04『硝子の棺で眠る姫君』　専用考察スレ

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1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2010/12/15(水) 16:06:09 ID:z7Ma2EXe: ※ネタバレ解禁は、12/15の21時からです。
　それまでは、内容に深く言及しないレベルの感想や、キャストの情報等のみでお願い致します。

※歌詞や他サイトの内容の転載は削除の対象です。転載と引用の違いについては、取り敢えず

引用「ごく一部分を、引用元を明記したうえで、他のテキストと隔離して記述する」
転載「引用元情報の有無にかかわらず、ごそっとコピペする」

とお考えください。

全体を通しての考察については、全体考察スレへ（現隔離板・ネタバレスレ）
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Marchen/1292295368/l50

聞き取れない歌詞・セリフなどについては、歌詞聞き取りスレへ（現隔離板空耳スレ）
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Marchen/1292383329/l50

なお、論風の固定化を防ぐ意味で、各考察スレでのいわゆる全レス、
固定ハンドル同士の長期ラリーはお控え頂きますよう、重ねてお願いします。
また、極度に長い考察長文投下もお控えください。（30行くらいが限度）

「感想」「小説」「妄想」の類は板違いですが、

論　拠　の　な　い　、　空　想　だ　け　に　基　づ　く　自　説　披　露　もお控えください。

それらについては、書の落書き掲示板にてお願いいたします。

毎度ながら、ムリに他の地平線と結びつけようとするとブッ飛んだ考察になりがちです。
まずこの楽曲・アルバム単独で完結させた後、他なる地平線へ想いを馳せてください…
9 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 01:18:53 ID:bkSL9QNv: 白雪姫が目覚めてしまった時点で王子は「ああ」と残念がるような声を漏らし、
最後の方で継母を躍らせ白雪姫が高笑いをし終えた後に王子が「なんてことだ」
といっているのが聞き取れます。
王子は完璧に後悔してますね。王子はほかの板でもあったのですが死体が好きなのかも知れません。

予断ですが最後のメルとエリーゼの会話がかわいいですね＾＾
10 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 03:34:26 ID:iEk0iwCN: 「鏡よ鏡……此の世界で一番、美しいのは、誰なのかしら？」
「其れは貴女――《王妃様》<die Königin>でしたが……
今では彼女/私――《雪白姫》<Schneewittchen>！」
「キィィィィー！」

この最後のキィィィィーって王妃であってる？
11 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 12:16:54 ID:/z0fQoFa: 元ネタとなる白雪姫では、この王子というのがおかしな性癖をもっていて

「死んだ相手にしか反応しない」と言われています。

つまりそれは死姦という事ですね。
だから国中どこを探し回っても見つからなかったのでしょうねー理想の花嫁が。
野薔薇姫のほうももちろん、死んでると思って
「いただきます★」しちゃってるし。

10年くらい前に結構流行した、

『本当は怖いグリム童話』

これを読むと凄く世界に入りやすくなるかもしれません。
12 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 16:53:21 ID:lRMm8FHE: >9の方＆11の方
原作でも王子は死体愛好家ですものね＾＾
13 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 22:18:43 ID:IWxzE3X6: ぐーてんもるげんってどういう意味ですか？ドイツ語？
14 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 22:19:32 ID:Xe9M2nHE: >>13
ドイツ語で「おはようございます」です
ともよちゃんかわいい^^
15 名前：宙：2010/12/17(金) 22:46:49 ID:2f3Pt8YR: グリム童話初版の白雪姫ではたしか、姫の死体を運ぶのにうんざりした家来がうさ晴らしに姫を叩いたら
喉からリンゴの芯が出てきてぐーてんもるげんっなんですが、この曲での目覚め方はどんな感じなんでしょうか。
少なくとも王子様のキスではないようですが。私には、家来が転んで棺を落としたように聞こえたのですが、皆さんはどうでしょう。
16 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 22:50:14 ID:UPd/PHfc: 曖昧な記憶ですが『本当は怖いグリム童話』だと
白雪姫は家に住むためだったか小人達とも閨をともにしていたり
いろいろとエログロ？怖いお話だったかと

王子はみんな死体愛好癖なのか、それとも同一人物なんでしょうか？
そうそうメジャーな嗜好じゃないと思うのですが
17 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 22:50:25 ID:bmiCarsK: >>15
私の読んだ話では、家来が躓いたか転んだかの衝撃でリンゴを吐き出してぐーてんもるげんだったのでそれだと思います
18 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 23:09:52 ID:uOcZdljz: 雪白姫が小さなおうちで寝てから、ドイツ語訛り（笑）の小人の掛け合いが始まるまでの間に
流れる曲ってなんかのパロですかね？
何かに似てるような気もするんですけど…何かわからない…orz
19 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/18(土) 04:13:14 ID:NC+UQLyF: >>15,17
なるほど。あの阿呆共がやらかすぞ　って訳ですね
20 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/18(土) 15:11:21 ID:QQRHo1ZV: 小人がなんだか非現実的に思えるので、小人は白雪姫の妄想説を提唱。
小人のしゃべりはすべて孤独に耐え切れない白雪姫が作った妄想。

特典の絵でも小人はぬいぐるみのように虚ろにぐったりとしていますし、
じいやが用意した家においてあったぬいぐるみと喋ってたんじゃないかな、と。

まぁ本編とは関係ない解釈なんですがね
21 名前：宙：2010/12/18(土) 15:31:35 ID:lfk2Q0Ve: ちなみにグリム童話初版では、白雪姫は７歳。
また７・・・そして王子様、犯罪ですよー(笑)
22 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/18(土) 15:58:29 ID:WIyzBIq+: ひとつ疑問があるんですが、父親っているんですかね。
23 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/18(土) 16:07:39 ID:IhmeTdI2: >>22
白雪姫の実母が死亡→再婚した
ということは存在してはいると思いますよ。
お話にはでてきていませんが･･･
24 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/18(土) 17:18:45 ID:RMV+VQeg: >>21
どこで聞いたか覚えていないのですが
昔の貴族ではずいぶん年の離れた者と結婚して
伴侶の年上の者が死んだら若い者と再婚するという習慣が
あったようなので（ここまで若い子と結婚するかは
定かではありませんが）別におかしいことでは
ないと思いますよ
25 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/18(土) 17:26:18 ID:2J9gCnpn: 継母が林檎をすすめる所のメロディー
クラシックかオペラで聴いた覚えがあるのですが
曲名知ってるかたいますか？
気になってしょうがないから取り敢えず手持ちのクラシックCDを聴いて探索中
26 名前：hina：2010/12/18(土) 18:14:04 ID:UNcnQ5N9: >>25さん
陛下の手掛けた「リヴァイアサン」イメージアルバム中の「召喚という儀式」です。
27 名前：宙：2010/12/18(土) 22:16:16 ID:lfk2Q0Ve: >>王子様も小人と会話してますよ
28 名前：27：2010/12/18(土) 22:17:37 ID:lfk2Q0Ve: ミス
↑は>>20です
29 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/19(日) 00:17:25 ID:Ouox8SvT: これで少し引っかかるのが「冬に望まれ生まれてきた私」です。
確かに童話では冬に雪白姫の実母が針を指に刺してしまい、
雪に血が垂れたのをみて雪のように白い肌、血潮のように赤い唇の子が欲しいと望んでいます。

ですが、「冬」に望まれて生まれてきた、となると、サンホラ的には他の意味、
死に望まれてきたという取り方もできなくないかなと。

だからなんだ、と言われるとその先が思いつかないのですが…
あと、イラストだと家の中に硝子の棺がありますが、私が青空文庫で読んだのは
棺を山の上まで運んだ、とあります。そういえば某有名アニメも外で動物に囲まれてたような…
30 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/19(日) 00:41:05 ID:To5gd41c: >>29
「冬に望まれて」
というのは、冬そのものに望まれて、という解釈と、冬という季節に望まれて、
という二つの意味でとれますよねー…
ややこしい！笑
31 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/19(日) 20:38:18 ID:HmA2t974: 突然ですみませんが、
この曲の復讐はどんな感じなのでしょうか？

歌詞だけではよくわからなくて…。
32 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/19(日) 21:59:42 ID:tQmtBYVU: >>31
歌詞のとおり、「焼けた靴をはいて死ぬまで踊らされる」ことでいいのでは？
33 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/20(月) 03:47:49 ID:DWyW5Wrg: >>31
原作では結婚式の招待を受け継母が娘と知らずに
参加したら焼けた靴を差し出され無理やり履かされ、
死ぬまで踊らされた。です。
曲でも同じ表現があり、熱いなどのセリフもあるので、
其のとおりでいいとは思いますが、
他の曲のように罪に対して罰が明言されてないのも確かですね。
他は「子供の罪は子供に」とか「盗られたものは盗り返す」と
いってますからね～。
34 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/20(月) 16:35:03 ID:1v8F13L+: 妬いたのがお前の罪なら　とありますから嫉妬でしょう。
罪状が青き伯爵と逆なのではという説もあって気になりますが、
まあ歌詞の上では「嫉妬」になるかと。
35 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/20(月) 20:29:45 ID:r7qSEsJF: >>16
「本当は怖いグリム童話」は初版グリム童話を元に著者の桐生さんが
新しく話を作った…といっても過言ではない部分もありますけどね…＾＾;

原作の姫の目覚め方は
・棺を運ぶ家来が躓いた拍子に…
・重たい棺を運ぶのに嫌気が差した家来が姫を叩いた拍子に…
・死んでいる姫相手に王子が強引に情事に及び、その最中に(その衝撃で)…
など、いろんな説があったと記憶しています。
36 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/20(月) 21:17:19 ID:3jHLC3wb: 雪白姫と爺や？の掛け合いのところで、
爺や？が「それならわしにも策がある猪殺して身代わりにしよう」のところで
moiraのテーマが流れてませんか？ただ似ているだけかもしれませんが、気になったので＾＾；
37 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/20(月) 21:43:57 ID:+pPNc35w: >>36さん
それ、私も思ったのですが、Moiraじゃんくてイベリアだと思ってました。
38 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/20(月) 21:53:41 ID:3jHLC3wb: >>37さん
>>36です。
私はmoiraの「神の光」っぽいなぁと思いました。
でも、言われてみればイベリアっぽいかも…
39 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/20(月) 22:13:29 ID:+pPNc35w: >>36さん
>>37です。
フレーズ自体イベリアっぽいと思ったのですが、さらにそこのパートのメイン楽器が
スパニッシュギターだったのでイベリアかな？と。
40 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/20(月) 22:17:15 ID:+pPNc35w: 連続すいません。
>>36さん
確かに「それならわしにも～」のとこはMoiraっぽいです。勘違いしてました。
私が言っていたのはその前の「こっちこないでー！」からのとこでした。そこは
イベリアっぽいです。
41 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/20(月) 23:43:12 ID:QZI6Ga6O: >>29
冬に望まれ～は母の命と引き換えにとか？
童話の通りなので後の歌詞にも入ってますが
42 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/21(火) 10:26:02 ID:7EBwwBAk: >>25
遅ればせながら。
それ、もしかするとペールギュントの「山の魔王の宮殿にて」じゃないかな？
43 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/21(火) 20:29:37 ID:Mkw1A4DX: >>37さん
>>36です。
確かに「こっちこないでー！」からはイベリアっぽいですね！
でもどうしてここでイベリアとMoiraのメロディーが入るんでしょうね？
物語的には関係なさそうですが…う～ん…
44 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/21(火) 22:24:34 ID:CAFSUrbp: >>43

"誰かに追い掛けられて必死に逃げる"
のはイベリアと合う気がしますね…
45 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/21(火) 23:04:49 ID:OsxZXi9I: >>36
自分は奴隷市場を連想しました。リズムとか、アラビアン？な曲調あたりが。
硝子の2:42～のバックのストリングス＆ギターの音と「狩～人のじい～やに～追いかけ～られ～」もなんかそれっぽくないですかね。

…いや、立場的に役者が一緒（ミーシャと変態神官）だからだろうか。
いかん、「わしだってこんなこと～」が言い訳に聞こえてしょうがないｗ
46 名前：kuroneko：2010/12/22(水) 01:57:54 ID:ONHTAyXn: 流れ断ち切ってすみません
何となく3:30～のメロディが
Lostの白の幻影(White Illusion)と似てるように思ったんですが･･･
気のceuiでしょうか？
47 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/22(水) 20:16:35 ID:sVSYNNwg: さ、更にぶった切り失礼します…。

>>16さん
本当は怖い～…はちょっとわからないのですが、
7人の小人は元々犯罪者で、その為に炭鉱？の仕事くらいしかさせてもらえる様な
仕事が無かった、というのも聞いたことがあります。
雪白姫との行為も、匿うための条件の一つだったらしいと私も記憶しています。

>>20さん
小人は…サイズ的に私も妄想の類なのかなんなのか…
と思っていたのですが、小〇症というものを発症(と言えば語弊がありますかね)
した方は、お身体が小さいそうですよ。

>>20さん
王様については、一般的に唱えられているのは妃の話しかけている
『魔法の鏡』が王様ではないかと言われていますね。

ええと、
『雪白姫が独り抱きしめ虚像と踊る　月日をかさね娘に成った…』
というのは、勝手に王様とベットでイチャコラしていたものだと
勝手に解釈しているのですが…どうでしょうか？ｗ

虚像…王様が月明かりに照らされて影のように暗く見えるから
娘に成った…女の子なのに、わざわざ娘に…と言っているので
　　　　　　娘とは言いつつも、女になった、という意味かな、と解釈しました。

それで一番気になっているのが、
林檎を老婆から受け取る際に『七つ目の罪は蜜の味』なんですが…
七つ目、ということはそれまでに六つ、罪を犯していると
安直に考えたのですが、さっぱりわかりません(+_+)

王と行為に及んでいるなら色欲を入れてもいいかな、と思うのですが
それにしても、あと当てはまりそうなのは妃が魔法の鏡で問いかけた際に
『今では私～…』と自ら言っていた傲慢くらいしか思いつきませんでした。
ついでに自分で美少女って言ってますし。。。
48 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/22(水) 20:23:16 ID:sVSYNNwg: すみません、無駄に長ったらしかった上に、
3つ目の、アンカーミスしてますね…orz

3つ目のものは、正しくは>>22さん　でした…。
49 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/22(水) 20:37:00 ID:DsGo7hhf: 「今では私～」と自分美少女発言で、思わず
あんた、あの母の子だよ……と思ってしまいました（笑）。
50 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/23(木) 01:30:54 ID:lXUsZ1/k: >>49さん
元々グリム童話では実母設定説もありますからね。
でもさすがに実母が娘をじゃ体裁？が悪いので
継母にしたとか。しないとか。

話ぶったぎりですいません。
51 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/23(木) 01:53:20 ID:T13v4+S1: >>47
『雪白姫が独り抱きしめ～』についてなんですが、
「本当は怖い～」の方に王様と姫が情を交わしていた下りがあるそうですが、
それだと『独り抱きしめ』が説明できないように思えるんですよ…

それより自分はネットで見つけた、
白雪姫は「空想の中で、母親を継母にしたてあげ」た
という考察の方が気になっています。
（この考察の引用元： ●ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/5164/essay/shirayuki.htm）

初版では焼けた靴を履かされた妃は「実母」という説もあるようだし、
初版では白雪姫が7歳であったらしいことから（>>21）、この曲の白雪姫も初版のものをモデルにしていると思うので、

虚像＝妃は実母ではなく継母だという想像

ではないかと思っているのですが...
娘っていう言い回しも年齢が7歳だとしたら自然な気もしますし

まぁ正直なところネットで調べただけで原文を読んだわけではないから、
あまり根拠も正確でなく、自信もあまりないのですが…（・ω・｀）

流れぶった切るうえに長々と偉そうに…
なんか本当すみませんでした。m(_ _)m
52 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/23(木) 18:34:46 ID:T1MF9myX: >>47さん
７つ目の罪についてですが、単純に７番目ってことじゃないでしょうか？
話にはそこまで関係なくて、ただ魔女が７回目にリンゴで殺そうとしたって
ことで、それまでに６回ほど殺害に失敗してる、ってことで、魔女の罪が７回目（６回までは未遂）
ってことだと思ってました。なので、具体的なこと（魔女の今までに失敗してきた殺害計画）は内容には出てないのかと…（なんかちがう…？）
53 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/24(金) 01:02:41 ID:eRMrhSyi: ７つめの罪は蜜の味の話ですが…
私は単純に、七曲目の「青き伯爵の城」の七の大罪「色欲」のことだと思いました。
すこし厭らしい言い方になってしまうのですが、
色欲→セックス→愛液→蜜の味
だと思いました。「硝子の棺～」の内容とは関係無く、唯の陛下のお遊びだと思ってました。
54 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/24(金) 13:21:56 ID:Ew0e8ooK: >>47です

>>51さん
やっぱり私のだと無理ありますよね(笑)
貼ってくださったURLはまだ見れていないのですが、
また時間のあるときにでも見させていただきますね。
わざわざ有り難うございました^^

>>52さん
成る程です！そちらの考えは恥ずかしながら思いつきさえしませんでした^^;
そういえば何度も失敗しているんでしたね…失念しておりました;;

>>53さん
青髭…そういうのも面白いですね…！
ああ…確かにお遊びというのも考えられますね…。
丁度対(?)になる茨姫でも7つの罪科というのがあったので勘ぐってしまいました^^;

お三方様、拙い文に丁寧に返信してくださって、有り難うございましたm(_ _)m
55 名前：みろ：2010/12/24(金) 17:58:04 ID:3TSJ7Fzr: イベリアのメロディっぽいのが入るのはイドルフリードが出るから？
コンキスタドール関係なんですよね？彼（詳しくは知らないのですが）
コンキスタはスペイン大航海時代の征服者の事ですから
56 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/25(土) 09:46:00 ID:uGRR58Io: 七つ目の罪は蜜の味ですが、七つの大罪を重い順に並べると
七番目の罪（一番軽い罪）は色欲だそうですよ。
なのでりんごを食べた＝何らかの色欲の罪を冒したのでは…。
ちなみに茨姫の罪「傲慢」は一番重い罪だそうです。
それ以外の順番は忘れてしまいましたが、どこかの考察サイトで見ました。
57 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/26(日) 23:50:58 ID:b7fget8G: 論点ズレてるかもですけどMärchen全体のエリーゼと
「硝子の棺で眠る姫君」のエリーゼって同一人物？
58 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/28(火) 14:59:48 ID:lcziVDK0: >>57
まず何故別人だと思ったのかをお伺いしたく……
59 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/28(火) 20:47:51 ID:ifp0QUez: 七つの罪は蜜の味ですが、七つ全体を言っているんじゃないでしょうか？
七つ目の罪は蜜の味とは言っていないので・・・
リンゴを食べる食欲、リンゴがほしい強欲等も考えられますけど
リンゴはアダムとイブを欲深い人間にした原因
リンゴは罪を全体的に表したものではないでしょうか
60 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/28(火) 21:21:50 ID:aUjxTzE8: >>59
歌詞カードでは「ななつめの罪」になってますよ。
なので、七つ全体ではなく、七つ目に意味があるのでは？
61 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/29(水) 01:32:07 ID:QKoxJQF1: 今日、ハリー○ッターの３を見ました。
とある、怖い先生がおっしゃってました。
　「復讐は蜜より甘い」　と。

よく復讐は蜜の味とか言いますよね。（よくは言わないかｗ）
蜜の味のする７つ目の罪＝復讐だったってことではないでしょうか？

いままで、いろいろな罪を犯してきました。でも７つ目の今回の罪は復讐です。
ってことだったりして…？
62 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/30(木) 13:00:20 ID:tVO44IxX: 曲の出だしでneid(嫉妬)と聞こえるので、罪は嫉妬で間違いないと思います
63 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/30(木) 18:20:00 ID:kFoeAQDB: 罪は蜜　をひらがなに直します↓

つみはみつ

山本山の法則ですね。この部分に関しては陛下の言葉遊びだと推察します。
64 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/30(木) 20:36:13 ID:iHjH+cMT: >>62
確かに曲の出だしではneidといっていますが、初回盤CDケースの大罪マークがなぜか色欲を示す蠍に入れ替わってるんですよ。
なので、嫉妬は王妃の罪でヒロインの罪が色欲なのでは…という考察があげられているのだと思います。
65 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/30(木) 21:19:58 ID:LWPyqdne: >>64
入れ替わってるの今気付きました…！
なるほど…ということは、青き伯爵のヒロインは嫉妬というわけですか…。
なんだかすごい納得しました。
66 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/31(金) 16:17:04 ID:K/3Iyupd: 愛欲関連で >>47さんのお話とかぶるのですが

「月日を重ね、娘になった」という歌詞、ヘッドフォンで聞いてると
片方が「父に犯され、娘になった」と聞こえるのは、私だけでしょうか？
67 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/31(金) 16:29:28 ID:K/3Iyupd: 66本人ですが、
もう一度聞きなおしてみると、自分の空耳であるような気も。
「論拠のない、空想だけに基づく自説披露は禁止」でしたね。申し訳ありませんでした。
以後ご自重します。申し訳ありませんでした。
68 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/31(金) 23:05:36 ID:owR7j1WL: >>67 その部分については「SHを歌おう@wiki」の方で少し話題になっていましたね。
　私も気になったのでその部分を右、左と何回も聴き比べてみましたが、
音声自体は若干左の方が音が遠いだけで歌詞に違いは無いように思えました。

「SHを歌おう@wiki」での考察では、嫉妬と色欲のシンボルが入れ替わっていること、
さらに原作の「白雪姫」において白雪姫と父親が肉体関係を持っていたという説があるということを根拠に、
この部分では片方だけ「父に犯され～」と歌っていると言う主張と、
「白雪姫」の初版本には白雪姫と父親との肉体関係の描写は一切無く、
反して、この部分を父親との肉体関係を根拠にしてこの部分に「父を～」という歌詞が挿入されているとは考えにくい、
という意見がありました。
69 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/31(金) 23:37:45 ID:owR7j1WL: >>68
68です。下から二行目文頭の「反して」は打ち間違いです。
気にしないでください。
70 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/01/03(月) 21:18:10 ID:PAPAd2ww: 初めて投稿させていただきます。

大罪マークと歌詞のneidとのずれについてですが、総合掲示板の方で面白い考察がされています。
曲の順を入れ替えて見ると・・・というものなのですが、参考までに。
71 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/01/04(火) 04:35:08 ID:xcDGcFsp: >>70
「総合掲示板」ってどこにあるもののことでしょうか。
ここ（メルヒェン考察掲示板）の中の「総合考察スレ」のことですか？
それとも他所の掲示板でしょうか。
72 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/01/04(火) 17:30:10 ID:fmVPseMa: 初めて書き込みさせていただきます。

>>66 >>68「父に犯され～」の件ですが、
これは確かに「月日を重ね」と言っていると思います。

原作では、父親と肉体関係を持ったために母親に憎まれる
というのが初版に無いとはいえありますので、
ここは陛下が「父に犯され」と聴こえてもいいように、
わざと音の似た「月日を重ね」と言わせたのではないか、と。
フェードアウトさせることで上手くぼかしてるんじゃないかなと…。

まぁ自分の主観なのですが、参考までに。
73 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/01/05(水) 03:35:27 ID:7+ovpEFL: >>72
「月日を重ね～」の空耳について、自分も同じように思います。
その直前の「独り抱きしめ」が「痛み抱きしめ」という空耳に聞こえるので…。
74 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/01/05(水) 03:48:49 ID:7+ovpEFL: 眠くて、もう文がメチャクチャになってるけど……。

林檎が「善悪を判断する実」（by wiki）とするなら、

雪白姫は林檎を食べさせられる
　→善悪の判断がつく
　　→自分の所行にショックを受けて仮死、
　　（善悪の判断がついている間は、雪白姫の本能が抑えられる=本能の仮死状態）
雪白姫は林檎を吐き出して起きる
　→善悪の判断を無くす（=本能が目覚める）
　　→継母を生きたまま焼き殺す

…と、考えられる気が。
75 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/01/11(火) 11:23:09 ID:C+VmrVOM: 流れぶち切りますが
小人達の訛りはどうも
ドイツ人の名前と感じます。
(｢王子様はｲﾙﾝｼｭﾀｲﾝ?｣=ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝとか…?)
確証もないですし時代も合わない、
更に関係あるかもわかりませんが…。

考察素人の独り言として
流しちゃってください。
76 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/01/11(火) 20:13:04 ID:RKO5c3nB: >>75さん

小人の訛りはドイツの地方の名前だと思いますよ。
77 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/01/11(火) 20:39:59 ID:Mgl1ph+p: ドイツ語につきそうな語尾でしょう
シュタインとか意味のあるものから
いーねんとかは格変化の語尾みたいな意味のないものもある
78 名前：75です：2011/01/11(火) 20:58:26 ID:C+VmrVOM: 反応していただきありがとうございます！

矢張り余り関係無いですよね。
ありがとうございました。
79 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/01/14(金) 14:51:54 ID:/YnUhWaY: 初書き込みで緊張してます･･･

「甘く切ない痛み」が何なのか気になってます。
痛みを残したのが、お父さん（王様）なら「父に犯され」なんだろうなーと思いますが
文章的にお母さんですよね。
この辺りのSEは鳥の声しか私には聞こえませんでした。
80 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/01/15(土) 00:11:16 ID:T5S/sgx5: すみません・・・

そもそも「白雪姫」と「雪白姫」、
どっちの言い方が正しいのでしょうか…。
地方によって違うのか、それともどちらも違うお話なのでしょうか…？

調べたんですけどよく分からなくて；；すみません；
81 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/01/15(土) 01:16:02 ID:G96pMG/s: >>79さん
「甘く切ない痛み」は、亡き母の愛に焦がれる気持ちの事だと思います…。
ニュアンスは自分の中では理解しているつもりなのですが、言葉にするのは難しいですね；
うまく伝えられなくてすみません。

>>80さん
原題が『スノー･ホワイト』らしいので
正しいのは「雪白姫」だと思われます。
ただこれだけ「白雪姫」という名が広まっている以上、
どちらが正しい、というのはあまり意味をなさないかな、とも思います。

いつから白雪姫になったのかを存じませんが、
お話はどちらも同じものですよ。

間違えた情報を書き込んでいたら、すみませんが
どなたか補足・訂正お願いしますm(__)m
82 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/01/15(土) 23:28:31 ID:Xwk2T4ne: ぶっとび考察もどきだとわかって書き込みます
もしかしたら継母、亡き母というのは虚構なのでは？
実は亡き母というのは優しかったときの母、
継母というのは何らかの理由で娘に冷たくする母をさすのではないでしょうか

まあ理由＝娘の美しさに対する嫉妬でしょうが

あともう一つ
月日を重ね＝父におかされ説なんですが
継母は父にも冷たく彼は亡妻の愛を憶いだして
独り抱きしめ虚像と踊る＝とうとう幻覚が見える感じに心を病んでしまった？
で、父は姫に妻を重ねて犯して「娘」にしてしまったと考えれば大分無理矢理ですが通るといっちゃあ通るのでは？

言葉にするの難しくて...日本語でok状態になってたらすみません
83 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/01/16(日) 19:16:58 ID:5lBgqysR: >>82さん

はじめの考察で継母が実母なのでは、との解釈がありましたが(ここには賛成です^p^)、
それだと下にある、王様に冷たくする理由が噛み合わないように思います。
84 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/01/18(火) 17:14:48 ID:uzPx+lUP: 82です
>>83さん
虚構のと父に犯されは別ケースとして考えてたんです..
日本人のくせに日本語不自由ですみませんorz
85 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/01/18(火) 21:28:54 ID:/8etuqq0: 小人たちの言葉をおかしな訛と言っていますがこれには何か意味があるのでしょうか？
白雪姫がドイツから遠く離れた国から来たのかと思えたのですが・・・・
86 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/01/19(水) 01:17:49 ID:/FuaOZRM: 一応検索してみたんですが、出なかったので書き込みします。もし既出だったらすみません。

王妃が話し掛けている鏡のイラストが冠をかぶった男性なので、鏡＝王様説は有力なのではないかなと思います。
「父に犯され」ですが、左側の音量をわざわざ落としてまで聞こえづらくしているので「父に犯され」で合っているのではないかと…。
87 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/01/19(水) 01:36:50 ID:gdAQfd6N: 話、ぶち切ります。スミマセン。。。

嫉妬って蛇やリヴァイサンで表されるそうですよ。
蛇・林檎→創世記→イベリア

無理矢理な感じですが、イベやリヴァイアサンに似た
メロディーが出るのも納得では？

即出でしたらスミマセン;
88 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/01/19(水) 08:47:58 ID:iw3lsj82: ≫86さん
左側の音が小さくなっているのは、左から右へ雪白姫が移動している。
少女から娘に成長した事を表しているからだと思います。

≫82さん
継母＝実母説、私も賛成です。
最後の歌詞で「焔のように赤い唇　妬いたのが　お前の罪」という部分があるので、
赤い唇を望んだ＝実母、妬いたは焼いたと嫉妬をかけている。
「貴方がこの様な姿に望んで産んだのに嫉妬をするなんて」という事だと思っています。
89 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/01/19(水) 16:56:10 ID:FjaELuTE: >>86さん
>>88さん

「父に犯され」はおそらく空耳だと思います…w
右だけにして音量大きくして聞いてみましたが、ちゃんと「つ」の音が聞こえるので…

雪白姫は左から右へと歩いて移動しています。
８８さんと同じで、私はこれはロマンの「右手に死を、左手に生を」から
「左から右への移動」＝「生から死へと近づいている」＝「時間が経過している」＝「娘に成った」
と解釈してます。
90 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/01/19(水) 23:52:51 ID:CVu+BBfU: 一通り皆様の考察を見て思い付いたことを…

ブックレットのイラストから鏡→王様(雪白姫父)だとすれば、妃が鏡にこの世で一番～と尋ねているシーンは初め王様が一番愛していた(美しいと思っていた)のは妃だったのに、今では雪白姫を一番愛している…という事の例えではないでしょうか？

王様と雪白姫の近親相姦説なども上がっているので妃の嫉妬は雪白姫の美しさではなく、自分から夫を奪ったことに嫉妬しているのでは…

これだと妃は実母で元は優しかったが、夫を奪った雪白姫に冷たくなった…という流れに持って行けると思ったのですがいかがでしょう

既出でしたらすみません！
91 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/01/20(木) 01:12:34 ID:XcAairXr: >>89さん
右だけ大きくしたら意味ないですよ。
イヤホン右側は通常の「月日を重ね」で、イヤホン左側が「父に犯され」に聞こえるということです。

まぁどっちにしてもあまり関係無いとは思いますけどね…；
92 名前：sage ◆jMi6TPqJHg ：2011/01/20(木) 19:06:12 ID:i5SiHpDS: ブックレットのイラストは、王様ではなく鏡に写った王妃ではないでしょうか？
二度目のイラストでは雪白姫が写っていますし。
鏡本体は上部の顔だと思います。
93 名前：NV：2011/01/20(木) 21:45:47 ID:M/fsKWQP: 複数の方が仰っているように、妃＝実母と仮定した場合、「逝ってしまった」に矛盾しませんか？
陛下のことですから言葉を掛けているかも知れませんが、掛けることで“逝”本来の意味でなくなるとは思えません。
それに、>>88さんのような解釈では、「自分から望んでおきながら、嫉妬して殺そうとした」から復讐した事になります。
おかしな話ではないでしょうか？
見た目が美しいか醜いかの問題ではなく、ヒトという一種の動物としてです。
普通、自分の望み通りの子が産まれたら、一段と可愛がるものではないですか？
例えば、「女の子が欲しいなぁ」と思い、その願い通り女の子が産まれたら、より嬉しくなるハズです。
いくら雪白姫が美しくとも、雪白姫から好かれていた（という描写がある）実母が嫉妬する事はないと思います。

また、雪白姫の発言から、実母は温厚な性格であったことがうかがえます。
常識的に考えて、温厚な女性が「そうとなりゃ～」などという口調で話すことは殆どないので、（妃≠実母）＝（妃＝継母）
ではないかと考えています。

「父に犯され」と聴こえる件に関しては、>>89さんと同じく空耳であるか、陛下の作為的な加工ではないかと思います。
実際に実験してみたところ、“父に犯され”と聴こえますが、「父」の「ち」部分（一文字目）がウ段の発音に聴こえます。
意識しなければ歌詞通りです。

冒頭にて、あたかも>>88さんの意見がおかしい（間違っている）と取れる表現がありましたが、そんなつもりは毛頭御座いません。
あくまで、個人の主観です。気を悪くされたのなら謝ります。

それでは、長文･駄文失礼致しました。
94 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/01/20(木) 23:37:00 ID:M03jELef: 「父に犯され」だった場合、雪白は望んで抱かれたのか望まぬ展開だったのかどちらだったんでしょうね。
鏡のシーンで明るく歌い上げているところから継母から父を奪ったことを喜んでいそうですが。
95 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/01/21(金) 02:50:53 ID:CgiozvI9: >>94
もし「父に犯され～」と空耳されることが陛下の意図だった場合、王子の扱いについて考える必要が有りますね･･･。
もし父親と結ばれる事が雪白姫の望みだった場合、ラストの婚礼はただ継母を誘き出すための罠だったということになります（姫には王子と結婚する気がないということになるので）。

継母への復讐完了
↓
ごめんね王子様、私本当はお父様のことが好きなの
↓
僕の理想の花嫁は何処にいるのだろう・・・
↓
素晴らしい噂を聞いた！
↓
薔薇の塔で眠る姫君

･･･まあ、話が繋がるといえば繋がるんですが・・・ｗ
96 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/01/21(金) 11:25:02 ID:yMAmpcks: 黒き女将スレでブックレットのぶらん子の服装から考察されたものが
ありますので、そこから雪白姫を考えると、子供に『青』というのは悪賢さを表すそうです。
また屍人姫が嘘を付いている可能性があるという考察もあがっていますので
そこから考えると虚像と踊るや幾度も死に掛けた(殺されそうになった)などを含め嘘の可能性もあるのではないかと思います。

そして雪白姫が自分の事を｢美少女｣、｢魔性(の肌)｣と言っているので自分の美貌に随分と自信を持っていたようです。
(自分が美貌の持ち主だと自覚している事がわかる)
この話に出てくる男性陣は皆、雪白姫を大事にし過ぎではないでしょうか。
要は、いいように使われている(姫の美しさに絆され＋嘘に翻弄)のではないか、と。

個人的に雪白姫が真に愛しているのは『自分自身』だと思っています。
小人の言い付けを守らずに綺麗な物を欲しがったり、会ってすぐの王子と結婚したり、
ステータスを気にしていると捉えることも出来るのではないかと考えました。
まぁ、それでも王子と結婚したのはきっと王子の顔(映ってませんがｗ)が好みだっただけでしょうｗ
また、男女間の青は誠実及びその逆の意味もあるそうなのでこの場合、
雪白姫→自分しか愛してない為、王子を愛していない(子供の青から男女間の青へ移行していると考える)
王子→(初版の死体愛好家設定として考えてます)生き返った時点で愛せない
と、双方偽りの愛の元に結婚した　故に　男女の青とすることも可能なのではないかな、と。

補足としましては、男性の青は学識。女性の場合は礼節。だそうです。
男女の青で括らずとも、この夫婦は成り立ちそうですね。
その場合、雪白姫は子供の青に当てはまるというのには変わりませんが。

私自身、まだ考察の最中ですので纏まっていなくて申し訳ないですが
他の方の考察も参考にさせて頂いていますので、得た情報を
考察のお役に立てれば、と思い　色の観点からの考えを書かせていただきました。
97 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/01/24(月) 16:23:19 ID:9PK8c9Gh: >>91さん

８９です。
あ、私右って書いてましたね!!(汗
ごめんなさい左の間違いです、ご指摘ありがとうございました。
98 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/01/27(木) 02:27:52 ID:u7yeiiv2: 初めての書き込みになります。
月日を重ねが父に犯されに聞こえるという件についてです。
韻を踏んだり対象的にしたりといったことがよくなされるサンホラの歌詞としてみると、
生母は遠くへいってしまったと対になっている、
と考えると月日を重ねの部分に父親に関する歌詞が入るのは自然かな、と感じました。
でも、鏡＝父（王）、雪白の罪＝色欲、継母の罪＝嫉妬、説でいくと
ここは犯されたというより合意の上のほうがしっくりきそうですし
自分の耳では言われてみればそんな気がしてくるレベルで普通に聞こえていたのでなんともですが。
99 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/01/31(月) 06:03:08 ID:jaCY1l+S: 初めて書き込みします。
>>98さんと同じ件なのですが、自分は「月に犯され～」と聞こえました。
月に犯され=初潮が来たという風に解釈してました

だから？、といわれてしまえばそれまでなのですが・・・
100 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/02/02(水) 19:57:00 ID:CHnikNVE: 月日を重ね～の部分については、歌詞カードにそう書いてある以上
月日を重ね～だと思います。
空耳を歌詞カードより優先してしまったら、それこそ解釈も何も曲が
変わってしまうように思いますから。

きつい言い方になってしまいますが、
正直、根拠のない妄想、と言わざるを得ないかと……。

解釈は個人の自由ですが、考察に書き込むレベルの話ではないと思いました。

長文失礼いたしました。不快になってしまった方すみません。
101 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/02/03(木) 08:30:43 ID:xYQU4KLX: >>100
「月日を重ね～」と「父に犯され～」が同時に聞こえている体での考察かとおもっていました

「月日を重ね～」が「父に犯され～」に聞こえる、ではなく右では月日で左では父に、なのかと個人的に解釈していました

そうすれば歌詞カードと異なる部分が重なっていてもおかしくはありませんよね?
カードにある月日もちゃんとあるのですから…

サンホラーならぴんと来るとおもいますが、ロマンでも0302で「し」と読む、ようにカードと耳で聞く音には違いがありますよね
それと同じ考えで、カードは嘘をついていないけど真実だけでもない、ということではないでしょうか?
102 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/02/03(木) 17:53:38 ID:DCzK+G8A: 初投稿です。父に犯され～について！
質問なのですが、７つの大罪のモティーフの動物
豚→暴食
狐→強欲
蛇→嫉妬
熊→怠惰
ライオン→傲慢
蠍→色欲
馬→憤怒　　　　　　　であってますかね？

↓あってるとして…
初回VerのCDケースの動物の柄、雪白姫と青髭が逆なのです。
蛇→嫉妬　蠍→色欲

青髭で「夫は私を愛してない。」「抱かれていたのは、愛されていたのは本当は誰なのかしら。」
と言ってるので復讐を望んだ本人が嫉妬。

父に犯されたなら雪白姫の色欲にならないでしょうか？
103 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/02/03(木) 18:44:58 ID:r5JQe1Zv: トン切り失礼します

一番最初に聴いたときから気になっていたのですが、

「～お妃様にゃ逆らえぬ」

の後に僅かに舌打ちのような弾く音が入っているように聞こえた方はいらっしゃいますでしょうか？
その後雪白姫のパートが入るので、もしや姫が舌打ちしてる？と思ったのですが…

一応ログ読んだつもりですが、既出だったらすいません！
104 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/02/03(木) 23:08:14 ID:DhLIfNaN: >>102さん
結構最初の方に既出しています。
青髭の方は「嫉妬」でもちゃんと話が通るとは私も思うのですが…

雪白姫の方が「色欲」だとすると、
それを示せるはっきりした根拠が曲の表面上見当たらない
（勿論歌詞に基づいた意見も沢山ありますが）
→空耳or音声重ねの「父に犯され～」が多くの場合根拠として示される、
というのが今の状況だと思うのです。

>>100さんがおっしゃっているのは、
それだけで「色欲の罪」とするには、根拠が弱すぎるということではないでしょうか。

と言って、「それは空耳だから根拠にならない」と決めつけるのは、
想像の幅を狭めてしまうとも思うのです。
（今回、「宵闇の唄」のエリーゼの台詞も「愛してる」に聞こえるか、
「恋してる」に聞こえるか、みたいな話もありましたよね。）

もし、「色欲」の罪の相手として父王の存在を示す方がいらっしゃるなら
主張する際空耳以外にこの歌詞のこの部分から……とか、
原作童話の魔法の鏡は父親説があるから、とか別の理由も併せて記された方がいいのではないでしょうか？
その方が納得も行きますし、考察しやすいと思います。
偉そうにごめんなさい。

私は残念ながら上記の歌詞で聞こえないのですが、
他のスレッドで「実母」「継母」という関係自体、
結婚相手たる父親が存在しないとそもそも成立しない、という意見を読んでなるほど、と思いました。
105 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/02/03(木) 23:53:21 ID:dl4ZY7JT: リンゴを半分こ→罪（色欲）を半分こ
で継母と雪白は二人とも王様と肉体関係にあったのだと思ってました。
106 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/02/05(土) 02:51:10 ID:bfe3GcFC: 色欲には物欲も含まれてた気がする
107 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/02/05(土) 09:21:30 ID:p7JUyi66: >>103さん
音量を上げて聞いてみましたが舌打ちらしき音は私には聞き取れませんでした。

もしくは、足音のSEがﾁｯと聞こえないこともありませんでしたので、それが舌打ちに聞こえたのかもしれません。
といってもそれもそうとう気にして聞かないと舌打ちっぽいとは分からない程度でした。

これはあくまで私が聞いた感想ですのでお気になさらず…！
108 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/02/12(土) 22:10:10 ID:PXWlneUp: どう聞いても「月日を重ね」としか聞こえないんですが
もし「父に犯され」という風にも取れるようにと細工がしてあるなら
他の根拠は無いのでしょうか？それだけじゃ弱い気がするんですが。

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