウントダウンサイトの文字が(おそらく)全て表示されましたね。
その文章を(縦)読みしてて、ふと思ったのですが

『硝子の棺で眠る姫』→白雪姫
『薔薇の塔で眠る姫』→眠り姫(眠りの森の美女っていうのでしょうか)

なのではないかな…と。
第七の地平線は童話が関連しているということなので、その可能性もあるかな…と思ってます。
154 名前：矢羽根：2010/10/14(木) 21:21:42 ID:CQa03DhS: こちらでは始めまして。
第七の地平線の正式タイトルが出ましたので書き込ませていただきます。

『Märchen』

だそうです。

やはりイドイドから受け継がれるものが多そうです。

このテーマでコルテス将軍や航海士イド、マリンチェが絡むのか…予想が付きませんね。
155 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/10/15(金) 15:10:14 ID:yGqzDi3t: イドイド特設サイトに霧が出てた頃に
森の中に人影が見えるみたいな話がありましたが、見えましたか？

自分はまったく見えなかったのですが画像などが上がってない事や情報が少ないという事から
ただの見間違い情報なのでしょうか？
156 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/10/16(土) 17:55:42 ID:F2dlX8F2: 153

硝子の棺で眠る姫が白雪姫なら七人の小人ですね

七番目の新しいアルバム楽しみです
157 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/10/17(日) 21:19:16 ID:J1lygNz6: >>156
おお!!反応してくださってありがとうございます
成る程、七人の小人ですか。それは思いつかなかった…
そこでも“７”が関係しているとなると、自分で考えておきながら
あるかもしれない…
と、変に自信がついてきました(笑)

>>155
とても見えにくいですが、今も見ることができますよ。
ただ、今は人だと判断できない程ですが…

教会の形に浮き上がってくる文字の、下から６行目の“棺”と“黒”と７行目の“の”の間あたりに
横を向いていると思われる人が小さく見えます。
ただし、『Märchen』の文字がでてしまうと“c”の部分に顔が被ってしまうのでわからないと思います。
158 名前：とーか：2010/10/18(月) 00:52:54 ID:37Y/cCN0: 特設サイトの人影についてですが・・・
私はメルツかと思います。
画面左に向かって走っているように見えました。
頭らしきものが白く、なんか茶色っぽくみえたし・・・

スレ違いでしたらすいません・・・！
159 名前：かのか：2010/10/18(月) 19:46:39 ID:V8R3+O3Q: イドイドのボーナストラックは、少年は剣を…の時のようにMarchenに繋がっていると思います。
ボーナストラックにはイドイドのどの曲にもないようなメロディが聞こえましたし。
Marchenのワンフレーズでは…？

さらに、初回限定版のボーナストラック、1:25あたりでネズミ？の鳴き声が聞こえたような気がしたのですが…
気になったので調べてみたところ、『ハーメルンの笛吹き男』という童話が。(詳しくはwikiで)
ドイツ、童話、ペストなどイドイドに関係ありそうな単語がちらほらと出てましたよ。

何か関係ありそうだな、と思ってみたり。

長文失礼しました！
160 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/10/18(月) 23:16:23 ID:AZYV80vC: >>153
眠れる森の美女について調べてみたところ
最初に登場する良い魔法使いは
12人とされているものが有名ですが
７人版もあるそうです。
ここにも繋がりが!?
発売が楽しみですね～
161 名前：うさぎ：2010/10/18(月) 23:35:33 ID:iQO9Mf5e: 特設サイトの「青き伯爵の城」はシャルル・ペロー作の童話「青ひげ」ではないかと。
この物語も「７」がキーワードとなっていますね。
ヒロインは青ひげの７人目の妻。
青ひげから渡された鍵の数と、物語に出てくる扉の数も「７」

もう、７の呪縛から誰も逃げられないようですｗｗ
162 名前：矢羽根：2010/10/20(水) 16:27:52 ID:XLxbrJvv: >161
うさぎ様のおっしゃっいる。「青き伯爵の城」＝青髭説。私も賛成です。
更に色々調べてみたらウィキペディアで『青ひげ公の城』というオペラがあるということを知りました。
そのオペラには「夜明け」「真昼」「夕暮れ」を司る前妻と、四人目の「真夜中に見つけた」妻が登場し、
最後には第七の扉に消える。という筋書きなのです。
こちらのはなしだと「宵闇の唄」や「暁光の唄」も関係してこないかな、と思いました。
第七の扉だし（笑）

７ｔｈ楽しみです
163 名前：彩音：2010/10/20(水) 17:57:34 ID:kkYfgm4E: 初めて書き込みさせて貰います。
カウントダウンホームページの文字の塔を書いてみました。

　　　　　　　　　　　　生
　　　　　　　　　　　　と
　　　　　　　　　　　　死
　　　　　　　　　　　薔を硝
　　　　　　　　　　　薇別子
　　　　　　　　　　　のつの
　　　　　　　　　　青塔境棺黒
　　　　　　　　　磔きで界でき火
　　　　　　　　暁刑伯眠の眠女刑宵
　　　　　　　　光の爵る古る将の闇
　　　　　　　　の聖の姫井姫の魔の
　　　　　　　　唄女城君戸君宿女唄

そして、縦から読むと、
　　　　　『暁光の唄』　　　『宵闇の唄』
　　　　『磔刑の聖女』　　　『火刑の魔女』
　　　『青き伯爵の城』　　　『黒き女将の宿』
『薔薇の塔で眠る姫君』　　　『硝子の棺で眠る姫君』
　　　　　『生と死を別つ境界の古井戸』

になりました。
他の人が書いていましたらすいません；；
一応気になったので書いてみました。
164 名前：彩音：2010/10/20(水) 18:00:43 ID:kkYfgm4E: すいません；；
163塔が少しずれていました；；
やり直し↓

　　　　生
　　　　と
　　　　死
　　　薔を硝
　　　薇別子
　　　のつの
　　青塔境棺黒
　磔きで界でき火
暁刑伯眠の眠女刑宵
光の爵る古る将の闇
の聖の姫井姫の魔の
唄女城君戸君宿女唄
165 名前：うさぎ：2010/10/20(水) 20:59:37 ID:ebIYqsIC: もうひとつ、磔刑の聖女に関してですが、童話関係で調べてみると・・・
グリム童話に「憂悶聖女」というものがありました。
このお話、グリム童話の第「７」版から削除されているものです。
物語の内容についてはウィキではどうもわかりにくいので、もう少し調べてみようかな。
と思います。
166 名前：藍希：2010/10/21(木) 13:57:51 ID:TFtEzNYV: 童話の姫君で思い出したのですが、白雪姫も茨姫も形は違えど一度「死」んでますよね。
そして王子の口付けにより「死」から呼び戻される。
一度は冬に抱かれた娘。しかし、何らかの方法で生き返る。
性別は違いますがメルツにも当てはまるなぁ…とも考えてみたり。

あと、うさぎ様の仰られる「憂悶聖女」ですが、
簡単に言えば処女でいることを願うあまり神に髭(＝性別を変える？)を生やしてもらい、
しかし最後は磔刑にされてしまった女性の話です。
磔刑にされた理由ですが、「異端の魔女」としてでしょうね。
昨日まで女だった人にいきなり髭が生えたんですから。
167 名前：蒼：2010/11/08(月) 19:18:57 ID:+SjdxoKd: 業務連絡板に書くにはあれかと思ったのでこちらで…。
憂悶聖女と鳥籠でのエリーザベトって何処か思想…というか、境遇が似てるなと考えたんです。
どちらも結婚を望んでいないにも関わらず、父親によって反対されます。
エリーザベトについては詳しい記述は歌詞内にはありませんが、恐らく立場上親から無理矢理結婚させられそうになっているんでしょう。
しかし、彼女自身は「望みもしない婚礼」、そして「彼(メルツ)以外もう愛せない」
＝愛してもいない男と結婚するくらいなら処女でいる、と考えてもおかしくはないと思います(飛躍しすぎかもしれませんが…)
しかしその結果罪を問われ磔刑に処される…。

何故磔刑に処されたのか、憂悶聖女の通りなら髭が生えるかそれに似たことが起きたからと思いますが、
流石にこれ以上は飛躍しすぎと思うので自重しますね;;
お目汚し失礼しました。
168 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/11/09(火) 23:08:19 ID:AyEpidvz: 話をぶった切ってしまいすみません。
>>15さんの
「三文字同じアルファベットが混ざっている」
という法則にMarchenを当てはめると、
MoiraからMarchenでmraと三文字。
やはり何かしらの法則があるのでしょうか？
169 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/11/10(水) 01:43:23 ID:E76og4jC: >>168
RomanからMoiraはromaで四文字被っているので
「三文字同じアルファベットが混ざっている」というのは
偶然かなとも思ったんですが…どうなんでしょう？
どこかで「アルバムのタイトルには毎回oが入っている」という説も拝見したのですが、
それもMarchenにはないようですし…
170 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/11/10(水) 13:02:01 ID:hCZ7ANpM: >>169
三文字かぶりは、確率的にはかなり低いだろうと調べた人もいらっしゃいます。
あえて狙っているとは考えにくいですが、｢偶然にしては続き過ぎている｣ということです。

oが入っている…というのは、oは母音ですからね。
三文字もかぶるよりは確率が高いような気もします。
これもやはり狙っているとは考えにくいですね。(いや覆されましたが。

ここは、単にあらゆる可能性から７thを予想するスレですので＾＾
171 名前：ルー：2010/11/18(木) 21:59:02 ID:jf8xAOen: 初めて書き込みさせていただきます。

特設サイトのフラッシュの最後の方Märchenの文字が表示されているところの話です。
hの教会の鐘の中に首を吊っている人影が見える様な気がします。
鐘が揺れて鳴るたびに鐘の真ん中に現れるのですが…。
この人影は、通常版ジャケットの右側の首を吊っている女の人ではないでしょうか。

既出＆スレ違いでしたらすみません。
172 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/11/19(金) 19:25:46 ID:MgXuzktI: さあ、唄ってごらん…

一人目焼けた靴を死ぬまで履かされ。

二人目やすりで足を削られて。

三人目屠殺ごっこの豚役に。

四人目腕を切り落とされ悪魔に売られ。

五人目眠りながらに双子を孕み。

六人目祖母の血肉をそれとも知らずに平らげて。

最後は姉の真似して井戸に身を投げ帰らぬ人に。

さあ、聞かせておくれ。
君たちの断末魔の唄声を…
173 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/11/19(金) 20:25:02 ID:NYtUowgD: 歌詞から考えられる童話は、

一人目焼けた靴を…白雪姫

二人目やすりで足を…シンデレラ

三人目屠殺ごっこの…子どもたちが屠殺ごっこをした話

四人目腕を切り落とされ…手なし娘

五人目眠りながらに双子を…眠り姫

六人目祖母の血肉を…赤ずきん

最後は姉の真似して井戸に…ホレおばさん

だと思います。
眠り姫、赤ずきんの歌詞はグリム童話では省かれた部分のようです。
174 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/11/19(金) 21:37:44 ID:25F6U5Ov: >>172-173
すみませんどこ情報でしょうか？
公式ひととおり探したけど見つからない…
175 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/11/19(金) 21:43:37 ID:MGffW9vt: >>174

つ　白樺湖
176 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/11/19(金) 22:02:12 ID:25F6U5Ov: ありがとうございます
177 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/11/20(土) 04:26:14 ID:UUk0ZZqc: 童話は私もそう思ういました。
ですが手なし娘と赤ずきんがジャケットのどの娘なのかが検討つきません。
エリザーベトかシスターか・・どっちが手なし娘なのか赤ずきんなのか・・。
みなさんはどう思います？？
178 名前：葵：2010/11/21(日) 00:09:29 ID:S2stGVSt: >>177
「赤ずきん」は元の話では赤いずきんをかぶっていなかったようなので
右上の娘だと。お肉持ってますし。
179 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/11/21(日) 01:08:56 ID:NqQnAqtB: >>178「子どもたちが屠殺ごっこをした話」の子が右上だと思っていたのですが・・。
右上が「赤ずきん」だとしたら「子どもたちが屠殺ごっこをした話」の娘は一体どれ・・・
180 名前：葵：2010/11/21(日) 01:51:26 ID:S2stGVSt: >>178
ああ、そうか…「子どもたちが～」が合わなくなってしまうのか…
最初左上が「子どもたちが～」だと思っていたのですが、
きっと「シンデレラ」ですよね。積み上げたのが崩されましたorz
すみません。

エリーザベトが「手なしむすめ」のような気はするのですが…。
(親に結婚を迫られるあたりが)
181 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/11/21(日) 10:59:21 ID:XI2Aa8ur: そういえば特設サイトの文字群から推測された青ひげなどは歌詞に出てきていないようですね。
文字群が収録曲と書かれていましたが、結局9曲でFAなのでしょうか…。
まだ何かありそうな気もするのですが。
182 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/11/21(日) 11:31:19 ID:SGW6k0Y/: 無理矢理当てはめてみました。

一人目、白雪姫、右下、硝子の棺

二人目、シンデレラ、左上、青き男爵

三人目、屠殺ごっこ、右、火刑

四人目、手なし娘、左、磔刑

五人目、眠り姫、左下、薔薇の棺

六人目、赤ずきん、右上、黒き女将

最後、ホレおばさん、下、井戸

童話のモチーフをそのまま使わないで、何個か組み合わせたりオリジナル設定入れたりするんじゃないでしょうか。
183 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/11/21(日) 22:40:00 ID:M/BrqOTK: 今回のFCイベで陛下からが嘘情報を流す、と言う発言があったので、レポや書き込み、もしかしたら陛下自身が嘘をついている可能性もありますよね…
184 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/11/21(日) 23:10:41 ID:q0GF/Qas: 嘘だとしてもだ。
陛下が国民を踊らせたいと仰ったのなら、全力で踊らされようじゃないか。
陛下が釣りをしたいと仰ったのなら、全力で釣られてみせようじゃないか。
だからこの際、嘘か真かは重要な事じゃないのさ。
185 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/11/21(日) 23:16:02 ID:lICyg3DN: 初めての書き込みなので至らないことがあれば指摘お願いします。

ジャケットのシスターさんについてですが、彼女がシンデレラなのかなと私は思っています。

限定版のジャケットのシスターさんの周りに動物がいたり二匹鳩が飛んでるんです。
二匹の鳩が実母の墓の傍らの木にとまってシンデレラを助けるという話を読んだことがあるので、
それと一致しているかなと思います。
他の動物にもシンデレラは好かれているような表記をされていたので他の動物がいるのも条件にあっているように思います。
186 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/11/23(火) 10:24:51 ID:73vut55Y: 私は、通常版の左上の赤い服の人は屠殺ごっこかなと思いました。
豚役ということは、吊るされている状態になるか、火あぶりかな…と(イメージ的に)
しかし、絵を見ると火刑は人間らしい殺され方(あくまでイメージ)だったので
吊るされてる左上か右上。
屠殺“ごっこ”といっているので他にも被害者がいるとかんがえて
下にしゃれこうべがたくさんある左上。

童話に長けていないので間違えているかもしれませんが、どうでしょうか…
187 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/12/01(水) 23:28:00 ID:P6uIpoI9: 右上の娘は屠殺ごっこじゃないかと思ってます。
兄弟が屠殺ごっこをするパターンだと､確か母親が首を吊ってるので‥ジャケットとも合うかなぁ､と。

赤ずきんは生誕祭のパンフレットのネタがあるのでまさかのエリーゼってことはないでしょうかね。
188 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/12/06(月) 16:05:06 ID:Fabuw8/8: 店頭特典の○セットって何の頭文字なんかね
Ｗだけ大文字なのも気になる
189 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/12/07(火) 23:48:40 ID:UbTw9UPq: >>186
私も通常版左上の赤い服の女性は屠殺ごっこかなと思いました。
限定版で白い服を着ている女性と同一人物だと考えると、あの赤い服は
血染めなのかなとか･･･。StarDustを連想しました。
190 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/12/09(木) 23:34:42 ID:azGMhvfd: 「７」に関係するもの、と言うことで「7つの大罪」もあるなと思いました。
暴食・色欲・強欲・憂鬱・憤怒・怠惰・虚飾・傲慢の七つですね。
（それぞれの罪に対応する悪魔や動物もいますので詳細はWiki参照）
光と闇の～最後のほうで「第七の悪魔（幕？）」と言っているようにも
聞こえたし、少しは絡めてくるのでは･･･。
アルバムの宵闇、暁光がオープニング、エンディングみたいな感じだと仮定すると
各エピソードと思しき他の7曲のどこかで、七つの大罪に関係する用語が使われ
たり･･･しませんかね。
191 名前：hina：2010/12/14(火) 19:26:46 ID:PoZamEG5: 「屠殺ごっこ」は「ヘンゼルとグレーテル」じゃないでしょうか？

鳥が周りにいるシスターっぽい人は旅をしてるようにも見えて、その鳥はパンくずを食べてしまった鳥ではないかと……。
192 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2010/12/15(水) 02:06:43 ID:V8dwjnpv: >>190
それは初期の八つの枢要罪ですね。
今は「暴食」・「色欲」・「強欲」・「憤怒」・「怠惰」・「傲慢」・「嫉妬」ですね。
193 名前：れぼーん(´・ω・｀)：れぼーん(´・ω・｀): れぼーん(´・ω・｀)
194 名前：名無し：2011/11/24(木) 03:46:49 ID:???: 騎乗位だけで月100万(*´ω`)☆ gffz.biz/

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