イベリア発売前から雑談とか妄想スレ

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1 名前：ぐっこ：2007/07/24(火) 00:35:27 ID:f33W8muF: 2007年8月１日発売のStory Maxi 『聖戦のイベリア』！
発売まであと１週間を切り、いよいよPV等での楽曲情報がゾクゾクと！

と言うわけで、まあ発売まで1週間、ここでイベリア話をしましょうや（^ω^）
発売後は沈めつつ雑談場でも。あと議論禁止。

■PV
・Oh!samaTV
　http://ohsama.tv/

・声グラ
　http://www.seigura.com/soundhorizon/pickup_soundhorizon.html

・オリコン
　http://www.oricon.co.jp/tv/realvoice/soundhorizon/070711_index_movie02.html#movie
2 名前：大黒：2007/07/24(火) 00:45:41 ID:vBoMh1iu: 華麗に１ゲット。ぐっこ様有り難うございます

書の落書きからの転載なうえ、２５日以降は何の役にも立たない書き込みですが

王様ＴＶと声グラのＰＶを見て自分なりに石畳の緋き悪魔を想像してみました
もちろん発売前のかなり断片的な情報なので発売したら解釈も変わってくると思いますが
時間のある方はお付き合いください

曲の順序としては声グラ→王様ＴＶの流れだと思います
声グラのＰＶの最初に何かが炎に包まれるシーンがあるところから
この曲でいわれている『君』とは『焔と契りし少女』ではないでしょうか。ＰＶの中でも３姉妹ではない少女に悪魔(シャイタン？)が囁きかける場面がありますし
そして
『君を害すもの全てこの腕で退けよう』
『流れる血潮が河になる前に全てを終わらせよう』
『君が憎むもの全てこの腕で滅ぼそう』
『流れる涙が河になる前に誓いの口付けを』
といった節々からシャイタンは少女に契約を迫っているのではないでしょうか
『君が愛すもの全てその腕をすり抜ける』
『君が望むもの全てその腕を振り払う』
といった部分からは少女の無力さが伺えます。
恐らく、大切なものを守ろうとしてもその力がないのでしょう
『悲しい時代の諦め顔で無力に嘆くのか君に今敢えて問おう』
というところからはシャイタンの自分と契約すれば力が手に入る。
その機会を自ら捨てて無力な自分に嘆くまま日々を送るのかという
問いかけのようなものを感じました
そして少女は契約を交わしたのではないかと思います
その結果が焔と契るという行為。
シャイタンは悪魔は悪魔でも炎を操る悪魔なのかもしれません
シャイタンと一緒に踊ってる流浪の３姉妹ですが
この３姉妹もシャイタンと何らかの契約を交わしているかもしれません
もしくは、シャイタンと同じく彼女たちも悪魔なのかも。
これは突拍子もなさすぎですかね
最後に離散の老預言者ですが彼はＰＶの最後で寺院のようなものに向かっています。
もしかしたらそこは彼にとっての聖地なのかもしれません
あるいはなんらかのお告げを受けそれを実行に移すために
神々の加護を求めにいったという見方も出来ます
以上がＰＶを断片的にみて縫い合わせた解釈です
とりあえずオリコンでＰＶの全貌が明らかになる２５日までは私の頭ではこれが精一杯でした
皆さんの補完を期待します

まあ、断片的なＰＶを見た状態ではこういう解釈も成り立つのだなと思ってもらえれば幸いです
3 名前：胡雪：2007/07/24(火) 10:12:08 ID:d0CLF9+Q: 未だに流浪の三姉妹をどう扱うべきか処遇に困ってます胡雪です。

石畳の緋き悪魔の全貌が明らかになったとしても、まだ前後二曲分の妄想が！
…と、言っても序章はレコンキスタの説明だろうからまだ想像しやすいのですが、
終章は…どうオチたモノか想像つきませんね。

～美しき夜の娘について～

彼女は美しい娘だった。しかしそれを知る者は家族ほど近しいもの達のみ。
夜色の長いローブを頭からすっぽりと被り、その美しさは隠されていた。
彼女の"父"は今は昔、かつて侵略者だった。

初めはイベリアの対岸に住み、イベリアにも何人かの貿易商が渡った。
ある時、一人の商人がその地の者によって殺された。
怒った彼らはイベリア南部の港を制圧し、やがて海域を封鎖。海上貿易を独占した。
それを引き金にイベリアでの聖戦は始まる。
左手には聖書を掲げ、しかし右手では剣を振りかざす。
宗教戦争、聖戦という名をかりた侵略戦争。死を恐れない彼らは強かった。
やがて彼らはイベリアを彼らの国の属領とした。

レコンキスタの鐘が鳴り響く。
宗教の違いが争いを生む。異教徒狩りが始まる。
その時代の流れは彼女の住む土地も例外なく飲み込んだ。
彼女は逃げた。父は刈られ、母も狩られた。
彼女は逃げた。何処までも、何処までも。遠く南を目指して。

元の住処からは遠く離れた山の中、一晩の休息と安寧を求めてさまよい歩く。
やがて彼女は古びた遺跡を見つけ、そこに隠れた。

そこは不思議な空間だった。鳥の声すら聞こえないほどの静寂。
遺跡の壁に描かれた文字。フェネキアが遺した古代の文字。
時間さえ止まったかのような静寂の中、彼女はその文字を辿りその音を呟く。
「S･H･A･Y･T･A･N…Shaytan…」

何処からとも無く聞こえる声。名前さえ忘れ去られていた悪魔の囁き。
復讐を果たす力。戦火を覆す力。悪魔は契約と解放を求める。
そして、彼女は契る事を選んだ…

・あとがき・
声グラで焔と契った娘が焔のエフェクトが消えるのと同時に現れますが、
その前段階で同じ場所に居た長いローブの娘は「美しき夜の娘」かな？
…と思い、自分なりの背景を詳しく書き出して見ました。
穴埋めストーリーの粗筋を作るのは楽しいですが、
後で見ると気恥ずかしい気持ちで一杯になりますよね。
4 名前：大黒：2007/07/24(火) 17:38:20 ID:8zVFKVyk: 預言者とシャイタンが対立するものとして三姉妹がどうしてシャイタンと踊ってるのかが解りませんからねぇ
明日オリコンで公開されるＰＶで解るといいんですが
(超個人的にはせっかく初回版予約したんだから発売日まではフルバージョン流すなよとか思ってたりｗ)
終章はタイトルが『侵略するものされるもの』ですから恐らく戦争というか復讐の永遠性(？)とその虚しさを歌い上げたのではないかと想像してます
胡雪さんのストーリーをみるとイベリアの中でもジブラルタルがクローズアップされてるようですね
確かにあそこはヨーロッパとイスラムの貿易の玄関口であると同時に地中海と外海を結ぶ貿易の要衝ですから真っ先に狙われるというか手に入れたい場所ですよね
ちなみに、現在イベリア側のジブラルタルはスペインではなくイギリスの領土になっています

＞後で見ると気恥ずかしい気持ちで一杯になりますよね
いやいや、そうやってストーリーを考えられるだけで大したものだと思いますよ
私なんか機械的に歌詞を見て「あ、ここはこうなのかな」とか「あそこはああなってるからそこがそうなるのか」とか考えるだけですもん
おかげであまり周囲からは賛同の意見もらった事ないんですよね。説得力がないんでしょうか(嘆息)
5 名前：胡雪：2007/07/24(火) 23:28:29 ID:d0CLF9+Q: 歴史の教科書上、イベリアでの聖戦の始まりが711年のヘレスの戦い。
ジブラルタルのやや西の方ですが、海峡を挟んで睨み合う位の事はしてたでしょうから。

個人的に、娘の移動はトレド→コルドバの旅路を希望。
「ポエニ戦争の爪痕としてアラブ系の魔人が封印されてても楽しいかな？」
…という理由から遺跡の文字はフェニキア系。
(ローマ系でも良いのですが…語源が同じなのと、封印に必要な言語を考慮に入れて。)

ところでイスラム教とキリスト教の原点って実は同じだったりするんですよねぇ…
アラブのアル･シャイターン(悪魔の王)がキリスト教におけるサタンに相当するとか。
天使ガブリエルが神託を預かって告げに来るのはどちらも同じですし。
…と、宗教に関してはここまでで。(知識は少ないし、スレも違う。)

> あまり周囲からは賛同の意見もらった事ないんですよね。説得力がないんでしょうか(嘆息)
えっと…大変言い難いのですが、機械的な解釈は考察する上で皆が一度は通る道なので。
周知の事実として「何を今更？」と思ってしまい、あえて意見しない可能性が一つ。
もう一つは行間の埋め方が特異的で、「私とは違うな…」と思われやすいのかもしれません。

私としては"預言者は神々の加護を求めに～"は素敵な発想だと思いますよ。
あの時期のイベリアの宗教といえばローマ･ゲルマン系多神教とキリスト教、イスラム教。
…なのに、PVで流れたのは釈迦(？)如来。(仏教は紀元前5世紀頃からなので存在はしますが…)
仏様を神と呼んで良い物かどうかはさておき、"神々の加護"でもないと説明つけ難いですよね。
あるいは、実はSH固有史の流れの関係でチャンポンしてるとか…

25日まで残り約30分…
6 名前：大黒：2007/07/25(水) 00:39:11 ID:iO95XVMb: うーむ、私が得意なのは日本の戦後史なので西洋のしかも古代～中世史はどうも理解が追いつきません(笑)
ポエニ戦争はハンニバルが出てくる戦争ですか。確かにアラブ系の魔人ならフェニキアでよさそうですね
イスラムとキリストの同一性は私も聞いた事があります。
でもまったく縁もゆかりもない教祖に同じ天使が舞い降りてきて全く違う神のお告げを下すのはどうしてだろうなと思ったものです
うーん、やっぱり機械翻訳では力不足ですか。解ってたんですけど改めて突きつけられるとどうしたものかと思いますね
私は仏も神と呼んでいいと思います。実際東南アジアの大乗仏教では神としてきちんとあがめられてますし
日本みたいに八百万も仏もキリストもいいとこ取りでイベントや慣用句に使ってる国(民族)の方が少ないんじゃないでしょうか
お隣の韓国や台湾では儒学(これは思想で宗教とは違いますが)が幅を利かせたりしてますしね
7 名前：胡雪：2007/07/25(水) 10:17:09 ID:ftXBZ5it: 高校時代の社会科は世界史B(古代史→現代史)専攻だったので。
"名前さえ忘れ"られるほどの遠い昔に魔人が封印されたのなら、
その過去はいつの時代だろう…と思い当たったのがフェニキアの植民市。

ポエニ戦争で駆り出され、猛威を振るった魔人がイベリアに封印され、
イベリアのレコンキスタに再来し悲劇を繰り返すという物語は
SH(というか陛下)らしいように思えたので。
何よりフェニキアもムスリムも「退く側」ですしね。
ならば終章は悪魔の封印かしら…。

"全く違う神のお告げ"というわけでもないですよ。
イスラムの言う「預言者」にはイエス･キリストが含まれ、どちらもユダヤ教から発展したものです。
時間が経つにつれて、その土地の風習が交ざって別物のような形で完成しますが…
神の名前もイエスは神を"父"と呼んだし、ムハンマドも"神"としか呼んでません。
ユダヤ教の前身にはゾロアスター教(拝火教)が有りますが、これも善と悪をハッキリさせた一神教で、
神の名前も「○○する者」と言った感じだったかと。
中近東発祥の宗教は共通項が多いですし、あながち全て同じ神様だったり…？

仏教の元々の形は儒教の方が近いので、神と呼んで良い物かどうかと思ったのです。
大乗仏教は、さしずめ儒者が孔子様を神格化して崇めてるようなものですから…
お寺で葬式～って言うのも日本固有の文化らしいですね。

公開前ですがオリコン見てたら
「弱い私は誰も憎めない。誰か教えて？→やっとわかった…。」
これをどう解釈すべきだろうか…
誰か＝緋き悪魔？
わかった＝憎しみの連鎖が？
8 名前：胡雪：2007/07/25(水) 14:54:42 ID:ftXBZ5it: 思ったほどには明らかにならなくて安心したような残念なような…

今まで気付かなかったのですが、三姉妹と預言者をよく観察すると、
どちらも(三女は不明ですが)ひたいにアラビア系の文字の刻印が有りますね…
三姉妹は預言者(封印の管理者)サイドなのかも…あるいは封印は割と自由に管理出来たとか。
イスラムに帰依したガリア人の管理番号の可能性が無い訳でも無いですが、
考えようによってはこの4人、娘が遺跡に行くようにけしかけたとも考えられますね。
9 名前：ここ：2007/07/25(水) 15:09:59 ID:RfPIxk1N: 考察じゃなくて申し訳ないですけど、
彼女の名前はライラが有力なようですね。
オリコンのＰＶ、ＲＥＭＩさんの後の少女のとこで
眼開けた瞬間に「ライラ」ってShaytanの声で聞こえますし。

そういえば、ライラとマジュヌーンっていう古典で
その主人公が悪魔(ジン)に憑かれた青年に恋されるっていうのがあって、
なんとなく似てるんですけどねぇ…。

とりあえず期待！
10 名前：胡雪：2007/07/25(水) 20:09:33 ID:ftXBZ5it: >>ここ様
考察スレでは無いようなので発見報告とかもアリでしょう。多分。
確かに「ライラ」って聞こえますね。気付きませんでした…

その「ライラとマジュヌーン」の詳しい内容を教えて下さい！！
作品想起の原典となった可能性のある物は考察の上で立派な資料になりますから！！
一度「千夜一夜」を読んでおきたい気もするのですが、なにせ資金と時間が…
11 名前：羽那：2007/07/25(水) 21:18:18 ID:WO3P7vCA: >>胡雪様
ちょっと横から失礼しますが、先週のオリコンで出た歌詞は、私は

「弱い私は　誰を憎めばいい　嗚呼　誰か教えて」
　　　　　　　　　　　　↓
「弱い私は　何を憎めばいい　嗚呼　やっと分かった」

だと思ったのですがどうでしょう？
『誰を』が『何を』になるとこから、初めは憎しみの連鎖に入りかけながらも、
最終的にはもっと根本的なところに問題があることに気付くのかと。
「黒の預言書」の歌詞にもそんなところありますし、インタビューの内容も戦争のことでしたし・・・。

って、すごい勝手な考察なのですが・・・（汗）失礼しました。
12 名前：大黒：2007/07/25(水) 22:06:27 ID:+Bp3sgcx: さすがに発売前にＰＶを全公開する事はなかったですね
陛下のお言葉も言葉を選んでるというかネタバレを避けるように慎重に話してるなという印象を受けました
悪魔は第三者的な立場との事
とすると悪魔が封印から解き放たれたとして何を目的に動くのか、むしろなぜ封印されたのかといった部分に興味を覚えます
ところでＰＶの最初のところ恐らく次女のソロパートだと思うんですけど何て歌ってるか解りました？
私はどうもよく聞き取れませんでした
預言者の刻印は解りませんでしたけど３姉妹は確かにありましたね
これがシャイタン封印の証なのかそれとも３姉妹と預言者は同じ一族というか共同体の中で暮らしていて
預言者がシャイタンを封じた事でそこから離散したのかは解りませんが面白い共通点だと思います

＞ここさん
確かに「ライラ」といってますね
それが焔と契りし少女の名前なのかそれとも悪魔にとって特別な意味を持つ別の存在なのかは解りませんが
「ライラとマジュヌーン」は面白いですね
ただこの話をベースに考えるとシャイタンは普通の青年にとりついた悪魔(精霊)みたいな存在になるんでしょうか
私もちょっと内容が知りたいです

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