マチカネ福来 投稿日：2000年11月13日(月)01時29分13秒
ぐっこさんはじめまして！！南蛮王呂布の物語読ませてもらいました！！
もうめっちゃ面白くて文章ではじめて笑いました！！
蒼天航路の人物辞典は今日ちょっと重かったみたいなんで今度見させてもらいます～
最近読んでないんですが、蒼天航路ってどこらへんで休載したんですか？？
まだ赤壁とかはやってないですよね？
これからも頑張ってください！！
最近呂布もなかなかの名君ぶりを
発揮してていい味が出てます。
これからも楽しみにしております。
何とか再開できそう…
そうですねえ、ゲームの流れの記録はあるのですが、いかんせん
抜擢武将の台詞までメモってなかったのが…。どなたか、何でも
構いませんので、女性兵士抜擢イベント発生直後のデータ
送ってください…(´Д⊂
＞馬承
登録はしてあります。ただ歳が…(^_^;)
普段楽しく拝見しております。
９のセーブデータがなくなったそうですね…
まあ１０は初夏ぐらいには出るらしい
ttp://www.4gamer.net/news/history/2004.01/20040124000002detail.html
のでそれまで首をながくして待ってみます。
で、ちょうど抜擢イベントが起こったので送りましょうか？
新作を期待しています。
ちっと仕事がカツカツになってて、身動きがとれませんでした…
しゅうさま、ありがとうございます！ コレで何とか南蛮王再開
できるかも…。時間が空いたとき、さっそくプレイしてみますね～！
ああ、よかった…
お忘れの方もいらっしゃると思いますが･･･。
これからは来ようと思いますのでよろしく！
実際、何月になるんでしょうねえ…
こっちの呂布に負けず劣らず面白かったです。
魏延が格好良かった・・・。
ここまでくると製本して出版したほうがいいかも
なんて思います。
これからも頑張って下さい。
管理人は一騎当千って漫画知ってるんでしたっけ？知ってなかったら一回見てみたほうが、
いいですよｗ中身はあれ系も入ってますが結構面白いですｗ
ちなみに俺は呂蒙萌えなので・・・・
「sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!」
一気に全部読んじゃいました。超面白かったです。
自分は三國志なんて横山と吉川と無双と戦記でしか知らなかったのですが、のめり込んでしまいました。
もう面白すぎて読み終わると同時にアマゾンで三國志Ⅶ注文しちまったぐらいです。
ってかあれですね。本出せるんじゃないですか？そこらの下手な作家よりよっぽど上手いですよ。
次回も楽しみにしてます。頑張って下さい！
あー。ありがとうございます(^_^;)。
アレですねえ…。今見たらアラが多くて…。司馬遼文体まんまだし。
昔のモチベーションがあれば正式に書き直したいのですけど…。
>>424
一騎当千…うーん、一通り目は通してますが、ちょっと…(^_^;)
格闘漫画としては、キャラの強さのメリハリが難点。
このまんま「三国志武将の名前を借りただけのﾊﾟﾝﾁﾗ漫画」で終わらないため
も、芯が欲しいところ。イロモノ三国志の同志として応援してますけど…
>>425
初めまして、暇人さま！
あはは、とにかく楽しんで頂けたようで何よりです～。しかし…どうせなら「IX」か
今度でる「X」にされた方がよかったのでは(^_^;)
ところでアレは無料だから許容範囲であって、お金出して読んでもらえるだけの価値は
さすがに…。しかし早く再開させたいなあ…
いえ、当方まだ高1なんであんまりお金が無いんですよ・・・
それでThe best版の出てる7を。
とは言ったもののPS2なんでデータ改造できないんですけどね。
いずれ金貯めてⅩを買いたいと思います。
やっぱり小説の方もⅩに移行するんですかね？
応援してるんで頑張って下さいね。
Xが出たら、やはり移行するつもりですが、このままだとIXpkの
プレイが一話だけで(^_^;) せめてもう少しこのまま続けたいの
ですが、何せ時間が…
横山先生がお亡くなりになりましたね。三国志の世界に入るきっか
けでしたから、残念です。
最近はあえて、ファミコンの三国志Ⅱをプレイしています。
武力が全てですな・・・・。
横光追悼企画か何かやりたかったんですが、昨日まで徹夜徹夜で…
初七日にも間に合わないし…
三国志・項羽と劉邦のサイトを回っていたら
ここに昨日辿り着いたんですけど、
面白くて約半日で全てを拝見させていただきました！
横山先生がお亡くなりになられて、意気消沈していたんですが
ぐっこさんのおかげで元気になりました(・▽・)
更新楽しみしてますんで、頑張って下さい！！
最近また読み返していて気がつけば１時という日々です＾＾；
「反三国志」の作者には申し訳ないですが
「南蛮王～」のほうが面白いです！
頑張って下さい！
>>431
みかんさま、はじめまして！
ゴールデンウイークもとっくに済んだ今頃のご挨拶、申し訳ない…
楽しんで頂けて何よりです。横山光輝先生の訃報は、日本の三国志業界
を揺るがすほどでしたが…南蛮王呂布の痛快活劇が、少しでも皆様を
お慰めする事が出来るのだとしたら、やってきた甲斐があるというもの。
なんだか不穏な噂も飛び交っているようですが、私は終わらせる気は
これっぽっちもありませんので、これからも気長にお付き合いくださいませ～。
>>432
万人敵さま、お久しぶりです。
っていうか非常に偶然ですが、わたしも先日風邪で寝込んでたとき、反三国志を
久々に読破してたところです(^_^;) アレはアレで、かなり熱中して読めましたが
（前半は）。南蛮王で「面白い」といわれてる要素と、反三国志の面白さの仕組みって、
結構似ていると思ったり。
これはあくまでも私の感想ですが・・・アレはちょっと
魏呉が可哀想過ぎる、と。
名将・勇将が呆気なく（特に張コウや甘寧、干禁）やられて
蜀の無名（少なくとも厳寿とか）の武将があそこまで強いと
物足りなく感じました。（特に後半）
最初の徐庶の母救出～合肥までは面白いですが。
「南蛮王～」は敵にも魅力たっぷりでいいです。
私的な意見丸出しな上に
南蛮王ネタじゃくてすいません。
僕も三国志Ⅹが出たら異色三国志をしてみたいと
思うんですけど、
Ⅹって今春発売じゃありませんでしたっけ？
僕の思い違いでしょーか？
それでも、まあ、記念すべき１０作目。
かなり期待です。
＞＞横山光輝先生のご冥福を心からお祈り致します。
さて…ヤバイ、超ヤバイ。なんかXがあと二月で出るって…
皆様の援助もありまして、セーブデータの復元はあと半月ほどで
終わるんですが(^_^;)、それからもっぺんプレイし直した直後に、
まーたＸが出ると…
正直、Ｘ待ちした方がいいのかなあ…
マルチプレイ＆途中参加が可能なら、呂刀姫、呂布、張虎、崔毓美が
今回のＰＣになるかと。
それまではＳＳか何か募集して間を持たせるとか。
金旋が主人公の所を覗いてきましたが、
向こうは変えないみたいですよ。
このままⅨで・・・でもⅩも読みたいし・・・
でもこれ以上光栄さんのソフト販売の回転数が上がったら
大変になるだろうし・・・
という状況で（勝手に）嬉しい悲鳴を上げてます＾＾；
ま、ここは読者がしゃしゃり出る場ではないようですので。
いずれにせよ、「新たな足音」の続きに期待です。
「南蛮王、７月までに企画一発！」なんですね！期待してます！
>>437
またスレ見落としてるよ…or2
ハイ、IXのプレイは現在完全に停止してます。つか、あのセーブデータ再現作業って
のは、苦痛以外の何者でもありません…。せめて一ヶ月一フェーズだったら…
>>438
どうも(^_^;) 今のところ過去の遺産で何とか…
本編はX発売をお待ちくださいまし…
>>439
(((( ；゜Д゜)))期待しないでぇぇぇ！
本当は昨日今日で何とか一編上げるつもりだったのですが…
せめて↓前から造ってたロゴだけでも。
簡単に言えば、南蛮王SS集企画。それが「だくちゃ」
ゲーム本編と微妙に関係なくて関係ある脳内の補完ストーリー群の一部。
皆様のお気に召すかどうか。
早く続きが読みたいです。ぐっこさんがんばってください
同じことを繰り返すのってもはや“作業”ですよね。
楽しく“作業”する手はないものか・・・。
陳宮help！
新しい企画楽しみにしてます！
やっぱり三国志ゲームはこのようにIfにするととても面白いですよね！
私も別にサイトなどを開いているわけではありませんが、主人公を劉表にしてやってます。
続きが早く読みたいですが、いろいろと忙しいようですね。
早く更新できるように頑張ってください！
とにかくお待ちくだされ…(;´Д｀)
「実生活に潤いを与える」というのが、「趣味」だと思います。
偶に趣味がこうじて仕事になったという幸せ者も
居ることは居ますが＾＾；
↑は万人敵です。
なんだか変なプレッシャーをかけてしまったようで、すみませんでした！
単純に、次の企画を期待しているだけですので、いつまででもお待ちしております！
三国志Ⅹがどうも地雷くさい評価をされてますが、
やっぱ移行は確定なんですかねえ。
自分としてはⅨpkのまま進めて欲しいですが。
蒼天の呂布はかなりゴツイですねｗ
横光呂布はそこまでないですけど。
南蛮王呂布もこんな暑さから始まったんでしょうね～。
皆さん夏バテしないように気をつけてください。
ぐっこさんファイト！
少なくとも夏中には絶対に再開できます…。
だくちゃは…並行して公開できるかどうか。
実は南蛮王の嫁取り物語とか刀姫の剣とかの外伝パートが、改めてだくちゃコーナーに移動
される予定でして。
あと、FATE編を楽しみにされてる方からメール頂いたことだし。何とか頑張ってみまつ。
かなり笑わせてもらってます。
そしてさりげに呂刀姫のファンです。
公孫楼もよかったんだけど・・・最後のほうは姫さん
応援してます。
続き楽しみにしてます、がんばってくださ～い！
応援ありがとうございます～。
まあなんとか再開できるよう、鋭意努力中であります！
楽しみにお待ちくださいね～。
…それにしても(通称)中華ツールって便利だな…
Ⅸが１話だけで終わってしまったのは残念ですが、仕方のないことですし。
Ⅹは武将制だそうですね、夏侯徳とかやってみたいものです。
まぁ私はＰＳなので相当先でしょうが^^;
いよいよ河北戦ですね！
先が気になります、忙しいでしょうが期待して待ってます^^
何と言っても異民族の洗礼を受けずに済むようになったのが僥倖ですな。
仕様の変更は当然のように受け容れる、これが大河リプレイの極意！
そして呂刀姫軍団の面々が何やら可愛く見えてくるのもまた良し！
ところでXって相変わらずマップ画面は綺麗なんですよね。
南蛮地方の棚田とか、成都の山奥の方とか。
しかし「悪の秘密要塞」とは恐れ入る(^_^;)
次回にはまた、戦場が舞台ですかね。
……いきなり対関戦！？ 健闘を祈る！(ﾟ∀ﾟ)ゝ
…また、えらくシチュエ－ションが変わりましたね。元が違ってくるのだから
当然とはいえ、度重なる状況再現、お疲れ様です。
それにしても、両姫の顔グラ、えらく変わりましたね（ともに、Ⅸでは抜擢武将
の顔グラですね）。
えぢた－を入手されてるとなると…また、多くの武将の顔グラを変換されたので
しょうか？
刀姫・文姫のイメージが一気に変わって
大人びた感じがします。
何はともあれご苦労様です！
以前からこの物語を大変楽しみにしていました者です。
ⅨのパワーアップキットからⅩに移行させていたんですね!
毎度の事ながら、いつもご苦労様です、さぞお疲れでしょう(＾＾；
自分はちょっと値段が高くてう～～ん、と唸っているのですが(それも毎度の事ですが)、
いつか買いたいと思っている所存です。あ、でもプレ２で出るのなら待ってみてもいいし、
それでもう～～ん、てなりますね。とにかく、関係ない話をしてしまいましたが、再開して
頂いて嬉しいです！もしよければ、Ⅹ移行記念として、呂布と並んで好きな高順の絵なども送らせていただきたいな・・・
かなり下手くそなんですが・・・(汗)愛嬌で誤魔化します。しかも、それもいつになるやらわかりませんが・・・
(爆)
1回からずーっと読ませていただいています那御です。
こういうものを書かれている方には、中華ツールは便利ですよね･･･
いよいよ河北ですか。今回は通常画面と戦闘画面が別ですからね。
リプレイもまた違った印象になるかと。
しかしマッチ･･･
ニュースでキャスターが淡々と「お兄ちゃん」と読んだ時は吹きましたｗ
マリみてネタ詰め込みすぎて長くなったので、ぶった切った前編が
第４１話だったり。どうにも本調子でないので、実はチョコチョコ更新
したりしてます。
そー。あのマップ綺麗ですよねえ…。細かい演出に思わず見入ってしまうほど。
どうせならイロイロ歩いていけるようにしてくれればよかったのに
>>458
あ、あれ抜擢武将で使われてましたか(^_^;)
刀姫のほうは、一目見てコレにしよう、と思ったのですが、文姫がなかなか…
９のグラフィックと交換できる吸い出しツールが簡単に動くようになったら、
また小梅ちゃんに戻すかもです。
他の武将の顔は、現在はそのまま。高幹とか、どうしても許せなかった武将の
アホ面が、今回は結構修正されてるので～。孫瑜は我慢できませんが。
>>459
のうも～。皆様の応援のおかげもあって、何とか再開にこぎつけました…(^_^;)
刀姫と文姫は、作品が変わるごとに年齢が細かくずれてたりしますが、それでも
イイ年になってきたので、そろそろ顔交換とあいなりました。
>>460
イエイエ、すらんさまお久しぶりです～。
今回はの状況再現、最初の方は大変でしたが、後半は例の中華ツールで
サクサク配置換えができました。ホント、ああいうツールを作って無料で
配布してくださる神々に感謝です…
高順絵Σ(;´Д｀) ゼヒゼヒ頂きたい！
>>461
戦闘のリプレイ書くぶんには、１０の方が楽ですねえ…(^_^;)
９だとあれよあれよという間に状況変わってるし、他の戦線でも
状況変わってるし、気が付いたら異民族がどっか襲ってるし…
マッチ…あれはウケましたわ。しかしマッチなら許されるカンジですねえ…
感想としては公孫楼が今までになく喋ってる気が。あと地図が綺麗ですね。やっぱり面白かったです。
Ⅹって三国鼎立状態だとＣＰＵがやけに荊州にこだわってる気がしてならないんですよねぇ・・。ゲーム難易度もかなり下がったような・・。
それじゃぐっこさんもマッチ同様頑張ってください！ｗ
そうですねえ、今回のプレイの主眼は、いかに孫策を押さえるか、
つうカンジで。いちど荊州で戦争が始まったら、もう泥沼化は必至。
＞公孫楼
彼女も変わりつつあるのですよ…(^_^;) 現在、無口っ娘から、物静かな女性
へとクラスチェンジ中。
「呂布がランスそっくり! 見ろ!!」
と強要されて来ました。
あ・ホントそっくりだワ。
(注1・悪口ではありません)
(注2・ランス知らない方は、気にしないで下さい)
いやいや、すごく楽しい!
暇な時にコツコツ読ませてもらいますね。
一人前になっていくのは嬉しいことですが、
初期からの古参達が歳を取っていくのが悲しいですね。
しょうがないこととはいえ・・・。
いつか“あの”呂布も前線を引退するのかぁとしみじみ
考えてしまいました。
最近読みはじめたんですが、更新されないので？と思っていました。
でも更新されたみたいで嬉しいです。
密かに期待して読んでいます。
しゃべりの部分が面白いなーと思います。
定期的に更新って大変ですが、楽しみにしていますね。
はじめましてー。ようこそ、リーザスへ(;´Д｀)
まんまモデルというわけではありませんが、呂布の造形に一役
買ってます、鬼畜王。もうちょいバカですけど。
強制してくださったお友達にも宜しくお伝えください～
>>466 万人敵さま
そうですね～。もうじき…いや。とにかく世代交代の波は確実に
接近してるわけで、すでに第三世代の台頭まで…
特に武力90代の連中、馬超以外は結構な歳になりつつ…
>>467 まりも様
こちらこそ初めまして～。ハイ、半年間更新無しの放置プレイでしたが、
なんとか時間つくって更新していきたいなと(^_^;) もうちょいで次の
章もアップできますし。これからも応援お願いします！
黄忠とか厳顔（実は黄忠はそこまで老将っぽくなかったらしいですが）
みたいな“強い爺さん武将”ってのが増えてくると想像すると・・・。
若々しい呂布や高順の勇姿が・・・。
いつの時代も世代交代って難しいですね～。
敵も味方も平等に年取りますし。
「話せば本気で長くなる」にワロタ。
私ゃまだXで戦闘を経験していないんですけど、色々と傾向が見えてきますね。
軍師と弩兵がかなりの強敵になるようで…
あと、騎兵主体の呂布軍が苦戦を強いられるっていう展開は
お話としていいスパイスになったかも。…ちょっと辛すぎた？
そして、毎回ながら魏延や馬岱らのやりとりが軽妙で楽しい。
彼らの一般的なイメージからは離れているけれど、
「新進気鋭（なのか？）の若手将校」っていう雰囲気が却って新鮮。
それにみんなお茶目だし(^_^)
, -'´￣￣｀丶、
/ __: : : : : : : : : : !
_, -‐lヽV-＝'7 : : : : : | __
r-､, -‐'tﾆｺ_r､. : : ｀￣: : : : : : : .| ﾉｰﾐ＼
ノヾ/ / fﾆヽf`l~l: : : : _ : : /: : /l￣ _,. -'´
ゝﾝ i ⊂ ! ｌ} |-､／:::／: : く: ! ／
| l l l ⊂ | l / /:::::´: : : : : :l´
ﾋ｣ヽ__l＿__,ノlヽ. l／ / ＼ : : : : ＿ﾉ
ヽﾆﾊニL,ｲ ./ / ￣￣
ヽ＿ノ
赦してｺﾞﾒﾝ寂しかったのよ…！
つか妹ネタ出来るの今月しか無いと思って、ストック分全部使っちゃった…手屁♥
今回は置いてきぼりされてる人多いだろうなあ。限定ネタ。
＞若手
年長組の廖化が一応のリーダー格で、魏延が総ツッコミ役。
馬岱と関平たんは薔薇ｷｭｱ。やっとキャラが出てきた…
委員長張翼はともかく、張嶷ってギャグにしづらいキャラだ…
更新、お疲れ様でした。
･･･まさか、そのうちフタ(検閲)リキャラを出す
つもりじゃ無いでしょうな？
いや自分は好きですが。
説明書には弓→騎馬は射撃のみって書いてありますし。
今作は半端な能力な武官(周倉・韓当など)は勢力が大きくなると
全く使わなくなるのが寂しいですね。
９は武官総動員だったんですが…。
(・∀・)
人外バトルメイドは出てますが、二つ付いてるのは出てこないっす(;´Д｀)
>>473
ver1.01あたりのフィックス対象ですた。多分。
あれ以来騎兵突っ込ませてないので測定してませんが。
半端な武将…どうでしょう、今回は能力値よりも兵科ジャンケンですので、
思い入れで最後まで出演させてます(^_^;) その代わり愛着無い連中は
僻地で死ぬまで開発事業。
ただひとつだけよろしいですか？
更新まだー？
いえ、必ず更新しますじょ？
あとは時間が＿|￣|○
劉備：こんどは「反曹操連合」を組むんですわ！袁紹、孫権、張魯らが・・・
ここ、孫権じゃなくて孫策ですよ。
南蛮王に惹かれまして見ていたのですが、
気になった点がひとつあります、
袁紹って死んだのではないでしょうか。
ギャグが入りつつも、ここまで本格的な
リプレイは初めてです。これが正史になれば、
三国志ならず、南蛮志（そのまんま）になりますね。
呂布をはじめとする南蛮武将伝はどのように書かれるのか、
南蛮志演義なんて出てきて、呂布が聖人君子みたいに
書かれたりして・・・などとアフォなことを妄想
したりしてます。
それでは更新がんばってください。
三国志IXを最近やりまして、IX関連のサイトを探してたらたどり着いたのですが…。
なんだか、IXよりもVIIやVIIIのほうが面白そう…って思いました･･･
次を楽しみに待っております、がんばってください♪
>>479
自分もそれに気づきました・・・VIII移る時の夢の一部になっちゃってるのでしょうか・・・？
コーエーの三国志シリーズはプレイした事が無いのですが、これを読んでやたらにやってみたくなりました。
南蛮王呂布の天下統一を楽しみにしております。
マジで！大爆笑しました。
こんな時間なのに一人で笑っててとりあえず親に殴られました。
まぁそんなのはどうでもいいとして、俺のやってる三国志はⅧなんすよ。
結婚できませんね。無理無謀無茶鈍感（鈍感？）
まぁそういうわけでして、（深く突っ込まないように）これからも更新がんばってください
壁]Д・）こんなんなって見守ってますから。ではまた
どこをどうまちがったのか迷い込んでしまいました。
自分は今、SFCのSUPER三国志を…。
すいません。逝ってきます。
おかげさまで、三国志関連のゲームをやると今までは
蜀を優先していましたが・・・、常に呂布を選択するように
なってしまいました。南蛮王呂布が自分の呂布像ですよ。
慣れって怖いっスね。未だに自分はⅦで止まっていて、
次のを買おうかと思っているんですが、お薦めはあります？
一気によませてもらいました
読んでて おもわず 爆笑してしまった
とてもたのしいですのこれ
早く つぎがよみたいなーーーて
思いました 期待してますね
それと 黒パンダサン
Ⅶのあと買うか悩んでるみたいだけど
ぜひかってやってみて Ⅷは 個人的に
おすすめよ ベスト版でてるし 安く手に入るよ
そんじゃ 次回作 きたいしてまーーーーーす
ちょっと色々あって、三国志から離れておりました(´Д⊂
でももう戻って参りました。
というわけで、これからも宜しくお願い致します！
>>479
張良さま、初めまして！ さてご指摘の件ですが、はい、ｱﾚは夢
の中のお話です(^_^;) >>267-270あたりで…ってあれから一年以上
経ってるのか！
>>480
よっしーさま、初めまして！
＞呂布をはじめとする南蛮武将伝はどのように書かれるのか
そこで公孫楼傳ですよ。玉川様GJ！
>>481
婆蝶さま、はじめまして！…ばちょう？
うーん、一応「９」のPkが、巷では傑作と呼ばれてるようですが、７や８の
個人プレイも楽しめる方は楽しめますし…。現在の「１０」は、正直微妙
ですが、２１日のPKで大化けするかも！？
>>482
名無しさま、はじめまして！応援ありがとうございますヽ(´∀｀)ﾉ
今後とも宜しくお願い致しますm(__)m。
>>483
（；´Д｀） さま、はじめまして！
書き込みありがとうございます！ あー、「VIII」ですか？それならイベント結婚が
発生するはず…。子育てとかはPKが必要ですが。諦めず頑張ってください！
そして我が南蛮王も生暖かく見守ってやってくださいませ。
>>484
夏侯一族ファンさま、はじめましてー。
本当、どう間違えられたのでしょうね～(^_^;)
SUPER三国志…むう、スーファミですか…。どんなゲームなんでしょう？
光栄っぽいのかナムコっぽいのか…ちょっと興味わきました。
>>485
黒パンダさま、はじめまして！
ほほう、こちらにも呂布にハマった方がお一人…。というか、シナリオ２
あたりの呂布って、面白いんですよね、バランス的に。張遼がいて陳宮が
いて、勝てば人材がっぽりの劉備や曹操がいて…。私もシリーズが出たら、
まず呂布でやって調子を掴みます。
お奨め…うーん、もうちょっとして「１０」のPKが出るので、その評判を
待たれては？ 一応「７」と同じ個人プレイですし…
>>486
魅螺鷲さま、はじめまして。
やっとこさ続きができました！ お待たせいたしましたー。
もう後半にさしかかり、ゲームも最後の盛り上がり…かな？
後何回続くかわかりませんが、最後までお付き合いくださいませー。
せめて泉下で続刊を読んでおくれ…
翻ってハート泥棒ワロタ。まあ彼をﾀｲｰﾎできる奴はいませんわな。
しかし孫策との同盟、そして袁紹の逝去と北征の開始と
上手いことお話が盛り上がりますねえ。
このまま一気に呂布の制覇がなるのか、それともまだまだ波瀾が待っているのか、
期待が膨らむところです。
袁紹、そして孟卓と大物の相次ぐ逝去、そして、それに対する論述。
ぐっと歴史っぽくなってきている感じがします。呂布が自分なりの
弔いをしているというのも、情感があります。
…ところで、孟卓の諡号を「厳」とされてますが、なぜこの字に？
典型的な文官の彼に「厳」という字はどうも合わない様に思えるの
で気になります。諡法解にもないし…呂布が「厳」の持つ雰囲気を
好んだとかですか？
よろしければ、ひとつお聞きしたいのですが…ぐっこ様が新規登録してらっしゃる武将たちの初期能力をお教えいただけないでしょうか？生年などもできれば…お願いいたします。
ｺｽネタを分かってくださるのは、義兄上か惟新様しかいないと
思っておりました！
レイニー止め(´Д⊂ 三ヶ月も耐えた孟卓に乾杯…！てリア読者も
同じくらい我慢したんですな(^_^;)
さあて、次はどうなることやら～。ちなみに本プレイは例によって
終わってますが、PKどうしようかな～と。
>>489
うわ！やっぱり調べておけばよかった＞諱。多分あると踏んでたので、
ノーチェックでした(^_^;) あとで諱は別に付けよう…。
ちなみに「厳」ですが、やはり左平(仮名)様ならば気に止められるもの
と思っておりました！ あれは党錮列傳やら張邈傳やらの中で最も
インパクトのある形容を使ったということで…。「海内厳格」なんですよね、
張邈の称号って。
>>490-491
新規武将ですかー。史実武将の追加分については、玉川様のサイトの歴史館内に
公開されている武将能力値そのまんまです。つうか、玉川様の武将データをそのまま使ってます(^_^;)
呂刀姫あたりのオリジナル武将は…すみません、「８」のデータ一式、綺麗に無くなってます。
「10」でよろしいなら、休みの日にでも発表できますが。
>>490
刀の錆さまはじめまして。
というわけで私がこちらに新武将データを提供させて頂いている者です。
ぐっこさんからご紹介ありましたように私のサイトで公開しているのですが、
VIII版のものはなにぶん古い設定でしたもので現在の目から見れば
自分でも納得が行かないものが多々あります。
特に三国時代後期～晋代にかけてのデータはお恥ずかしい限りでして、
今となっては大幅に刷新したいというのが正直なところであります。
普通の方はこの時期の登録武将に対する需要はあまりないとは思いますが、
あくまでも参考という形でご覧になって頂ければ幸いです。
なるほど、「海内厳格」でしたか。張邈傳等を見ましたが…よく分かりませんでした。
あの後、ちょっと考えてみました。後漢にあっては、明帝の諱が「荘」なので「荘」や
同音の「壮」を避けるという意味で「荘」に近い字義を持つ「厳」を用いたのかな…と。
ただそうなると、孟卓に「壮」に似つかわしい事跡は…という事に。
あるいは、後に諡を付け直したという設定に？
拝読させていただきましたー。久々の三国志分補給ー。
ええ、指名手配中のハート泥棒には辺り構わず爆笑しました。
もーかっこ良すぎです、南蛮王様(;´Д｀)
つか、ホントに益州どの…（つＡＴ）
でもって南蛮王の心尽くしにジーンと来た。
新刊来たら真っ先に入れて差しあげてください。
そしていよいよ最後の大親征！？ いやがおうにも盛り上がって参りますよー！
それにしてもソフトの方はシステム的な粗がイロイロあるようで。
多少値が張ろうともキチンと練ってくれた方がずっと嬉しいんですけどねえ。
そんなんだからやりたくなるのはVとか昔のになっちゃうのよ…
すみません、言葉が不足しておりました。ぐっこさま、オリジナル武将たちのデータをお願いいたします。１０のものであってもうれしいです。
玉川さま、はじめまして。「大阪無双」、素晴らしいです。ところで武将データですが、正史に詳しいわけでもなく、三国時代の終焉については大まかにしか知らない私では残念ながら持てあましてしまいます…。確かに私がプレイする年代では登場しない者達ばかりですし。ですが、わざわざご挨拶してくださったことはうれしいです。重ねて御礼申しあげます。ありがとうございました。
あ、後漢書の本傳とかじゃなかった。「後漢国家の支配と儒教」あたりの
党人一覧表内、七言評の欄でした。元の記述は後漢書集解のようですね。
ＭＭ２様の事典の「称号」にも、その幾つかが載ってますね。
諡…やはり古法に則り、付け直そうかなと…。厳侯は死後の称号みたいな形で
残して…。何か彼に相応しい諡を考えてください(^_^;) 政治家としての
スタイルは曹参でしたが…
＞惟新様
実はＢＧＭがShortCircuitだったのですな、この時。かかってたのはｱﾁﾁですが(;´Д｀)
あと、ぶっちゃけ「大親征」つうほどの単発の戦略ではないのですが（本営は許だし）、しばらく
南蛮も臨戦態勢が続くカンジで。
張邈｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ つうかまさか彼も、後世の日本でレイニー止めで殺されたり、声優を能登ボイス
で補完されたりするとは思ってなかったでしょう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
システム…激しく同意。つうか、相変わらず中途半端。どうせ個人プレイにするなら別シリーズにするべき。
方向性は「９」ないし「６」でいってほしかったなあ…。内政は「４」みたいに武将のメッセージ入りで。
＞刀の錆さま
オリジナルですねー。
■呂鳳（刀姫）
統：83 武：81(+7) 知：68 政：62 魅：90
■呂鴻（文姫）
統：45 武：30 知：98 政：65 魅：79
■公孫楼（澄舞）
統：81 武：88(+3) 知：67 政：59 魅：69
■崔毓美
統：69 武：86 知：46 政：36 魅：61
■教母（小容）
統：92 武：59 知：89 政：92 魅：96
あと、今回は登録してませんが、刀姫の小間使い白虎さん
統：100 武：110 知：100 政：100 魅力:256
…バケモノだ(;´Д｀) SSいつ書こうか…
主立った連中は、先ずこんなカンジ…
私も、諡号についてはそんなに詳しいわけではありませんので何ですが…とりあえず、
「諡法解」でググって見つかったサイトのＵＲＬなどを貼っておきます。
○諡号辞典
h ttp://www.toride.com/~fengchu/sigou/
→それぞれの字に与えられた意味について分かりやすく書かれてます。
「大漢和」「字統」における字義も書かれてます。
○雨栗莊
h ttp://moroo.com/uzokusou/
→原文のチェックが可能です。
で、これらを参考に孟卓殿の諡号を考えてみますと…
・古の蕭何に比する声望→蕭何の諡号は文終侯
・同じく、古の曹參にも比せられ得る→曹參の諡号は懿侯
・ちょっとタイプが異なりますが…張良の諡号は文成侯
死後の待遇はトップクラスですが、事跡においては、統一前に他界
しているのでちょっと「文」には至らないかと。
で、結論は…「恭」あたりが無難ではないかと思います。
「恭」には、尊賢貴義曰恭（賢人を尊び、義士を貴ぶこと）、尊賢敬譲曰恭
（徳がある人を敬い、功のある人を譲ること）、安民長悌曰恭（民を兄弟の
様に愛すること）などの意味があり、美諡ですから、相応しいのではないか
と思います。
呂布（徳がある人）に付き従い、内政官として民を安寧に導いたという事で。
もちろん、二字を組み合わせるのもありなんですけど、この当時の諡号は、
まだ一字で済んでるケ－スが多いかと。
＞オリジナル武将
ＰＫで能力インフレが常態になってる私には、結構控えめな数値に見えます。
Ⅹでは能力の成長はありましたっけ？ないのでしたら、特に呂鳳（刀姫）の
それでは、曹操と渡り合うのは辛いでしょうね。
この場合、当初「恭」とつけたけど、呂布の判断で「厳」に改めた、というのはいかがでしょうか。
最後の親征に臨むにあたり、諡号にチェックを入れたということにすれば、書き直さずに済みます。
旧秩序の破壊者たる呂布なら、諡号の常識を覆すという判断も充分考えられます。
（それに、対呂布には「恭」でも、他からみれば「厳」という事跡もあるでしょうしね）
情報ありがとうございます～！
いやさ、恭侯(・∀・)ｲｲ!! 諡のほうはこちらにしますー！
あと厳のほうは、やはり張公程公の類で、生前の彼に対する
敬号をそのまま語り継いだ…というカタチにしようかと思います。
＞刀の錆さま
はーい。存分に活躍させてください～
>ぐっこ様
>左平（仮名）様
名士番付表は見やすいものでは学研から出ている『真 三国志一』に載っています。
表に七言評は載せられているのですが、『後漢書』を読んでも李膺とか陳蕃のものしか出ていないので出展が気になっていたのです。
『後漢書集解』党錮伝序によると七言評の大体は『三君八俊録』という書(？)が出展のようで、前述の表にある七言評の殆どが書かれています。
肝心の張邈の箇所には「恵棟曰語曰海内厳恪張孟卓」とありまして、はっきりと出展は示されていません。
“厳恪”…おごそかで慎み深い
参考になりましたでしょうか。では～
孟卓殿の諡号について、ちょっとこんなネタを考えてみました。
『張バク【しんにゅう＋貌】伝』
（前略）建安十七（２１２）年一月、卒す。謚して恭侯とする。後、改めて厳侯と謚する［一］［二］［三］［四］。
［一］『張公碑』にいう。孟卓の遺徳を偲んだ益州の民が、その人格を賞賛した称号にちなみ「張厳公」と呼んだことから、謚を厳侯に改めた。
［二］『呂公戦記』にいう。呂公（呂布）の命により、孟卓の謚を厳侯とした。
［三］『謚法解追録』には、「己を戒め身を慎むを厳という」「人を尊び行いを正しくせしむるを厳という」とある。
［四］『南蛮書・左氏伝』にいう。左史の平は、孟卓の謚を恭侯とするよう建言したが、呂公の言葉を聞き、謚を厳侯と改めた。
趙翼曰く、「逸周書謚法解」をみれば分かることだが、「厳」という謚の例はこれ以前にはない。ゆえにこれ（孟卓の謚号）は、
「厳」という謚が付けられた初めての例であると判断することができる。
「それは、建安十七年三月のことであった－」
老史官・平は、訥々とその時の事を語り始めた。
「当時、先帝（呂布）は、袁氏（袁譚）・曹氏（曹操）を征伐すべく、兵を進めておられた」
「世にいう、大親征ですね」
「そうじゃ。そして、当時益州刺史の任にあった張厳侯が亡くなられたのは、その少し前の一月のこと」
「となると…先帝が謚号をお決めになられたのは帷幄の内ですか…」
「さよう。わしは、その時左史の位にあった。それゆえ、先帝の諮問にあずかったのだよ。あの時の事は、決して忘れられぬ」
「平よ。それで、孟卓の謚は決まったのか？」
「はい。『恭』がよろしいかと存じます」
「『恭』？」
「はい。孟卓様の事跡を鑑みれば、『恭』がよろしいかと」
「どういう意味があるのだ？」
「はい。『逸周書謚法解』に曰く、『敬事供上曰恭（尊上を敬うことを恭という）』『尊賢貴義曰恭（賢人を尊び、義士を貴ぶことを恭という）』『尊賢敬譲曰恭（徳がある人を敬い、功のある人を譲ることを恭という）』『安民長悌曰恭（民を兄弟の様に愛することを恭という）』とあります。孟卓様はそのご生涯において、陛下（献帝）を敬い、王（呂布）という賢人を尊び敬い、益州刺史として民を愛し教化にこれ努めておられました。ゆえに『恭』がふさわしいと申し上げるのです」
「そうか。…なぁ、『厳』というのはどうなんだ？」
「『厳』ですか？それは『謚法解』にはありませんが…いかがなされたのですか？」
「うむ。俺はな。孟卓とは『義は君臣と言えども、情においては兄弟の如し』という仲であった。ゆえに俺は、君臣としてではなく、兄弟として孟卓の謚を考えてやりたいのだ」
「それは分かります。しかし、なにゆえ『厳』なのですか？」
「そなた、孟卓が海内の名士であった事は存じておろう」
「はい。何でも『八廚』の一人に数えられたとか」
「そうだ。そして、孟卓は『海内厳格』と評されていた。すなわち、『私財をなげうって人々を救い、海内をおごそかで慎み深いものにする』という事だ」
「はい。…なるほど、『厳』という字もまた、孟卓様の人となりをよく示しておられるというわけですな」
「俺は、孟卓を、我が配下の一人としてではなく、海内の名士として葬ってやりたいと思っておる」
「…分かりました。古式にはございませんが、孟卓様の謚は『厳』がふさわしいと。王はそうお考えなのですね」
「そうだ」
「かしこまりました。その様にいたします」
「あれからわしは、少なからず世の非難を浴びた。王に媚びて古式を歪曲したとな」
「そうですね。しかし、あなた様は、その他の事についてはかなり厳しい諌言もなさったとうかがっております。なにゆえ、この時に限って？」
「理由は二つある」
「二つ、ですか」
「そうだ。古式にないとはいえ、あの時の王のお気持ちは礼に適うものであった。ゆえに、あえて古式にない謚号を用いることに賛同した」
「それが一つですか。では、もう一つは？」
「なに、難しいことではない。…考えてもみよ。今より万年の後、いったい何人の帝王や諸侯に謚号をつけねばならぬかを」
「それは…」
「『謚法解』に収められているのは百字もない。それで対応できるか？謚に用いる字を増やさねば、いずれ謚号は、呆れ果てる程に長いものになってしまうであろう」
「う－む…有り得ないとは言えませんね…」
「わしは、それゆえ今までにない謚号を用いるのも良かろうと考えた。それに、旧来の秩序に拘泥なさらぬ先帝であれば、その事で非難にさらされる事もあるまいとな…」
「しかし、代わりにあなたが…」
「なに、わしはしがない一史官よ。太史公（司馬遷）には到底及ぶまい。しかしな。わしは、確かに歴史の舞台に立った。あの時、先帝に出会えた事でかような福に恵まれたのだ。それがなによりの幸せというものよ。まぁ、今日の話はこれまでじゃ。続きか？気が向いたら、な…。」
こんなの書いてみました。
南蛮王の本筋に絡むか一異説か…これもまた、三国志の魅力の一つ、なんて。
んー、でもちょっと呂布のキャラが南蛮王にしては立派かも。
こっちは別伝でしょうから、また時間あったら「史実」アレンジしてみるー。
そもそもこの南蛮王朝って、呂鳳（刀姫）が初代皇帝になるんですよね。
と、なると…武則天よりはるか先に、女帝陛下の誕生って事になります。
（二代目以降はどういう設定に？という部分もありますが）
さらに…後漢の後に強力な統一王朝となると、後の中国史もだいぶ変わる
とみていいわけです。
（いわゆる南北朝時代に突入したかどうか、という事にもなります）
上記の註釈の中に「南蛮書・左氏伝」というのを入れたのは、実はそのへんを
考えたからなんです。
（「～曰く」という人物を、三国志ではおなじみの裴松之ではなくはるか後世の
趙翼にしたのも同様の理由からです）
南蛮王朝は、中国史においてはかなり異色の、それも長命王朝になったこと
でしょう。
そうなると、その時代を描いた史書は膨大なものになります。おまけに、
「萌え」というキ－ワ－ドもあるわけですから、後世の史家泣かせな時代な
わけです。
そのため、数多くの註釈がなされた…その一つが「左氏伝」ということでどう
でしょうか。
他には…
「虞虎伝」（虞虎の註。多くの「～伝」の中で最初に編纂された。現在では、これが
正史として扱われている）
「王川伝」（王川【玉川とする説もある】の註。「萌え」「顔陀武（ガンダム？）」
等の記述が詳細で、「虞虎伝」に続く評価を受けている）
なお「左氏伝」は、「萌え」概念の記述が弱い為、「～伝」の中では低評価に留まっている。
ただ、この註を書いた左氏の先祖は上記>504に登場する左史の平（呂布・鳳二代にわたって
仕えたと思われる）である為、一部貴重な記述もある、らしい。
>>507で仰ってるように「後世」をどう想定するか、ってのも興味深いですよね。
私が以前公孫楼伝を書いた際にも、その辺りをちょっと考えたこともありました。
まあ実際に記したのは列伝部分の切り抜きだったので
さほど深くは突っ込まなかったのですが。裴松之も出てましたし(^_^)
今、思ったのですが、この王朝が長く続いたとして
「南蛮」という国号はそのままになっていたのでしょうかね。
中華統一王朝となってからも、中華思想の観点からもマイナスのイメージがある
「南蛮」という名を冠し続けたのでしょうか。
そういうのを敢えて気にしなかったというのは呂布ならあり得るでしょうけど、
時代が降ると改称の動きが出てきたのかも。
「後金」→「清」などのようなことになっていた可能性もあるんではないでしょうか。
★ひとくちメモ★
「ガンダム」を漢語で表記すると「高達」となるそうです。
あ、でもこれって高順の一族っぽいかも(^_^)
そうでした、それがありましたね。
一方モンゴルは、中華帝国としては「元」ですが、モンゴルであり続けますから…
どちらの可能性もありそう。
＞ガンダム
日本でこう書くと、何か苗字みたい…。
「後金」→「清」はあくまで“改称したという例”と言うことで。
要は「南蛮」という名称をいつまでも自称し続けるのかなあ？と。
「南」も「蛮」も相対的かつ中華の領域外を表しているので、
自分らを中心とした号に変えようとするんじゃないかしら。
あの南中の辺りは「寧州」と呼ばれたこともあったから「寧」とか…？
某葉のこみっ○○ーティー最強の無口っ娘を思い出します。
これで「ふるふる･･･」もあれｂ(ｒｙ
三国志に全然関係ない話ですみません( ノ∀`)これからも楽しみにしております。