03『黒き女将の宿』　専用考察スレ

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1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2010/12/15(水) 16:05:38 ID:z7Ma2EXe: ※ネタバレ解禁は、12/15の21時からです。
　それまでは、内容に深く言及しないレベルの感想や、キャストの情報等のみでお願い致します。

※歌詞や他サイトの内容の転載は削除の対象です。転載と引用の違いについては、取り敢えず

引用「ごく一部分を、引用元を明記したうえで、他のテキストと隔離して記述する」
転載「引用元情報の有無にかかわらず、ごそっとコピペする」

とお考えください。

全体を通しての考察については、全体考察スレへ（現隔離板・ネタバレスレ）
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Marchen/1292295368/l50

聞き取れない歌詞・セリフなどについては、歌詞聞き取りスレへ（現隔離板空耳スレ）
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Marchen/1292383329/l50

なお、論風の固定化を防ぐ意味で、各考察スレでのいわゆる全レス、
固定ハンドル同士の長期ラリーはお控え頂きますよう、重ねてお願いします。
また、極度に長い考察長文投下もお控えください。（30行くらいが限度）

「感想」「小説」「妄想」の類は板違いですが、

論　拠　の　な　い　、　空　想　だ　け　に　基　づ　く　自　説　披　露　もお控えください。

それらについては、書の落書き掲示板にてお願いいたします。

毎度ながら、ムリに他の地平線と結びつけようとするとブッ飛んだ考察になりがちです。
まずこの楽曲・アルバム単独で完結させた後、他なる地平線へ想いを馳せてください…
2 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 00:12:36 ID:Ly+QKTEA: 女将（じまんぐ）はもしかしてMoiraのハラショーですかね？
終盤の貧しいのはいやだ的なセリフと、宵闇の唄の中盤でロシアの曲が出てきてることから、この結論に達したのですが…
さすがにそれだけで判断するのはアレなんですけど、どうしてもボーナストラックで全部の地平線が入ってるなら、Moiraにつながってる可能性もある気がして…；
3 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 00:30:21 ID:ezXlJkuB: 繋がっているというよりは、今までの地平線のキーワードや話の流れ、
メロディ等がいろんな箇所に詰め込まれていて、連想させるように出来ているのではないかと思いました。
Moiraの時も他の地平線のキーワードが沢山出てきましたし、毎回今までの作品で遊んでいる(いい意味で)ような感じがします。

逆に、これはここに繋がっているな～と思うものもあります。
例えばこの曲では、あの日の空の色～で「約束の丘」が出てきて農民達がゲーフェンバウアー将軍に続いてるので、
このゲーフェンはクロセカのあのゲーフェンだろうと思いました。
4 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 01:43:01 ID:as1ehqY4: そういえばゲーフェンは
「小娘どいえ邪教の使徒～」と言ってますね
5 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 22:18:55 ID:JMFgT51D: おいクソババアって言っているのってREMIさんですよね。
REMIさんのあのかわいらしい様子から、この強烈な訛りと暴言のギャップが想像できなくてもう…（笑）

とりあえずミュンツァーうんぬん聞こえるので、宗教改革→ドイツ農民戦争ぐらいの話ですね。
6 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 22:21:15 ID:KBLETr0P: ミュンツァー、フッテン、ジッキンゲンと来てるので時代は宗教改革、騎士戦争の後ということでしょうね。
7 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 12:47:38 ID:X7v47tMW: 主人公（ぶらん子とします）は初回ジャケイラでお肉を食べてますよね
これを見てふと思ったんですが、ぶらん子は女将の暴走によって殺されたのではなく
客に出すための料理を食べてしまったために殺されたのではないでしょうか？

途中のメルヒェンの台詞でも「それが事実であれ虚構であれ～」と言ってますし、
ぶらん子が自分が殺された状況を歌う中で嘘をついているのかもしれません
8 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 13:57:28 ID:exiS3B7D: 何度か聞いた感じ、
女将が産地直送の新鮮なレバーを持ってくる
↓
調達ができなくなったために娘の肝臓を取る
↓
おらの肝臓返せ

だと思いましたが・・どうでしょうかね。
最初に持ってきた肝臓からして、何の肝臓なのかわかりませんが、
街にいながら小一時間で産地直送のレバーという点と、胡散臭いじまんぐ女将という点から、
最初から人間の肝臓を食べさせていたんじゃないかと想像してしまいますね。
9 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 14:15:07 ID:7bFZMtW+: >>8
元ネタ的に死刑囚かその辺りかと。
国を問わずカニバリズムのエピソードはゴロゴロ出てきますし、人肉は美味しいと言われています。
食べたいとは思いませんが…。
今より人が多く死んでた時代ですから『材料』には困らない。
死体なら金もいらない。
「死体がなければ作ればいい」とはっきり言ってるし、人間のものかと
10 名前：◆jMi6TPqJHg ：2010/12/17(金) 14:28:20 ID:RVW/MCcO: 私も死刑囚だと思います
「贖罪」の新鮮な食材とありますし

ぶらん子が(ぶらん子ってかわいいですね)
身に覚えの無い罪で吊るされてしまった
というのも、濡れ衣を着せられて、絞首刑に処されてしまったからではないでしょうか
それで女将に肝臓をとられちゃった…
11 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 15:11:31 ID:X7v47tMW: >>7です
死刑囚だから首吊りだったのか！
濡れ衣で殺されたなら「それが事実であれ虚構であれ～」とも対応する気がします
12 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 15:22:02 ID:4SqIXE9x: >>3
ゲーフェンバウアーはプロイツェン出身だから同一人物なのかなやっぱり
13 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 15:23:30 ID:UPd/PHfc: >>7
「～いっつも腹をすかせてた」「～たらふく飯食えっべな」
という歌詞もありますし、食べちゃいそうではありますよね。

「身に覚えの無い罪で吊るされてしまったんだね」
→食材が無くなり吊りころされる
「（オラの？）肝臓を返せ～」
→肝臓をとられて料理されてしまったとのかな？と思いました
ただ、「それが事実であれ虚構であれ～」が
どの部分に掛かるのかがわからないので何通りも考えられますよね；

世界史ダメダメなのでが軽く調べました
ミュンツァー Thomas Müntzer
ドイツの宗教改革指導者、ルターと対立していた
原始キリスト教的共産生活を再現しようとドイツ農民戦争を指導したが、敗れて処刑された。

フッテン　Ulrich von Hutten
ドイツの人文主義者。カトリック教会の腐敗を批判し、ルターの宗教改革を支持した。
帝国騎士戦争に加わるも、敗れてスイスに亡命した。

ジッキンゲン　Franz von Sickingen
カイザースラウテルンと言う都市を支配下に置いた。
彼がプロテスタントを受容したことでカイザースラウテルンが宗教改革の拠点となった
カトリックと戦うが破れ、降伏後に死亡。

Sickingenだけ余り見つからなかったです・・・
14 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 15:42:19 ID:7bFZMtW+: もしかして、身に覚えのない罪＝料理を食べたこと、を指しているのでしょうか？
女将は彼女が貧しい村出身であることも知っていたでしょうし、食べ物に困っていたことも知っていたでしょう。
だから調達に困ったとき、死体を作る必要があった。
ならば説得力のある嘘をでっち上げ、彼女を罪人に仕立て上げ絞首台へ。
女将は肝臓も手に入り、世間の人々も女将を責めることはそうない。
作為的な嘘とは、女将が彼女に擦り付けた罪とジャケットのイラストによる先入観。
彼女が料理を勝手に食べた故に殺された、と私達に思わせることが嘘なのではないでしょうか？
「それが事実であれ～」は上記の話が本当でも嘘でも～、と解釈しました。
15 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 17:46:06 ID:cbz7XRXa: この歌の元になる童話は『絞首台からきた客』(または～きた男)だと思っています。

死刑囚の肝臓を盗み料理にして出した主人の元に、その死刑囚の亡霊が肝臓を取り返しに来る話です。
16 名前：ymy39：2010/12/18(土) 07:20:36 ID:YsBdep8P: >>15

その童話は初めて知りました。
ずっと『屠殺ごっこ』が元ネタだと思ってました…orz
『絞首台からきた客』のほうが、まんまですね。
17 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/18(土) 10:15:06 ID:efWpM0OL: 初めまして、流れぶった切ってすみません。
ひとつだけ、確認……ってか皆様に聞きたいことが。

自慢の最高な肝臓料理　→　じまんのぐーなればーかっふぇ

って言ってますよね？
これってもしかして、本編には関係ないけど……

じまんのぐー　→　じまんぐ

ってことなんですかね？
18 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/18(土) 10:59:28 ID:1jiQZGHh: じまんぐ本人が「じまんぐで変換すると自慢具になる」
みたいなことをラジオで言ってた記憶があります
19 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/18(土) 15:06:38 ID:645tshwc: 「～ご用意致しましょう」
の部分なんですが、途中までハモって最後にじまんぐ女将がくしゃみしてると思うんですよね。
それを鑑みるに、

自慢の肝臓料理に女将のくしゃみがかかる
→お客大怒り（「仮にもここは酒場だろう！」からも読み取れる）、ぶらん子は平謝り
→女将にそのとき電流走る「肝臓がないなら屍体を作ればいいじゃない！」
→ぶらん子吊るされ、肝臓を奪われる

そうすると謂れもない罪ってのは一体なんなのかって話にもなりそうですが、女将がくしゃみしたのは間違いないと思うので贖罪のカモにされちゃったのかなーと。
20 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/18(土) 15:54:14 ID:k0vXJd6r: >>19
くしゃみではなく外に飛び出したのでは？
途中で女将の声が抜けるのは「ちょい失礼！」と聞こえます。
宵闇へ飛び出した、その小一時間後に空気を読まずに「産地直送の肝臓」を持って出戻り。
「仮にもここは酒場だろう！」は主人の女将が客を置いて外に飛び出したからだと。
21 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/18(土) 17:14:05 ID:jcjHTn5n: ちょい失礼（だとします）、で女将が飛び出してぶらん子が平謝りするなら、このときはぶらん子の肝臓は使われていないのではないかと。
客をひとりぼっちには普通はしないですし。

宿屋ならば
「食べさせる→泊まらせる→殺メッ☆→そいつの肝臓利用」
で無限サイクルに持ち込めそうですがなんでぶらん子を使う必要が出たんでしょうかね？
22 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/18(土) 17:29:25 ID:RMV+VQeg: 自分が思うに
ちょい失礼！と外へでる→誰か死刑囚を女将が殺し肝臓をとる
→客は満足→女将の暴走は続く「死体がないなら作ればいいじゃない」
→ぶらん子が罪に問われ殺される→ぶらん子の肝臓を料理に使う

こんな感じではないでしょうか？
23 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/18(土) 18:57:31 ID:oZ/qWrfM: >>22さん
物語の流れは僕もそれであってると思います。

一応、誰か（ｒｙは恐らく、殺したのではなく吊るされてた
死体から盗った物じゃないかは思いますが。

個人的に疑問に思っているのは、ぶらん子は最終的に罪に問われ
吊るされてしまっていますが、女将が作ろうとした死体は
ぶらん子を対称にしたものだったのでしょうか？

恐らく、死体であれば誰でもいいはずで、濡れ衣はいくらでも
着せる事は出来たと思うんですが、わざわざぶらん子にした理由が解らない･･･

無論、食い扶持は減らせますが、ぶらん子が反発した事はなさそうですし
いる事で楽になった部分は多そうで、お互い口は悪いものの仲までは悪くない気がするのですが･･･

メルの事実であれ、虚構であれという言葉もあって疑問になっています。
誰か解る方いらっしゃいますか？

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