04『硝子の棺で眠る姫君』　専用考察スレ

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1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2010/12/15(水) 16:06:09 ID:z7Ma2EXe: ※ネタバレ解禁は、12/15の21時からです。
　それまでは、内容に深く言及しないレベルの感想や、キャストの情報等のみでお願い致します。

※歌詞や他サイトの内容の転載は削除の対象です。転載と引用の違いについては、取り敢えず

引用「ごく一部分を、引用元を明記したうえで、他のテキストと隔離して記述する」
転載「引用元情報の有無にかかわらず、ごそっとコピペする」

とお考えください。

全体を通しての考察については、全体考察スレへ（現隔離板・ネタバレスレ）
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Marchen/1292295368/l50

聞き取れない歌詞・セリフなどについては、歌詞聞き取りスレへ（現隔離板空耳スレ）
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Marchen/1292383329/l50

なお、論風の固定化を防ぐ意味で、各考察スレでのいわゆる全レス、
固定ハンドル同士の長期ラリーはお控え頂きますよう、重ねてお願いします。
また、極度に長い考察長文投下もお控えください。（30行くらいが限度）

「感想」「小説」「妄想」の類は板違いですが、

論　拠　の　な　い　、　空　想　だ　け　に　基　づ　く　自　説　披　露　もお控えください。

それらについては、書の落書き掲示板にてお願いいたします。

毎度ながら、ムリに他の地平線と結びつけようとするとブッ飛んだ考察になりがちです。
まずこの楽曲・アルバム単独で完結させた後、他なる地平線へ想いを馳せてください…
2 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 18:10:12 ID:r4NRj7VI: 灼けた靴で死ぬまで踊れ！
のところですが

「灼けた靴」＝「赤い靴」のことかもとおもいました。
(赤い＝灼けた)

本当に火がついた鉄靴かなにかでもおかしくはないとおもいますが、
想像するとなんかシュールだったので・・
3 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 18:16:21 ID:X9S2gmzn: 灼けた靴というのは熱した鉄製の靴ではないのでしょうか？
確か原作の童話のほうでそう書いてあった記憶、が…すみません、あんまり自信ないですorz
4 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 18:20:34 ID:XdxYL9Je: 灼けた靴というのは、真っ赤に熱せられた鉄靴だと思いますが…。
グリム童話の白雪姫のラストと同じかと。
悲鳴と一緒に、ジュウジュウと焼ける様な音も入ってますからね…。
5 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 18:30:40 ID:r4NRj7VI: 白雪姫がそんなえぐい話だったとは・・
総合スレのほうでもう出てる話でしたね；
すいません
≫３
≫４ありがとうございます＾＾；

よくきくと焼ける音もはいってるし
妃も「キャアアｱﾁﾁﾁ」っていってますねｗ
6 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 19:24:38 ID:r4NRj7VI: 白雪姫の原作どおりなんですね＾＾；
よく聴いたら焼ける音も入ってますし
妃が「アチチチ」っていってました。

しかも総合スレで外出してましたね・・
すいませんでした；
7 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 22:23:12 ID:JMFgT51D: ともよちゃんの唄が上手過ぎてびっくり。あと「ぐーてんもるげん！」がかわいすぎる。

あらすじは皆さんがおっしゃているように原作どおりですね。

姫が生き返って、結婚式で焼けた鉄の靴を妃に履かせて踊らせているシーンのともよちゃんの台詞の迫力に圧倒されました。
とりあえずともよちゃんの演技力が高過ぎる。
8 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 23:00:46 ID:gGfR2LIT: ともよちゃん凄いですね。

早口の語りのとこで自分のことを美少女と言ったり、最後の継母への容赦ない言葉などからすると
ただ純粋なお姫様ではないですよね。
一番復讐を楽しんでるというか。
9 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 01:18:53 ID:bkSL9QNv: 白雪姫が目覚めてしまった時点で王子は「ああ」と残念がるような声を漏らし、
最後の方で継母を躍らせ白雪姫が高笑いをし終えた後に王子が「なんてことだ」
といっているのが聞き取れます。
王子は完璧に後悔してますね。王子はほかの板でもあったのですが死体が好きなのかも知れません。

予断ですが最後のメルとエリーゼの会話がかわいいですね＾＾
10 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 03:34:26 ID:iEk0iwCN: 「鏡よ鏡……此の世界で一番、美しいのは、誰なのかしら？」
「其れは貴女――《王妃様》<die Königin>でしたが……
今では彼女/私――《雪白姫》<Schneewittchen>！」
「キィィィィー！」

この最後のキィィィィーって王妃であってる？
11 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 12:16:54 ID:/z0fQoFa: 元ネタとなる白雪姫では、この王子というのがおかしな性癖をもっていて

「死んだ相手にしか反応しない」と言われています。

つまりそれは死姦という事ですね。
だから国中どこを探し回っても見つからなかったのでしょうねー理想の花嫁が。
野薔薇姫のほうももちろん、死んでると思って
「いただきます★」しちゃってるし。

10年くらい前に結構流行した、

『本当は怖いグリム童話』

これを読むと凄く世界に入りやすくなるかもしれません。
12 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 16:53:21 ID:lRMm8FHE: >9の方＆11の方
原作でも王子は死体愛好家ですものね＾＾
13 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 22:18:43 ID:IWxzE3X6: ぐーてんもるげんってどういう意味ですか？ドイツ語？
14 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 22:19:32 ID:Xe9M2nHE: >>13
ドイツ語で「おはようございます」です
ともよちゃんかわいい^^
15 名前：宙：2010/12/17(金) 22:46:49 ID:2f3Pt8YR: グリム童話初版の白雪姫ではたしか、姫の死体を運ぶのにうんざりした家来がうさ晴らしに姫を叩いたら
喉からリンゴの芯が出てきてぐーてんもるげんっなんですが、この曲での目覚め方はどんな感じなんでしょうか。
少なくとも王子様のキスではないようですが。私には、家来が転んで棺を落としたように聞こえたのですが、皆さんはどうでしょう。
16 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 22:50:14 ID:UPd/PHfc: 曖昧な記憶ですが『本当は怖いグリム童話』だと
白雪姫は家に住むためだったか小人達とも閨をともにしていたり
いろいろとエログロ？怖いお話だったかと

王子はみんな死体愛好癖なのか、それとも同一人物なんでしょうか？
そうそうメジャーな嗜好じゃないと思うのですが
17 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 22:50:25 ID:bmiCarsK: >>15
私の読んだ話では、家来が躓いたか転んだかの衝撃でリンゴを吐き出してぐーてんもるげんだったのでそれだと思います
18 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 23:09:52 ID:uOcZdljz: 雪白姫が小さなおうちで寝てから、ドイツ語訛り（笑）の小人の掛け合いが始まるまでの間に
流れる曲ってなんかのパロですかね？
何かに似てるような気もするんですけど…何かわからない…orz
19 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/18(土) 04:13:14 ID:NC+UQLyF: >>15,17
なるほど。あの阿呆共がやらかすぞ　って訳ですね
20 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/18(土) 15:11:21 ID:QQRHo1ZV: 小人がなんだか非現実的に思えるので、小人は白雪姫の妄想説を提唱。
小人のしゃべりはすべて孤独に耐え切れない白雪姫が作った妄想。

特典の絵でも小人はぬいぐるみのように虚ろにぐったりとしていますし、
じいやが用意した家においてあったぬいぐるみと喋ってたんじゃないかな、と。

まぁ本編とは関係ない解釈なんですがね
21 名前：宙：2010/12/18(土) 15:31:35 ID:lfk2Q0Ve: ちなみにグリム童話初版では、白雪姫は７歳。
また７・・・そして王子様、犯罪ですよー(笑)
22 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/18(土) 15:58:29 ID:WIyzBIq+: ひとつ疑問があるんですが、父親っているんですかね。
23 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/18(土) 16:07:39 ID:IhmeTdI2: >>22
白雪姫の実母が死亡→再婚した
ということは存在してはいると思いますよ。
お話にはでてきていませんが･･･
24 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/18(土) 17:18:45 ID:RMV+VQeg: >>21
どこで聞いたか覚えていないのですが
昔の貴族ではずいぶん年の離れた者と結婚して
伴侶の年上の者が死んだら若い者と再婚するという習慣が
あったようなので（ここまで若い子と結婚するかは
定かではありませんが）別におかしいことでは
ないと思いますよ
25 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/18(土) 17:26:18 ID:2J9gCnpn: 継母が林檎をすすめる所のメロディー
クラシックかオペラで聴いた覚えがあるのですが
曲名知ってるかたいますか？
気になってしょうがないから取り敢えず手持ちのクラシックCDを聴いて探索中
26 名前：hina：2010/12/18(土) 18:14:04 ID:UNcnQ5N9: >>25さん
陛下の手掛けた「リヴァイアサン」イメージアルバム中の「召喚という儀式」です。
27 名前：宙：2010/12/18(土) 22:16:16 ID:lfk2Q0Ve: >>王子様も小人と会話してますよ
28 名前：27：2010/12/18(土) 22:17:37 ID:lfk2Q0Ve: ミス
↑は>>20です
29 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/19(日) 00:17:25 ID:Ouox8SvT: これで少し引っかかるのが「冬に望まれ生まれてきた私」です。
確かに童話では冬に雪白姫の実母が針を指に刺してしまい、
雪に血が垂れたのをみて雪のように白い肌、血潮のように赤い唇の子が欲しいと望んでいます。

ですが、「冬」に望まれて生まれてきた、となると、サンホラ的には他の意味、
死に望まれてきたという取り方もできなくないかなと。

だからなんだ、と言われるとその先が思いつかないのですが…
あと、イラストだと家の中に硝子の棺がありますが、私が青空文庫で読んだのは
棺を山の上まで運んだ、とあります。そういえば某有名アニメも外で動物に囲まれてたような…
30 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/19(日) 00:41:05 ID:To5gd41c: >>29
「冬に望まれて」
というのは、冬そのものに望まれて、という解釈と、冬という季節に望まれて、
という二つの意味でとれますよねー…
ややこしい！笑
31 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/19(日) 20:38:18 ID:HmA2t974: 突然ですみませんが、
この曲の復讐はどんな感じなのでしょうか？

歌詞だけではよくわからなくて…。
32 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/19(日) 21:59:42 ID:tQmtBYVU: >>31
歌詞のとおり、「焼けた靴をはいて死ぬまで踊らされる」ことでいいのでは？
33 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/20(月) 03:47:49 ID:DWyW5Wrg: >>31
原作では結婚式の招待を受け継母が娘と知らずに
参加したら焼けた靴を差し出され無理やり履かされ、
死ぬまで踊らされた。です。
曲でも同じ表現があり、熱いなどのセリフもあるので、
其のとおりでいいとは思いますが、
他の曲のように罪に対して罰が明言されてないのも確かですね。
他は「子供の罪は子供に」とか「盗られたものは盗り返す」と
いってますからね～。
34 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/20(月) 16:35:03 ID:1v8F13L+: 妬いたのがお前の罪なら　とありますから嫉妬でしょう。
罪状が青き伯爵と逆なのではという説もあって気になりますが、
まあ歌詞の上では「嫉妬」になるかと。
35 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/20(月) 20:29:45 ID:r7qSEsJF: >>16
「本当は怖いグリム童話」は初版グリム童話を元に著者の桐生さんが
新しく話を作った…といっても過言ではない部分もありますけどね…＾＾;

原作の姫の目覚め方は
・棺を運ぶ家来が躓いた拍子に…
・重たい棺を運ぶのに嫌気が差した家来が姫を叩いた拍子に…
・死んでいる姫相手に王子が強引に情事に及び、その最中に(その衝撃で)…
など、いろんな説があったと記憶しています。
36 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/20(月) 21:17:19 ID:3jHLC3wb: 雪白姫と爺や？の掛け合いのところで、
爺や？が「それならわしにも策がある猪殺して身代わりにしよう」のところで
moiraのテーマが流れてませんか？ただ似ているだけかもしれませんが、気になったので＾＾；
37 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/20(月) 21:43:57 ID:+pPNc35w: >>36さん
それ、私も思ったのですが、Moiraじゃんくてイベリアだと思ってました。
38 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/20(月) 21:53:41 ID:3jHLC3wb: >>37さん
>>36です。
私はmoiraの「神の光」っぽいなぁと思いました。
でも、言われてみればイベリアっぽいかも…
39 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/20(月) 22:13:29 ID:+pPNc35w: >>36さん
>>37です。
フレーズ自体イベリアっぽいと思ったのですが、さらにそこのパートのメイン楽器が
スパニッシュギターだったのでイベリアかな？と。
40 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/20(月) 22:17:15 ID:+pPNc35w: 連続すいません。
>>36さん
確かに「それならわしにも～」のとこはMoiraっぽいです。勘違いしてました。
私が言っていたのはその前の「こっちこないでー！」からのとこでした。そこは
イベリアっぽいです。
41 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/20(月) 23:43:12 ID:QZI6Ga6O: >>29
冬に望まれ～は母の命と引き換えにとか？
童話の通りなので後の歌詞にも入ってますが
42 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/21(火) 10:26:02 ID:7EBwwBAk: >>25
遅ればせながら。
それ、もしかするとペールギュントの「山の魔王の宮殿にて」じゃないかな？
43 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/21(火) 20:29:37 ID:Mkw1A4DX: >>37さん
>>36です。
確かに「こっちこないでー！」からはイベリアっぽいですね！
でもどうしてここでイベリアとMoiraのメロディーが入るんでしょうね？
物語的には関係なさそうですが…う～ん…
44 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/21(火) 22:24:34 ID:CAFSUrbp: >>43

"誰かに追い掛けられて必死に逃げる"
のはイベリアと合う気がしますね…
45 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/21(火) 23:04:49 ID:OsxZXi9I: >>36
自分は奴隷市場を連想しました。リズムとか、アラビアン？な曲調あたりが。
硝子の2:42～のバックのストリングス＆ギターの音と「狩～人のじい～やに～追いかけ～られ～」もなんかそれっぽくないですかね。

…いや、立場的に役者が一緒（ミーシャと変態神官）だからだろうか。
いかん、「わしだってこんなこと～」が言い訳に聞こえてしょうがないｗ
46 名前：kuroneko：2010/12/22(水) 01:57:54 ID:ONHTAyXn: 流れ断ち切ってすみません
何となく3:30～のメロディが
Lostの白の幻影(White Illusion)と似てるように思ったんですが･･･
気のceuiでしょうか？
47 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/22(水) 20:16:35 ID:sVSYNNwg: さ、更にぶった切り失礼します…。

>>16さん
本当は怖い～…はちょっとわからないのですが、
7人の小人は元々犯罪者で、その為に炭鉱？の仕事くらいしかさせてもらえる様な
仕事が無かった、というのも聞いたことがあります。
雪白姫との行為も、匿うための条件の一つだったらしいと私も記憶しています。

>>20さん
小人は…サイズ的に私も妄想の類なのかなんなのか…
と思っていたのですが、小〇症というものを発症(と言えば語弊がありますかね)
した方は、お身体が小さいそうですよ。

>>20さん
王様については、一般的に唱えられているのは妃の話しかけている
『魔法の鏡』が王様ではないかと言われていますね。

ええと、
『雪白姫が独り抱きしめ虚像と踊る　月日をかさね娘に成った…』
というのは、勝手に王様とベットでイチャコラしていたものだと
勝手に解釈しているのですが…どうでしょうか？ｗ

虚像…王様が月明かりに照らされて影のように暗く見えるから
娘に成った…女の子なのに、わざわざ娘に…と言っているので
　　　　　　娘とは言いつつも、女になった、という意味かな、と解釈しました。

それで一番気になっているのが、
林檎を老婆から受け取る際に『七つ目の罪は蜜の味』なんですが…
七つ目、ということはそれまでに六つ、罪を犯していると
安直に考えたのですが、さっぱりわかりません(+_+)

王と行為に及んでいるなら色欲を入れてもいいかな、と思うのですが
それにしても、あと当てはまりそうなのは妃が魔法の鏡で問いかけた際に
『今では私～…』と自ら言っていた傲慢くらいしか思いつきませんでした。
ついでに自分で美少女って言ってますし。。。
48 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/22(水) 20:23:16 ID:sVSYNNwg: すみません、無駄に長ったらしかった上に、
3つ目の、アンカーミスしてますね…orz

3つ目のものは、正しくは>>22さん　でした…。
49 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/22(水) 20:37:00 ID:DsGo7hhf: 「今では私～」と自分美少女発言で、思わず
あんた、あの母の子だよ……と思ってしまいました（笑）。
50 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/23(木) 01:30:54 ID:lXUsZ1/k: >>49さん
元々グリム童話では実母設定説もありますからね。
でもさすがに実母が娘をじゃ体裁？が悪いので
継母にしたとか。しないとか。

話ぶったぎりですいません。
51 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/23(木) 01:53:20 ID:T13v4+S1: >>47
『雪白姫が独り抱きしめ～』についてなんですが、
「本当は怖い～」の方に王様と姫が情を交わしていた下りがあるそうですが、
それだと『独り抱きしめ』が説明できないように思えるんですよ…

それより自分はネットで見つけた、
白雪姫は「空想の中で、母親を継母にしたてあげ」た
という考察の方が気になっています。
（この考察の引用元： ●ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/5164/essay/shirayuki.htm）

初版では焼けた靴を履かされた妃は「実母」という説もあるようだし、
初版では白雪姫が7歳であったらしいことから（>>21）、この曲の白雪姫も初版のものをモデルにしていると思うので、

虚像＝妃は実母ではなく継母だという想像

ではないかと思っているのですが...
娘っていう言い回しも年齢が7歳だとしたら自然な気もしますし

まぁ正直なところネットで調べただけで原文を読んだわけではないから、
あまり根拠も正確でなく、自信もあまりないのですが…（・ω・｀）

流れぶった切るうえに長々と偉そうに…
なんか本当すみませんでした。m(_ _)m
52 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/23(木) 18:34:46 ID:T1MF9myX: >>47さん
７つ目の罪についてですが、単純に７番目ってことじゃないでしょうか？
話にはそこまで関係なくて、ただ魔女が７回目にリンゴで殺そうとしたって
ことで、それまでに６回ほど殺害に失敗してる、ってことで、魔女の罪が７回目（６回までは未遂）
ってことだと思ってました。なので、具体的なこと（魔女の今までに失敗してきた殺害計画）は内容には出てないのかと…（なんかちがう…？）
53 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/24(金) 01:02:41 ID:eRMrhSyi: ７つめの罪は蜜の味の話ですが…
私は単純に、七曲目の「青き伯爵の城」の七の大罪「色欲」のことだと思いました。
すこし厭らしい言い方になってしまうのですが、
色欲→セックス→愛液→蜜の味
だと思いました。「硝子の棺～」の内容とは関係無く、唯の陛下のお遊びだと思ってました。
54 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/24(金) 13:21:56 ID:Ew0e8ooK: >>47です

>>51さん
やっぱり私のだと無理ありますよね(笑)
貼ってくださったURLはまだ見れていないのですが、
また時間のあるときにでも見させていただきますね。
わざわざ有り難うございました^^

>>52さん
成る程です！そちらの考えは恥ずかしながら思いつきさえしませんでした^^;
そういえば何度も失敗しているんでしたね…失念しておりました;;

>>53さん
青髭…そういうのも面白いですね…！
ああ…確かにお遊びというのも考えられますね…。
丁度対(?)になる茨姫でも7つの罪科というのがあったので勘ぐってしまいました^^;

お三方様、拙い文に丁寧に返信してくださって、有り難うございましたm(_ _)m
55 名前：みろ：2010/12/24(金) 17:58:04 ID:3TSJ7Fzr: イベリアのメロディっぽいのが入るのはイドルフリードが出るから？
コンキスタドール関係なんですよね？彼（詳しくは知らないのですが）
コンキスタはスペイン大航海時代の征服者の事ですから
56 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/25(土) 09:46:00 ID:uGRR58Io: 七つ目の罪は蜜の味ですが、七つの大罪を重い順に並べると
七番目の罪（一番軽い罪）は色欲だそうですよ。
なのでりんごを食べた＝何らかの色欲の罪を冒したのでは…。
ちなみに茨姫の罪「傲慢」は一番重い罪だそうです。
それ以外の順番は忘れてしまいましたが、どこかの考察サイトで見ました。
57 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/26(日) 23:50:58 ID:b7fget8G: 論点ズレてるかもですけどMärchen全体のエリーゼと
「硝子の棺で眠る姫君」のエリーゼって同一人物？
58 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/28(火) 14:59:48 ID:lcziVDK0: >>57
まず何故別人だと思ったのかをお伺いしたく……
59 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/28(火) 20:47:51 ID:ifp0QUez: 七つの罪は蜜の味ですが、七つ全体を言っているんじゃないでしょうか？
七つ目の罪は蜜の味とは言っていないので・・・
リンゴを食べる食欲、リンゴがほしい強欲等も考えられますけど
リンゴはアダムとイブを欲深い人間にした原因
リンゴは罪を全体的に表したものではないでしょうか
60 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/28(火) 21:21:50 ID:aUjxTzE8: >>59
歌詞カードでは「ななつめの罪」になってますよ。
なので、七つ全体ではなく、七つ目に意味があるのでは？
61 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/29(水) 01:32:07 ID:QKoxJQF1: 今日、ハリー○ッターの３を見ました。
とある、怖い先生がおっしゃってました。
　「復讐は蜜より甘い」　と。

よく復讐は蜜の味とか言いますよね。（よくは言わないかｗ）
蜜の味のする７つ目の罪＝復讐だったってことではないでしょうか？

いままで、いろいろな罪を犯してきました。でも７つ目の今回の罪は復讐です。
ってことだったりして…？
62 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/30(木) 13:00:20 ID:tVO44IxX: 曲の出だしでneid(嫉妬)と聞こえるので、罪は嫉妬で間違いないと思います
63 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/30(木) 18:20:00 ID:kFoeAQDB: 罪は蜜　をひらがなに直します↓

つみはみつ

山本山の法則ですね。この部分に関しては陛下の言葉遊びだと推察します。
64 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/30(木) 20:36:13 ID:iHjH+cMT: >>62
確かに曲の出だしではneidといっていますが、初回盤CDケースの大罪マークがなぜか色欲を示す蠍に入れ替わってるんですよ。
なので、嫉妬は王妃の罪でヒロインの罪が色欲なのでは…という考察があげられているのだと思います。
65 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/30(木) 21:19:58 ID:LWPyqdne: >>64
入れ替わってるの今気付きました…！
なるほど…ということは、青き伯爵のヒロインは嫉妬というわけですか…。
なんだかすごい納得しました。
66 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/31(金) 16:17:04 ID:K/3Iyupd: 愛欲関連で >>47さんのお話とかぶるのですが

「月日を重ね、娘になった」という歌詞、ヘッドフォンで聞いてると
片方が「父に犯され、娘になった」と聞こえるのは、私だけでしょうか？
67 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/31(金) 16:29:28 ID:K/3Iyupd: 66本人ですが、
もう一度聞きなおしてみると、自分の空耳であるような気も。
「論拠のない、空想だけに基づく自説披露は禁止」でしたね。申し訳ありませんでした。
以後ご自重します。申し訳ありませんでした。
68 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/31(金) 23:05:36 ID:owR7j1WL: >>67 その部分については「SHを歌おう@wiki」の方で少し話題になっていましたね。
　私も気になったのでその部分を右、左と何回も聴き比べてみましたが、
音声自体は若干左の方が音が遠いだけで歌詞に違いは無いように思えました。

「SHを歌おう@wiki」での考察では、嫉妬と色欲のシンボルが入れ替わっていること、
さらに原作の「白雪姫」において白雪姫と父親が肉体関係を持っていたという説があるということを根拠に、
この部分では片方だけ「父に犯され～」と歌っていると言う主張と、
「白雪姫」の初版本には白雪姫と父親との肉体関係の描写は一切無く、
反して、この部分を父親との肉体関係を根拠にしてこの部分に「父を～」という歌詞が挿入されているとは考えにくい、
という意見がありました。
69 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/31(金) 23:37:45 ID:owR7j1WL: >>68
68です。下から二行目文頭の「反して」は打ち間違いです。
気にしないでください。
70 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/01/03(月) 21:18:10 ID:PAPAd2ww: 初めて投稿させていただきます。

大罪マークと歌詞のneidとのずれについてですが、総合掲示板の方で面白い考察がされています。
曲の順を入れ替えて見ると・・・というものなのですが、参考までに。
71 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/01/04(火) 04:35:08 ID:xcDGcFsp: >>70
「総合掲示板」ってどこにあるもののことでしょうか。
ここ（メルヒェン考察掲示板）の中の「総合考察スレ」のことですか？
それとも他所の掲示板でしょうか。
72 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/01/04(火) 17:30:10 ID:fmVPseMa: 初めて書き込みさせていただきます。

>>66 >>68「父に犯され～」の件ですが、
これは確かに「月日を重ね」と言っていると思います。

原作では、父親と肉体関係を持ったために母親に憎まれる
というのが初版に無いとはいえありますので、
ここは陛下が「父に犯され」と聴こえてもいいように、
わざと音の似た「月日を重ね」と言わせたのではないか、と。
フェードアウトさせることで上手くぼかしてるんじゃないかなと…。

まぁ自分の主観なのですが、参考までに。
73 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/01/05(水) 03:35:27 ID:7+ovpEFL: >>72
「月日を重ね～」の空耳について、自分も同じように思います。
その直前の「独り抱きしめ」が「痛み抱きしめ」という空耳に聞こえるので…。
74 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/01/05(水) 03:48:49 ID:7+ovpEFL: 眠くて、もう文がメチャクチャになってるけど……。

林檎が「善悪を判断する実」（by wiki）とするなら、

雪白姫は林檎を食べさせられる
　→善悪の判断がつく
　　→自分の所行にショックを受けて仮死、
　　（善悪の判断がついている間は、雪白姫の本能が抑えられる=本能の仮死状態）
雪白姫は林檎を吐き出して起きる
　→善悪の判断を無くす（=本能が目覚める）
　　→継母を生きたまま焼き殺す

…と、考えられる気が。
75 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/01/11(火) 11:23:09 ID:C+VmrVOM: 流れぶち切りますが
小人達の訛りはどうも
ドイツ人の名前と感じます。
(｢王子様はｲﾙﾝｼｭﾀｲﾝ?｣=ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝとか…?)
確証もないですし時代も合わない、
更に関係あるかもわかりませんが…。

考察素人の独り言として
流しちゃってください。
76 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/01/11(火) 20:13:04 ID:RKO5c3nB: >>75さん

小人の訛りはドイツの地方の名前だと思いますよ。
77 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/01/11(火) 20:39:59 ID:Mgl1ph+p: ドイツ語につきそうな語尾でしょう
シュタインとか意味のあるものから
いーねんとかは格変化の語尾みたいな意味のないものもある
78 名前：75です：2011/01/11(火) 20:58:26 ID:C+VmrVOM: 反応していただきありがとうございます！

矢張り余り関係無いですよね。
ありがとうございました。
79 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/01/14(金) 14:51:54 ID:/YnUhWaY: 初書き込みで緊張してます･･･

「甘く切ない痛み」が何なのか気になってます。
痛みを残したのが、お父さん（王様）なら「父に犯され」なんだろうなーと思いますが
文章的にお母さんですよね。
この辺りのSEは鳥の声しか私には聞こえませんでした。
80 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/01/15(土) 00:11:16 ID:T5S/sgx5: すみません・・・

そもそも「白雪姫」と「雪白姫」、
どっちの言い方が正しいのでしょうか…。
地方によって違うのか、それともどちらも違うお話なのでしょうか…？

調べたんですけどよく分からなくて；；すみません；

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