『2.石畳の緋き悪魔』を石畳の石が無くなるくらい考察するスレ

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1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2007/08/01(水) 18:18:49 ID:vQKlnhhn: 取り急ぎっ！
※あとで>>1書き直します(ﾟ∀ﾟ)

ネタバレは本日23時より！
2 名前：まさき：2007/08/01(水) 23:46:55 ID:L8DaDBPc: 以前はこの掲示板に大黒という名前で投稿してましたが発売を機にこの名前に改名しました
どうぞよろしくお願いします

ＰＶも公開された事で雑談スレなどで色々と話題になった曲ですが
いざ公開されてみると意外と印象が変わるものですね
最初はもっと最初からシャイタンが出てきて飛ばしてるのかと思いましたが
まあ、それはさておき出だしの
『残酷ナ『永遠』ト謂ウ苦イ毒ヲ、喰ラウ覚悟ガ在ルナラバ、共ニ生キヨウ』
ですが、これは争いの系譜の最後の歌詞と全く同じです
そう考えるとこの曲は時系列的には争いの系譜と同時期もしくは直後の曲なのではないでしょうか
『風は彼の地に～』
ですがココはイベリアやその周辺の国々の栄枯盛衰を物語ってるように聞こえました
レコンキスタの時代ですから様々な国が興りそして滅んでいったのは容易に想像できます
『約束されざる文字を刻み込んで《悪魔》は詠う』
の、約束さざる文字というのはいわゆるアルファベットの事ではないでしょうか
シャイタンという発音から彼は恐らくイベリアの対岸の方で力を奮っていた悪魔なのでしょう
その彼からすれば、ただ今自分のいる場所を支配しているだけで
何の力もない異国の人間が使う文字はさぞ滑稽に映ったのではないでしょうか
シャイタンは争いの系譜の後半で《美しき夜》の名を持つ少女によって解放されます
それまでどのくらいの時を過ごしてきたかは解りませんが
争いの系譜の蒼氷の石の伝説を信じるならそれは神代の昔となるのでしょう
その間時の中に放置され自らの名前さえ忘れかけていたシャイタン
そんな彼を解放してくれた少女に対してはどんな感情を抱いたのでしょう
シャイタンは彼女に今の彼女の無力さを諭し自らと契約しようと申し出てきます
そして恐らく少女は契約したのでしょう
そしてシャイタンは『キミが『聖戦』を憎むならそれを終わらせよう』といってきます
その後少女はどういう選択をしたのか…私にはまだその結論は出せていません
最初の方なので矛盾点や説明不足も多々あると思いますが
皆さんの考察の一助になる事を期待してここで終わりたいと思います
3 名前：如月：2007/08/02(木) 08:08:48 ID:XD3YLEhi: 初めまして。考察は初めてなので至らない点があると思いますが宜しくお願いします。
この板で良いのか分からないのですが、書き込ませていただきます。

＞2 まさきさん
シャイタンが少女に投げかけた「憎むもの」についての解答ですが、これは『聖戦』では無いでしょうか。
侵略する者される者を聞いていて思ったのですが、間違っていたらすみません！
シャイタンは自らを人類の敵だと言っていて、その後悪魔が去った後には戦いが終わったようですし、
少女の憎むものが『聖戦』だったからこそそのようなことになったのだと思いました。
4 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2007/08/02(木) 09:25:56 ID:8VFxSLcp: サビの最初にライラって囁いてるのも陛下？
5 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2007/08/02(木) 09:54:20 ID:21Yyt/mY: >>4
しゃいたん、ですかねｗ
6 名前：まさき：2007/08/02(木) 18:07:05 ID:7YjZCrNF: >>3如月さん
初めまして。誰でも初めてはありますからだんだん慣れていけばいいですよ
憎むものは私も聖戦だと思ってますが
歌の中ではっきりと明示されてない以上断言するのもどうかなと思ってああいう書き方をしたわけです
確かにシャイタンは『侵略する者される者』で自らを人類の敵だといってますし
悪魔が去った後レコンキスタが終わりイベリア半島にキリスト教徒の国ができたと老預言者はいってます
なので如月さんの解釈でほぼ間違いはないと思われます
7 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2007/08/02(木) 20:16:52 ID:urVgZHfp: >>5
さんくす！w
8 名前：あきら：2007/08/02(木) 21:41:03 ID:3VlkzA2I: この質問はここでして良いのでしょうか？
一応この曲中の歌詞に対するものなので、ここに書き込みます。
最後の方でシャイタンがライラに向かって、

「君ガ憎ムモノ全テ、此ノ腕デ滅ボソウ
其レハ異教徒カ？同胞カ？其レトモ……」

と問いかけていますが、これだと、彼女はどちらかの宗教に属してることになりませんか？
どうなのでしょう？
9 名前：まさき：2007/08/02(木) 22:12:14 ID:7YjZCrNF: >>8あきらさん
どちらかは曲中で伏線らしきものも見当たらないので想像するしかないですが
恐らくどちらかの宗教を信じていたと思われます
ただ、どの程度信仰心があったとかそういう事も解りません
ココの部分で解るのはあくまで『彼女がどちらかの宗教を信仰していた』
という事だけだと思います
10 名前：D：2007/08/02(木) 22:16:08 ID:FoFcoAwM: こんばんわ。
＞あきらさんへ
これは『侵略する者される者』の方の歌詞にありますが、そもそもこのレコンキスタ時代はイベリア（今のスペイン）をめぐってキリスト教徒が再征服を行なうもので、再というからには元はキリスト教徒がいた。（さらにその昔は・・・と続きますが、とりあえずそこは他の知識人と資料をどうぞ）
そこにムスリム勢力が攻め込み、イスラム対カトリックという対立が始まります。
レコンキスタ完了まで８００年近くもかかっているので、もはやムスリム教徒たちにとってもそこは自分たちの地と化します。
そして、彼女はイラスト、ＰＶ、歌手の声から判断してまだ少女であったことから、この地で誕生した者であるのでしょう。
だとするならば彼女はムスリム教徒ではないのでしょうか。
少女の名が何語であるか分かればもう少し確信できるのですが。

それにしても、シャイタンって、シャイたんって書く（ｒｙ
11 名前：つまめ：2007/08/02(木) 23:43:41 ID:o1dZSRe/: ふと思ったんですが、シャイタンが封印されている場所って
街の地下に在るのではないでしょうか？
そうすれば「石畳を突き抜けて双つの焔は踊る」の部分の辻褄が合うような……
12 名前：エヴァ：2007/08/02(木) 23:48:55 ID:IfK+YB0V: はじめましてな上に、まだ未確定なのですが、少女の名について少しわかることがあるので書かせて頂きます。
実は今日、カラオケ（ＤＡＭ）に行って、新曲全て歌ってきたところ少女の名を歌っている（語って？）箇所がしっかり歌詞に出てました。
ただ、もしかしたらＤＡＭさんの解釈であって、本当ではないのかもしれないので…。
　ライラック
<<美しき夜の娘>>と呼ばれてました。（<<>>の中がさらに曖昧で申し訳ありませんorz）
でもなぜライラック…？とかいろいろ考えてしまうんですが、無い頭では思いつかないのでとりあえず聞きこんでみます。
つたない情報で、横やりすみませんがDさん他皆様の考察に役立てば幸いです。
13 名前：如月：2007/08/03(金) 00:31:18 ID:3XmA4DFQ: >>12
確かにカラオケではライラックでしたよね。私も見ましたｗｗ
ライラックの花言葉は美しい契り、愛の最初の感情などあるのでそれらしいですが、
ライラはまんま「夜」という意味らしいので、おそらくコチラが正しいのではないかと。

DAMさんで前歌ったとき、澪音で「残酷な死神を見る」のところが「ざんこくなタビをみる」になってた事もありましたよｗｗ
DAMさんのカラオケは余り信用しすぎない方がいいかと（苦笑）
14 名前：祢音：2007/08/03(金) 09:44:15 ID:lzgcNu9J: 初めまして、祢音と申すものです
不慣れですが、少しだけ書き込みさせていただきます。

三女パートの中に「時は彼の地に　《観測者》を廻し～」
とあるのですが、これはRomanと繋がるのではないかな、と…
観測者＝風車＝朝と夜で双子ちゃんが『我らは彷徨える追憶に揺れる風車」と歌ってるのですが
何か関係あるかな、とふと疑問に思ったもので

憎むもの～ですが、
聖戦によって父と母が殺されたから、ライラ(仮)は聖戦を憎む、でいいのでしょうか？
そう解釈しかできなかったもので、すみません。

>>10
シャイたｎ(ry
15 名前：かずら：2007/08/03(金) 10:19:15 ID:WjH0o7aL: はじめまして。かずらと申します。
>>8あきらさんへ
これについてはDさんの回答も然りですし、他に、侵略する者される者内で

母を奪ったのは　従事で斬る　聖典の<<兄弟>>

の<<兄弟>>の部分が“ライラの同胞”と同義かなぁと。
（「よっ兄弟！」というのと同じ用法です；）
はじめこの兄弟はイスハークとラミレスだと思ったのですが、二人は争っているのでここでは違うかなと考えました。
16 名前：non：2007/08/03(金) 12:03:38 ID:56NYSNY/: はじめまして。
考察いつも大変興味深くみてます。
そこでちょっと気になるので投球させていただきます。

「名前サエ忘レテイタ（la la la la la la la la la lu)
　君ノ《焔》（ひかり）見ル迄ハ、君ガ呼ンデクレル迄ハ――」

上記の部分、私の耳にはRemi嬢とシャイターンが紡いでるように聞こえます。
この部分はシャイターンと美しき夜の娘との話の部分であり、
この言葉がでるのは、シャイターンと美しき夜の娘もしくは焔と契りし少女になると思われますが。
そこを3姉妹のRemi嬢が歌っていると考えると何かあるのかなーとか・・・。
ちょっときになったので投げてみました。　ノシ

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