イベリア考察掲示板

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1: 隠しトラックについてのスレ (903) 2: 『聖戦のイベリア』を総合的に考察するスレ (175) 3: 『2.石畳の緋き悪魔』を石畳の石が無くなるくらい考察するスレ (90) 4: 『1.争いの系譜』について系譜ができるくらい考察するスレ (184) 5: 『3.侵略する者される者』を侵略する勢いで考察するスレ (71) 6: イベリアゲット報告スレ (22) 7: イベリア発売前から雑談とか妄想スレ (71)

スレッド一覧はこちら

1 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2007/08/15(水) 21:12:04 ID:OvC5wASz: スレ建て失礼します。
イベリア隠しトラックの事についてなんですが

私はまったくわからないのでこちらに助けをと・・・orz

私もわかったらぅpしていきますので
小さなことでもお願いしますorz
894 名前：名無しさん＠路傍の石：2008/11/01(土) 11:35:51 ID:tokotnKq: 2つがごっちゃになってるみたいですね(-_-;)

まず、Sound Horizonをひらがなに直すと、
「さうんどほらいぞん」ではなく、「さうんどほらいずん」
と表記しなければならないと≫889さんは仰っているんだと思います

2つ目は、
≫892は、濁点を1文字として考えれば、ちょうど11文字になる筈です
「さうんと゛ほらいす゛ん」

これで多分解決するはずなのですが・・・
横から堂々と入ってすみませんでした
895 名前：名無しさん＠路傍の石：2008/11/09(日) 02:14:28 ID:aYBq2FcO: 深遠の詩で回答をすると「深遠ヘト至ル数トハ異ナル詩ヲ君ニ今敢エテ問オウ…」と出ます
つまり、刻の詩での回答が「6」では無いのではないでしょうか

「6」で入れるページはダミーの正解ページの可能性があります
「6以外の間違い」は普通の不正解ページへ行き、
「6以外の正解」では正規の正解ページへ行けるのではないでしょうか

私にはそう思えます
896 名前：夜叉：2008/11/09(日) 15:48:03 ID:hmTefzJ+: >>895
ちょっと違いますが、
私も深遠までの過程に疑問を感じます。

深遠で間違うと出るその言葉と、
陛下が言っていた『借り物の知識では～』
というのから
深遠の前までの回答が　あっているのか？
ということです。

もしかしたら　これは陛下の思惑で
私たちはそれにはまってしまっているのでは？

そう思って最初からやり直してみましたが
なんとも...
897 名前：Techthrone：2008/11/09(日) 17:01:43 ID:arIbZTRG: >>896
たしかに。と思って流浪の詩だけでも
考えてみました。
ふと思ったのですが、
「聖戦のイベリアの内容及び歌詞」を頭に入れているから
「借り物の知識」になるのではと。
なので素直に見てみると、加える→＋の意味
などと取らずに、「唯零が在った」と記述された後は
旅の成り行きが書かれているだけなので特に数字は考えず
唯零が在っただけなんだから0だ。と思って答えを0だと思っています
しかし残念ながらそれ以降の詩はわかりません
役に立たない情報かもしれませんがスミマセン
898 名前：ＲＥＮ：2008/11/15(土) 18:40:02 ID:dLRIPk74: はじめまして。
深遠について考えて出たことを書かしてもらいます。
6の数字が、悪魔の数字と考えて、
Ｒｏｍａｎの解読のとき、6の数字がは行を指していたので、
蒼き星が泣き　緋き月が嗤った
天に名が煌き　地に死が咲いた
闇の声が響き　仮の名が揺れた
鎖と仮が喚き　草と声が朽ちた

となりました。
闇の声～の部分のは行を除かなかったのは、闇の声＝悪魔の声で
他の部分では、光や焔などが悪魔を退けると考えて除きました。
鎖～の部分の焔はひかりと読みました。
そして、歌詞カードや焔の歌のＸがかけるではなく、文章入れ替えと考えて
蒼き月が泣き　草と声が朽ちた
天に名が煌き　仮の名が揺れた
闇の声が響き　地に死が咲いた
鎖と仮が喚き　緋き月が嗤った

となりました。
何の知識も無しに考えたのであてにはなりませんが参考になればと
長文and既出であればすみません
899 名前：danny：2008/11/18(火) 00:29:16 ID:FOPWRM+X: はじめまして。

このスレを最初から見ていて思いましたが、
他の3つの詩と違い、深遠の詩はどうにでも解釈ができてしまいます。

ですが、深遠で間違えた後のシャイタンの「深遠ヘト至ル数トハ異ナル詩ヲ君ニ今敢エテ問オウ…」という言葉。
これも違う解釈が可能なんです。

①「『深遠ヘト至ル』数トハ異ナル詩ヲ　君ニ今敢エテ問オウ…」と考えると、深遠の詩の先にはBTがあり、今までの答えとは違い、数字ではなく『詩』で答えなさい、という意味。
②「『深遠ヘト至ル数』トハ異ナル詩ヲ　君ニ今敢エテ問オウ…」と考えると、「深遠の詩」に至った数(6)ではない『詩』で答えなさい、という意味。(BTの存在は不明)

今例示したのは2つだけですが、皆さんの考察を見ているともっとあった様な気がします。
つまり、
詩の意味が分からない、
そもそも何が問題かも分からない、
ヒントかもしれないシャイタンの言葉も様々な解釈が可能。
こんな謎かけがあるでしょうか？

よって私は、これは謎かけではなく、陛下からの何らかのメッサージュなのだと考えたいと思います。

書いてみたら結局既出の意見ですみません。
900 名前：名前さえ忘れていた：2008/11/27(木) 23:55:03 ID:SXb35wC2: これだけ色々な方々がやってもＢＴを確認出来ないという事は、やはりイベリアにＢＴは無いのでしょうか？
私なりに考えてみたのですが、今までＵＲＬから取得する方法のＢＴ（と言ってもRomanとMoiraの２枚ですが・・・）は１枚のアルバムにつき１～２曲。
初のシングルである少年は剣を・・・には存在していませんでした。
アルバム１枚に対してＢＴが１揃い？用意されているのでしたら、曲数の少ないシングルは３～４枚で１揃いのＢＴなのでは？と考えています。
つまり、少年は剣を・・・にはRomanの謎かけの答え方？とでも言うべき暗号が記されています。
この数で綴る詩は当初、「数とは異なる詩」の候補にもなっていました。
これは「答え方」。
そしてイベリアには隠しＵＲＬ。
これは「答える場所」。
予想ですが、次のシングルで「答えるべきモノ」が明かされるのではないかと。
901 名前：名前さえ忘れていた：2008/12/05(金) 06:58:44 ID:dMRrkhd6: >>884さんの

緋き星が泣き　蒼き月が嗤った
天に星が煌き　地に花が咲いた
光の声が響き　闇の花が揺れた
鎖と声が喚き　楔と焔が朽ちた

は、なんとなく「地球誕生→天地創造→争いの系譜→シャイタン再び封印（ライラ死亡？）」
みたいに読み取れたのですが…。まぁ蒼き月を無理やり地球としたんですがね。

ならこの後に続くのはその後の歴史…シャイタン封印後の世界についてだと思うのですが、何も分かりません；

訳の分からない文失礼しました；
902 名前：凛黎：2008/12/12(金) 16:58:36 ID:CPBaLZvp: はじめまして。
最初から読んでみるものの>>200辺りで挫折しましたorz
まとめを読ませていただき
全レスをさらっと流し読みしてふと気づいたのですが
陛下お得意の「言葉遊び」がふんだんに施されている暗号中で
ひらがなに変換して意味を探すという解読方法を試してる方が少ないですね
もしかすると試してみても何の意味にもならなかったために書き込む方が居ないだけなのかもしれませんが
と、言うわけで試してみました。
すると、
蒼き星が泣き　緋き月が嗤った
天に花が煌き　地に星が咲いた
闇の声が響き　光の花が揺れた
鎖と焔が喚き　楔と声が朽ちた
の四文の内で、漢字をぶった切って意味のある言葉に出来る場所が六つほどあるんです。
あおきほ『しがなき』あかきつ『きがわらった』
『てんには』ながきらめきちにほ『しがさいた』
やみのこえがひびきひかりのは『ながゆれた』
くさりとほのおがわめきくさびとこ『えがくちた』
先ず最初の『しがなき』
二つの考えがあります。
一つ目は『死が泣き』Romanと関係ありそうな感じのと
二つ目は、「しがない」の変化形というか…
『遠い』を変化させると『遠き』になるのと同じような感じの(あやふやですみません
ちなみにしがないの意味は
１取るに足りない。つまらない。「―・い職業」２貧しい。みすぼらしい。「―・い暮らし」
だそうです
次に『きがわらった』
是はまんま『木が嗤った(笑った)』だと思います。
次に『てんには』
これは、あとの言葉とつなげて『天には名が煌き』とも取れるなぁ、と思いました。
天に煌く名＝星の名前のこと(人名)？
次に『しがさいた』是は『死が咲いた』と『詩が咲いた』二通りの考えがあります
そして『名が揺れた』これは名声などの権力が揺らぐという意味にも感じられました。
最後に『絵が朽ちた』これは、最初に思いついたとき、エルの肖像？などと思ったのですがおそらく何にもならないでしょう。エリスの絵は朽ちてないですから
　
ただの思いつきのためかなり無理なところがありますが、どなたかのイメージに繋がればと書き込みさせていただきました。
お目汚し失礼しました。
流れをぶった切ってしまい、すみません
903 名前：シャシャシャ：2008/12/29(月) 00:16:29 ID:kTCkeJvp: 初めまして。突然でてきてすいません。　悪魔のほうの顔の模様ってなにかいみがあるでしょうか？

1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2007/08/01(水) 18:20:51 ID:vQKlnhhn: 取り急ぎっ！
※あとで>>1書き直します(ﾟ∀ﾟ)

ネタバレは本日23時より！
166 名前：通りすがり：2008/02/11(月) 21:18:59 ID:sPpnDKsT: いきなり失礼いたします。
フレッド・ゲティングズ『悪魔の事典』という本で
イブリス　Eblis　イスラム教徒のサタンとされることもあるが、西欧の伝承では、
イブリスはアザゼルであり、天から投げ落とされた後にイブリスとなり、
シェイタンあるいはデヴィルとしてデヴィルどもの支配者となった。
イブリスという言葉は「絶望」を意味する。
(アザゼルは、他の天使たちとともにアダムを崇拝するよう命じられた際に
煙の無い炎の子(つまり天使)は塵の子に膝を屈するべきではないと従うのを拒み、
天から追放されたとあります)

という表記がありました。シェイタン、というのがひっかかるのです
イブリスのことについては既出のようですが；；何か関連性はないでしょうか…
167 名前：月の兎：2008/02/28(木) 16:39:23 ID:???: >>165
> 　自分歴史には疎いので、『侵略する者される者』の冒頭（Celt Iberosの
> ～）の部分が史実かどうかわからないのですが、眷族が築いた城壁＝ケルト
> 人の培った土着信仰という解釈はいかがでしょうか。

史実ですよ。スペイン成立までのイベリア半島の歴史を簡潔に述べた優れた歌だと思います。
創作は神話部分およびそれ以降の歴史にあると思ってます。

> 　同じ要領で、Hispānia Rōmaが～の部分は>>24さんがおっしゃるように、
> ローマ帝国が土着の進行を追いやった事実、そしてシャイタンの封印
> されている石畳or石版を街道として敷き詰めてしまったことと捕らえられ
> ないでしょうか。

実はローマ帝国はキリスト教化するまでほとんど土着信仰を迫害してません。
ローマがキリスト教化するときにはすでにスペインはヴァンダル族が入ってますので、ちょっと時代があわないんですよ。
詳しくはご要望があれば。

蒼氷の石による封印→キリスト教による土着信仰の消滅と捉えると、キリスト教成立(紀元１世紀)以降になります。
この時点でイベリア半島は完全にローマ化しており、ゲルマン民族大移動としてヴァンダル族が入ってくるまで
イベリア半島は極めて平和な時代だったとされています。
168 名前：みー：2008/03/13(木) 14:43:36 ID:???: 封印したのはケルトではないでしょうか
ケルトがシャイタンを封印して、石造りの建物に安置した
つまりシャイタンはケルト民以前の神
169 名前：名無しさん＠路傍の石：2008/04/15(火) 13:24:33 ID:6EI7vlZg: 自分はルシファー説を推しますね。
蒼氷の石→天から地獄へ落下した時の、半身がはまってしまった氷塊。
千の責め苦→地獄で死者たちの責め苦を目の当たりにしていた。
未だ?兄弟同士で…→ミカエルと自分との兄弟争い。
170 名前：名無し：2008/04/17(木) 19:18:08 ID:XxE5VRAa: 「兄弟同士で殺しあっているのか」
のところは旧約聖書のカインがアベルを殺したところだと思っていたのですが･･･。
<<農夫――即チ兄ヨ>><<羊飼――即チ弟ヨ>>
のところの歌詞も農夫（カイン：兄）、羊飼い（アベル：弟）このへんはそのまんまなので
「今も」ってつくところによると
初めて殺し合いを犯した人間カインとアベルの子孫、
即ち人間を指してると思います。

文章がおかしいところは気にしないでください（涙
171 名前：みかん：2008/04/18(金) 19:46:48 ID:f3eafe5f: レコンキスタについて説明されているサイトを拝見させていただいたのですが、
そこでは、カインとアベルの兄弟殺しの話と、もとはユダヤ教から派生した兄弟のよう
なイスラム教とキリスト教が殺しあっている……のを、かけていると書いてありま
した。それにはすごく納得でした…。きっと人間の事を言っているというのは
合ってると思いますっ。
172 名前：みかん：2008/04/19(土) 16:08:39 ID:RjUvYJoE: ↑訂正させていただきます…
合っている、というよりも、私は人間の事を言っているというのに賛成
している、という感じです；　失礼しました。
173 名前：ReveL：2008/09/22(月) 02:37:12 ID:+WtnjzQh: 兄弟とはエレウとレオンの事だと思います。
シャイターンは魔物と成ったスコルピオンによって同じ魔物になったオリオン
だと考えます。（オリオン座と蠍座の関係）
今だ別の地、別の時代でも兄弟同士の争い（エレウとレオンのような争い）は絶えないのかっ!て言ってるんだと思いますよ。
『恋人を射ち堕とした日』で射られた彼こそが魔物（シャイターン）となったオリオンではないでしょうか？
174 名前：名無しさん＠路傍の石：2008/09/22(月) 23:30:41 ID:???: 面白い考えとは思うけど、そうやって他の銀盤と繋げると
無理矢理感があるなあ
175 名前：ReveL：2008/09/23(火) 16:23:49 ID:IHGFib+3: 『恋人を射ち堕とした日』で、もう不死の身体になってると考えると
銀色の矢に蒼氷の石をつけて封印したと思いますよ。石の力は
歌詞中にも「弓がしなり弾けた焔、夜空を『凍らせて』」というほどの
威力ですから、彼の焔も中和できたのでは？
Moiraで「射手を刺したのは蠍の毒針　蠍を屠ったのは雷の獅子」と
あるように、悪魔となったスコルピオンがオリオンを刺し、その悪魔を
屠ったのが「雷神の右腕」ではないでしょうか？
シャイターン＝サタンならば、「雷神の系譜」に炎を宿した六対の翼と
歌詞にあり、サタン（ルシファー）も12本の翼を持っていますし、
その毒を受けたオリオンも同じ悪魔となったのではないでしょうか？
「愛する人を失った世界にはどんな色の花が咲くだろう？」とあるように
彼女も弓で自害し、花になる事を選んび、その花が表紙のシャイターンの
持っている花なのではないでしょうか？長文失礼しました！

1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2007/08/01(水) 18:18:49 ID:vQKlnhhn: 取り急ぎっ！
※あとで>>1書き直します(ﾟ∀ﾟ)

ネタバレは本日23時より！
81 名前：緋い人：2008/02/17(日) 21:33:36 ID:o54WyRTc: シャイターンはそもそも神々のいる所で天使であったという説
だからこそ、争いで
神よりつかわれし…
っても言ってるし、シャイターンに関して調べた所、昔アダムとエヴァ
に甘言を囁きかけたヘビであるとの説も。
（ということはもちろんカインとアベルの争いごとも見ていたと推測）
それに対して、神が罰として千年もの間、石の中に閉じ込めた（これが蒼氷の石？）
そして閉じ込められて、長い時に体を任せ、シャイターンの体はやがて朽ち果てよう
としていた（これが朽ち行くその身を～って所、かつ千の責苦って言うのは、アダムとエヴァを追いやった事等）
そんな時に自分を封印していた所に一人の少女が現れ（もちろんライラ）
言葉を投げかけられ、皮肉交じりに『Ishat Malik』と答えた所、ライラに
『悪魔？』
って呼ばれ、シャイターン的には
『ナルホド、カツテハ天使デハアッタガ、今ノ醜ク石ノヨウニナッタ体
デハ悪魔ノ様ニ見エルカ…』とか思って、不敵に嗤ったのでは？
そして悪魔と呼んで尚も目を逸らさずに、凛としていた少女を見て
面白く思ったのか、願い事をかなえることにしたのでは？
そして>>79さんの言うとおり、『憎んでいるものは、異教徒なのか
同胞なのか、それともこの聖戦自体なのか』って聞いてライラは
『聖戦』って答えたのではないでしょうか？そして、イスハークと
ラミレスの争っているのを確認したときに、封印されるまえに見た
カインとアベルを思い出して
『未ダ兄弟同士デ殺シ合ッテイルノカ？』って心の中で嘲って（←？
争いを終わらせた。
けれども人間は争いを繰り返す。っていうのを示唆しているのが
侵略のあの中途半端な切れ方じゃないのでしょうか？

以上、長々と失礼致しました。
82 名前：くらげ：2008/02/18(月) 09:36:06 ID:tZSyyg3U: 私は、「千の責め苦」はそのまま千年の孤独だと思ってました。
時に置き去りにされ、名前さえも忘れる程の孤独が千の責め苦だったのかと･･･
ただ、皆様の意見の方が深くていいですね！
以前、イスラム以外の宗教における天使や神のような存在であったというのは同意です。
とすると、冒頭の古の伝承はイスラムの伝承でしょうか？焔の悪魔っていってますしね

【封印の蒼】←→【解放の緋】が何故相互しているのかは気になるところです。
互いに同等の力があったということでしょうか？
83 名前：緋い人：2008/02/18(月) 18:20:32 ID:Y9Bv/x8V: 単純にもう千年は過ぎていて、罪はそれでチャラに
なっているのにシャイターンは自分の名前を忘れるくらいの長さ
で石に閉じこもってたら、ライラの焔が、蒼と緋のバランスを崩して
シャイターンを解き放ったのでは！？
84 名前：みー：2008/02/23(土) 16:55:01 ID:???: 「千の責め苦」は檻の「外」にかかると思ってた

【解放の緋】はライラの命の炎のことですよね
封印するための色は蒼、解放するための色は緋、
封印と解放を対比させているのだとなんとなく。
解放する為には命の炎が必要ということでしょうか
85 名前：名無しさん＠路傍の石：2008/03/01(土) 03:51:13 ID:Bp5b/5lX: Ishatt Malik
IshatのIはアラビア語では動名詞(受動)につけるもので語根がShとtt
「追放されし王」または「引き裂かれた王」など。
86 名前：シャイなヒトのターン：2008/05/03(土) 00:05:54 ID:pXfoVxlX: ２ヶ月放置に書き込むのはちょっと勇気が･･･ｗ

ってことでざらっと読みました
初めまして

もしどっかで被ってたら申し訳ないんですが
「壊れたマリオネット」に繋がりそうな気が私はします。
この曲に出てくる少女、夜の娘で月が沈むまで眠れないみたいな感じで歌詞があります。
ライラでは？っということです。
マリオネット→シャイターン
タナトスは。。。んーシャイたそが悪魔なので
大魔王かな、みたいな無理やり解釈；；

そんな感じで今何回もマリオネットと石畳聞いたり･･･
自信持って言えないんですけど
マリオネット聞いてみてください

失礼しました；；
87 名前：名無しさん＠路傍の石：2008/05/04(日) 22:09:24 ID:3uJuEutW: >>86さん
面白い解釈で、興味深く読ませて頂きました。
便乗して、その説前提で私なりにいくつか考えてみました。

「宵闇に踊るは避けられぬエンゲージ」→契約の接吻？
「同じ動きを繰り返す壊れたマリオネット」→争いを繰り返す負の連鎖に捕われた人たち？
「ここで終らせてあげる」→負の連鎖は私が断つ！という宣言？
「お願いもう終らせて」→上記の続きで、だからあなたたちももう哀しい争いは止めて、という懇願の気持ち？
「くちづけた首筋に紅い薔薇咲かせて」→愛し合うシャイターンとライラの描写？
「少女は眠れない&眠らない」→SHワールドで『死の安らぎ』を意味する『夜』は、ライラにはもう訪れない事を指している？

こんなところでしょうか。
88 名前：緋い人：2008/05/05(月) 16:53:28 ID:9DMww7io: >>86-87
いや、中々新鮮な解釈ですね。
そこに注目した事は有りませんでしたよ。
壊れたマリオネットは僕は単体で聞いてましたね。
アルバムのジャケットの女の子が少女でその後ろの影がタナトスとか思ってました。
89 名前：シャイなヒトのターン：2008/05/12(月) 00:16:38 ID:zyyrUvTv: >>87さん
なるほど。。。
ライラがポイントですね。

私もあれからちょっといろいろと考えました

ライブ映像がですね
最初のライラは髪おろしてるんです
そしてキスの後あのかぼちゃパンツ姿です。

マリオネットから→「深い虚無の海で　覚醒を待ってる」
シャイたんがライラを･･･もしくは逆かな？
私としてはシャイたんがライラを･･･ですかねぇ
毒を喰らえば覚醒ってことで
そしたら争いを止められる？

今はこれくらいです；；
90 名前：名無しさん＠路傍の石：2008/09/09(火) 03:41:42 ID:+M2eVxEB: す、すごい放置のされ方で書き込むのに気が引けるｗｗｗ

皆さんシャイたんが名前忘れてたのにライラに聞かれた時
言ってんじゃねーかよーって思ってらっしゃるんですね・・・。
私はなんとなく

シャイたんずっと孤独
↓
ライラが現れ、シャイたんに『貴方の名前は？』と聞く
↓
シャイたん長い孤独のせいですっかり名前を忘れている。
頑張ってみる。
↓
あっ思い出した
『○○○○』
↓
ライラ聞き間違える
『シャイたん？』
↓
シャイたん
(´・ω・｀)＜ﾊﾊﾊ

だと思ってました。
まぁつまりは名前を聞かれて初めて自分の名前に関して思考が働き、
思い出したのでは、ということなのですが。

1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2007/08/01(水) 18:17:25 ID:vQKlnhhn: 取り急ぎっ！
※あとで>>1書き直します(ﾟ∀ﾟ)

ネタバレは本日23時より！
175 名前：シャーバーン：2007/08/20(月) 20:42:15 ID:???: 実はキングレコードに問い合わせをしてみたところ以下のような回答が届きました。

「発売日当日、間違ったＵＲＬでアップロードされた件に関して、多くの方にご
迷惑をお掛けし誠に申し訳ございません。深くお詫びを申し上げます。
現在は正しく修正されております。
「流浪の詩」「焔の詩」「刻の詩」を解いた後現れる「深遠の詩」のページは、アーティストの意図として行っていることの
ため回答は出せませんが、現状のもので間違いはございません。
またこちらのサイトはＣＤとともに楽しんでいただくためだけに設置された
ページです。ファンの皆様にはアーティストの意図を汲んでいただければ幸いです。
また、このページに関しては、通常の使用方法で使用されることを想定して動
作確認をしております。
特殊な作業やプログラムの解析などを行うことに関しては想定しておりません。そのために起こった回答の流出などはこちらでは責任を
負うことは出来かねます。」
176 名前：き。：2007/08/21(火) 22:08:35 ID:alRYEzXB: こんにちは。
現在皆さんが謎を解いていらっしゃるページ公開前に
陛下がおっしゃっていた言葉の一部が、ずっと頭に引っかかっていて
謎解き云々以前にこっちの真意の方を考えていたんですが。
とりあえず気になっていたので書き込ませて頂きます。

>>借り物の知識や結果論としての答えでは、扉を開けた所で道筋を見失うだろう。

きっと陛下のことだから
そのままの意味＝人や物からの情報をそのまま自分のものにするべきでは無い
という事では無いと思うのですが…陛下の真意を深読みしすぎなんでしょうか。

では失礼します。
177 名前：き。：2007/08/21(火) 22:18:22 ID:alRYEzXB: すみません上記の記事はスレ違いでした。
本当にごめんなさい。
178 名前：名無しさん＠路傍の石：2007/09/24(月) 22:28:00 ID:fzNgCP7U: ライラが「シャイターン」とつぶやいたのは、シャイターンの名前を「悪魔」（またはそれに近い存在）と理解して言ったのでは無く、
シャイターンの言葉が自分の理解出来ない言葉だったから、
自分とは違う言語を話す得たいの知れない存在＝悪魔（シャイターン）
と解釈したからでは無いでしょうか？
179 名前：名無しさん＠路傍の石：2007/09/25(火) 01:25:30 ID:gJkukUIo: 私もそう思っていますが、一応報告しておくとそれは即出ですよー。
まぁ再確認までに。
ヨコ入れ失礼しました。。
180 名前：UFO：2007/12/29(土) 07:57:34 ID:WGnFsR53: はじめて書き込みさせていただきます。
皆さんの考察、大変興味深く拝見致しました。
そこで、私も自分の考えを書いてみたいとおもいます。

まず、ライラが倒れた場所なのですが、街なかではなくモスクの様な
場所ではないでしょうか？
（コルドバのメスキータというモスクの円柱の森は
初回限定版のジャケットの赤い鍾乳洞と構図が似ています。）

街が襲われて逃げ込んだ場所で射られたライラ。
流れた血によって封印がとかれ、シャイターンのいる場所へライラは
導かれ契約を交わす。この契約なのですが、私はライラはシャイターンの
身代わりとなって封印され、
解き放たれたシャイターンはライラの想いを形にして、
「焔と契りし娘」を生み出した。
という様な情景を思い浮かべたのですが・・・。
「石畳の緋き悪魔」のPVでもライラが壁画になっており、
そこからシャイターンが取り出した焔から「焔と契りし娘」が
現れた様に見えます。

以上です。おじゃましました。
181 名前：名無しさん＠路傍の石：2008/07/13(日) 00:24:53 ID:TUE93biK: 最近、争いの系譜をちゃんと聞いたものです。
皆さんの考察を関心しつつ見ていて自分の考えも聞いて
欲しくてカキコします。

シャイタンの名前なのですが私にはどうしても
「シャイタン・メレク」と聞こえます。
で、それで検索したらイラクの宗教のトピが出てきたので載せて置きます。

（YAA'）イェジディス
イェジディは悪魔を崇拝する古代イラクのカルト。
元々北イラクで始まったこの宗教はメレク・タウス（クジャクの天使）、
別名シャイタン（サタン、つまり悪魔）を崇拝する。
メレク・タウスは西洋で言うルシファーなんだけどイェジディの話によると、
神は自分に逆らったルシファーに敬意を表してクジャクの衣装を渡し、
それが“メルク・タウス”となったのだとか。

上記のように書かれていました。
イラクはアラビア語圏ですし、宗教的にも問題ないような気がしました。
そうするとライラにとって馴染みは無いが何となく理解できる事になりませんか？
182 名前：秋穂：2008/07/18(金) 02:09:42 ID:VQVaVkNe: 初めまして。秋穂と申します。

ええと・・・結構前の蒼氷の石についての考察なのですが、
私は蒼氷の石＝シャイターンが封印されている洞窟に敷かれた石畳の事だと思ってます。
古の聖者が石の力を使いシャイターンを洞窟へ封印しますが封印が解けてしまう事を恐れた古の聖者はその石を洞窟の石畳に使う事で結界を作り結果的に二重の封印を施した。

「開放の緋」は血の事で戦場で矢に撃たれほぼ虫の息状態で洞窟へ逃げてきたライラの血が弱まっていた封印を乱し一気に開放されたのでは？
でも今までにも血が付くことは何度もあったはず。
でも他者の血では解放されなかった。
言いかえればライラの血でなければいけなかった理由があると言う事。
それはライラが「侵略するもの」と「されるもの」の間に生まれた「傾かざる天秤」だったからでは？

と、これが一応私の考察なのですが、どうでしょうか？
色々無理やりだったりはしますが、これが自分が一番納得の出来る考察です；
183 名前：名無しさん＠路傍の石：2008/08/24(日) 00:36:39 ID:P8Q6SZp8: 私も秋穂さんと同じ様な印象を受けました。
もしかしたらライラは両方の国の血を受け継ぐハーフだったんじゃないかな・・と。
だから歌詞の内容も誰を憎めばいいのか迷っている内容だったのではないかと私は感じました。
両方とも自分の祖国でどちらも愛しく憎めない・・といった感じで。
184 名前：瀬名：2008/08/25(月) 18:13:28 ID:H1WleKE+: 考察では初めまして。瀬名と申します。

少し前の世界史の補習で、先生が言っていたことなんですが
なんでも異教徒の女性は魅力的に見えるそうです。
だから、その地域の異教徒を征服する＝その地域の女性を自分の妻にできる
ということになり、侵略戦争中とかは、混血児はかなり多かったそうです。

うろ覚えの曖昧な情報ですが、少しでも役に立てば幸いです。

1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2007/08/01(水) 18:19:51 ID:vQKlnhhn: 取り急ぎっ！
※あとで>>1書き直します(ﾟ∀ﾟ)

ネタバレは本日23時より！

そろそろタイトルのネタ無くなってきた
62 名前：Ｄ：2007/08/07(火) 01:04:32 ID:yy1t9ulT: >>60そこさん
>>61むりゃんさん

馬の嘶きが実は重要なポイントである、という考えに賛成です。
しかし私の場合は歌詞というより「嘶き」そのものなのですが。

まず、全てとは言いませんが馬の嘶きは世界と世界を繋ぐ門の役割を果たします。
（何故そうなるのか、の考察は今回省かせて頂きます）
今回は歌詞中でもしっかりと軍馬など出て来ていますし、何より預言者が
「彼方より来る軍馬の嘶きが堅牢なる国境ピリネオの頂を越えぬ事を…」と願っています。
これはつまり、『イベリア』内では驚きの展開で聖戦が終結したものの、
新たなる開戦の火種となる存在が来るのではと怖れ（予感・預言し）ての発言と取れます。
クロセカの聖戦曲内では、決定的な
「アルヴァレス将軍率いるフランドル軍五千ピレネー山脈を越えカスティリヤ領に進撃」
という歌詞も存在しますしね。（ピリネオ＝ピレネー）

実はちょっと、山脈の向こう＝フランス、でフランス語＝Roman、とか思ったりも
したんですが、今の所Romanとのつながりは見当たらないですね。笑
（とはいえRoman中の戦争がクロセカの聖戦なので無関係ではなさそうですが）
63 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2007/08/07(火) 01:11:18 ID:QBVN2XU7: どこのインタビュー記事だったか忘れましたけど、確かに
「●○と繋がるんじゃないか、と思わせるような仕掛けがあります」
みたいな事を書かれていました。

だから有る無し、というより、好きに想像の翼を広げておくれ、みたいな
のりしろなんだろうなあと思います。

もちろん個人的にはアルヴァレス将軍がピレーネの険を突破して、聖戦の
イベリアを蹂躙しまくる情景を見てみたいものですが…
このあたりは考察と言うより二次創作サイトの方々の腕の見せ所でしょうねー
64 名前：そこ：2007/08/07(火) 09:14:24 ID:LBGu1BJ/: >>62Ｄさん

その考え方、すごく面白いですね！！

私は繋がってるとしたら、いななきが入ってるもの全てが繋がってると思います。そうするとまた別の世界が広がりますよね。
65 名前：Das：2007/08/09(木) 00:16:56 ID:GrMDaiLr: となると、現実世界の歴史ももっと考えないといけないですかね。
先程書いたナポレオンのイベリア進出もそうです。
これもイベリア半島戦争と呼ばれるぐらいのもので、勿論ピレネーも越えなくてはいけませんしね。

人類皆兄弟。争ってはいかんね。
66 名前：きやこた：2007/09/12(水) 18:41:35 ID:???: イスハークにラミレス、シャイたんという存在からして、聖イベも完全に
史実通りというわけではないんじゃないでしょうか。
現実世界とはわずかにズレのある、無数にあるパラレルワールドの中の一つだとか…
ただの妄想ですね…

まあでもクロセカに繋がるってのはアリなんじゃないかと。
いや繋がってほしいっていう唯の希望ですけども！

あとついでに悪魔の台詞なんですが、
『未だ兄弟同士で殺し合っているのか？』
に聞こえます。
…たいした違いはないですが
67 名前：月の兎：2007/09/12(水) 20:25:55 ID:???: >>66
> イスハークにラミレス、シャイたんという存在からして、
> 聖イベも完全に史実通りというわけではないんじゃないでしょうか。

史実通りじゃない、というのには同意ですが、イスハークやラミレスはアラブ・スペインではよくある名前ですし、
モデルになっている可能性がある該当しそうな歴史上人物もいます。
アラゴン・ナバル王サンチョ=ラミレス(1063-1094)
ナバル王ガルシア=ラミレス(1134-1150)
ナバス・デ・トロサの戦い(1212)当時のテンプル騎士団長ゴメス=ラミレス
ムラービト朝最後の王イスハーク・イブン・アリー(1146-1147)

私が考えているモデルは1138年のサラゴサの戦い。
このときの総大将はカスティリアとレオンの王アルフォンソ七世とムラービト朝の王アリー・イブン・ユースフです。
ガルシア=ラミレスはもともとアルフォンソ七世の将軍ですし、
イスハーク・イブン・アリーはアリー・イブン・ユースフ王の王子です。

なおサラゴサは1096年にも戦場になっており、その時のキリスト教側総大将がサンチョ=ラミレス王。
争いの系譜のラミレス将軍はこちらではないかと。

ただ1138年ではまだ「グラナダ落とせば」という状態にはなっていないんですよね。
しかし「グラナダ落とせば」の条件がそろったとき、グラナダのナスル朝はカスティリア＝レオンに臣従し、
キリスト教側に立って戦ってますし、グラナダが落ちる15世紀にはナスル朝はほぼ崩壊しており無血開城してます。
この歌の舞台になりそうな大スペクタクルが起きそうにありません。
68 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2007/09/14(金) 03:02:54 ID:???: >>25
やはりこのイベリアは深遠の詩の謎解きがわからないですし
少年は剣を･･･のようにこれから出るであろう第六の地平線と
深く関わっているのかもしれませんね

それと同じようにRomanとのつながりも何か・・・あるように思えたりもします
69 名前：名無しさん＠路傍の石：2007/09/17(月) 03:08:44 ID:???: 史実とは違う終わり方にしたってRevoは言ってたろ

それはシャイターンの介入のことなんだろうけど
ラストがクロセカへ繋がるってのも「史実と違うこと」だし
これはこれでアリだろう。
つかシャイターンが出てきた時点で聖イベも充分ファンタジー。
70 名前：Lu：2008/05/05(月) 21:48:10 ID:xA5A5ZD8: 全然関係ありませんが、REMI嬢の『嗚呼…教会の鐘を背中で聞きながら十字架を胸に抱き兵士は進んだ』

という所で、引っかかったものがあるので、書かせていただきます。(どうでもいい事なので、スルーしてください)

『終端の王と異世界の騎士』が終って、頁がめくられる音がする前、教会の鐘のような音がするんです。(多分、皆さん聞こえると思います)

『少年は剣を…』と『聖戦のイベリア』はどちらも戦争の曲なので(“少年は剣を…”は違うかもしれませんが…)

繋がっている可能性もあるのかと。(繋がっていてほしい、という私の勝手な欲求もありますが…)

しかし、もし『少年は剣を…』の『少年』がローランサンなら、『終端の王と異世界の騎士』はフランスの話ですよね。(Romanと繋がっている、と考えて)

『聖戦のイベリア』はスペインの話なので、繋がっている可能性が低くなってしまうんです。

と、ココで私の脳みそは止まってしまいます。(生まれつき馬鹿だ…仕方ない…)

繋がっていた所で『だから何だ？』という風になりますが、皆さんの意見を聞ければとてもうれしく思います…。
71 名前：名無しさん＠路傍の石：2008/10/24(金) 18:06:01 ID:???: 畏レヨ、汝、悪ノ名ヲ～の部分がアーベルジュの戦いの旋律な気がするんだけど既出？

既出だったらごめんなさい。

1 名前：飛烏：2007/07/31(火) 12:00:00 ID:6gYZQLtM: 勝手なスレ立て失礼します。

2007年8月１日発売のStory Maxi 『聖戦のイベリア』！
一足早く、或いは当日に入手した諸君、
まずはその歓びを分かち合おう……

ネタバレ厳禁。感想の長さは流れを読んで下さいませね。
13 名前：如月：2007/08/01(水) 18:09:05 ID:+K0IofYD: 本日ゲットして、カラオケにも行ってきました！！
ふりがながあるのっていいなぁ。。
14 名前：蒼穹：2007/08/01(水) 18:20:30 ID:WVk/mc1D: はじめまして。
イベリアゲット出来ました！！

ツタヤで手に入れたんですが、
ポストカード入手できませんでした（泣
15 名前：円：2007/08/01(水) 22:07:41 ID:xYzT17oF: AMAZONで本日ｹﾞｯﾄ!!!
ﾌﾗｹﾞできなかったのは残念でしたけれど…
発売当日に届いたので大満足です♪

でもﾎﾟｽﾄｶｰﾄﾞが結構すごいようで…
裏面にはどんなことが書いてあるんでしょうか??
すごく気になりますっ///
16 名前：十六夜：2008/02/17(日) 18:51:10 ID:Xp14MB7A: 本日「あるわけないよな･･･」と思いつつ某中古CDショップを見ていたらなんと発見いたしました!!
かなり得した気分です
17 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
18 名前：名無しさん＠路傍の石：2008/02/19(火) 17:18:36 ID:???: sage忘れごめん
19 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
20 名前：あぼーん：あぼーん: 　　　　　　 ,.　-‐ ―-　.
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　　 | /i |　　　　　ﾏ!,∨| 　ご　協　力　下　さ　い |
　　 |｛ l |　　　　　ﾏik｀|　　　　　　　　　　　　　　　 |
. 　ﾊ.',j |　　　　　 Ⅵ｢|　　　　　クロニカ学習帳.｜
　　l｜}iﾊ　　　　　 Ⅵ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___|
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21 名前：名無しさん＠路傍の石：2008/03/19(水) 23:56:34 ID:Qw4URMlo: それにしても…このスレたってからもう半年以上過ぎたんですね。
でも未だに解明されない…いったい何なのでしょう。
22 名前：名無しさん＠路傍の石：2008/10/06(月) 18:23:11 ID:???: 某ア●メイトで先日ゲットしてまいりました。
ＣＤの帯を自分がいつも仕舞う位置に入れようとしたら興味深いことが。

そっから先に進めないのは言うまでもありませんでした_no

1 名前：ぐっこ：2007/07/24(火) 00:35:27 ID:f33W8muF: 2007年8月１日発売のStory Maxi 『聖戦のイベリア』！
発売まであと１週間を切り、いよいよPV等での楽曲情報がゾクゾクと！

と言うわけで、まあ発売まで1週間、ここでイベリア話をしましょうや（^ω^）
発売後は沈めつつ雑談場でも。あと議論禁止。

■PV
・Oh!samaTV
　http://ohsama.tv/

・声グラ
　http://www.seigura.com/soundhorizon/pickup_soundhorizon.html

・オリコン
　http://www.oricon.co.jp/tv/realvoice/soundhorizon/070711_index_movie02.html#movie
62 名前：jin：2007/08/04(土) 00:48:44 ID:6EnFqvvl: 話の流れを断つようですいません。

昨日早速DAMで石畳の緋き悪魔を歌ったんですが、
<<美シキ夜ノ娘>>の振り仮名が「ライラック」になっていました。

ROMANの『朝と夜の物語』ではサビの「物語…」の後が本当は「ローラン」と歌っているのに、
DAMでは「物語…ロマン」と誤って表記されていた事があるので、
今回も「ライラック」は間違いかもしれませんが。。

既出でしたらすみませんorz
63 名前：jin：2007/08/04(土) 00:51:49 ID:6EnFqvvl: すいません！
>>62はここに書き込む話題ではなかったですね。。
既に複数のスレが立ってる事に気付きませんでしたorz
無視してくださって結構です。
本当にすみませんでした。
64 名前：まさき：2007/08/04(土) 01:31:34 ID:???: さっきmixiを見てたんですが
今日の日記キーワードランキング４位にイベリアが入ってました
サンホラも有名になりましたねぇ
65 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2007/08/04(土) 02:20:13 ID:JExwDZlO: >>62

でも今回のDAMの振り仮名は発売前にしては頑張って聞き取って
つけた気がする

「侵略～」の「農夫」「羊飼い」の振り仮名はあたってるし。
66 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2007/08/07(火) 20:18:01 ID:9hJp4ki0: どこかで言及されてるやも知れませんけど、ちぃと気になったこと。

オリコンのとこの聖誕祭のムービーで、一番最後に流れてる曲って
何なんでしょうかね。
サビが黒の預言書っぽいメロディの、やんわりした曲です。
明らかにイベリア本編じゃねぇです。

俗に言う、後日談的ボーナストラックなのか、ミラに入ってくるのか。
わざわざオリコンムービーのためにつくるわけないですしね。

っていうか、既出ですかね？だとしたら申し訳ないです。
67 名前：まさき：2007/08/07(火) 20:48:19 ID:aOUrRPZI: >>66
聖誕祭の一番最後に流れてた曲ですが
恐らく『<ハジマリ>のクロニクル』だと思われます
68 名前：66：2007/08/07(火) 23:37:27 ID:9hJp4ki0: な、なるほど…どうりで聞いた事ないわけですね…。
無知を晒して恥ずかしい。

わざわざありがとうございます。
69 名前：ぐっこ：2007/09/17(月) 10:06:31 ID:???: こっそりと背景とバナー追加(`･ω･´)　
70 名前：ぐっこ：2007/09/17(月) 10:17:34 ID:???: さらにＲＳＳテスト。
71 名前：みー：2007/11/26(月) 21:52:03 ID:???: こんばんは
唐突ですが名無しさんは
「美しき夜の名無し」か「名無しさえ忘れていた」はいかがでしょう？

どのような形の削除依頼であれ公開させてもらいます

ぜろちゃんねる::ひかりん .jp