07『青き伯爵の城』　専用考察スレ

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1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2010/12/15(水) 16:07:48 ID:z7Ma2EXe: ※ネタバレ解禁は、12/15の21時からです。
　それまでは、内容に深く言及しないレベルの感想や、キャストの情報等のみでお願い致します。

※歌詞や他サイトの内容の転載は削除の対象です。転載と引用の違いについては、取り敢えず

引用「ごく一部分を、引用元を明記したうえで、他のテキストと隔離して記述する」
転載「引用元情報の有無にかかわらず、ごそっとコピペする」

とお考えください。

全体を通しての考察については、全体考察スレへ（現隔離板・ネタバレスレ）
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Marchen/1292295368/l50

聞き取れない歌詞・セリフなどについては、歌詞聞き取りスレへ（現隔離板空耳スレ）
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Marchen/1292383329/l50

なお、論風の固定化を防ぐ意味で、各考察スレでのいわゆる全レス、
固定ハンドル同士の長期ラリーはお控え頂きますよう、重ねてお願いします。
また、極度に長い考察長文投下もお控えください。（30行くらいが限度）

「感想」「小説」「妄想」の類は板違いですが、

論　拠　の　な　い　、　空　想　だ　け　に　基　づ　く　自　説　披　露　もお控えください。

それらについては、書の落書き掲示板にてお願いいたします。

毎度ながら、ムリに他の地平線と結びつけようとするとブッ飛んだ考察になりがちです。
まずこの楽曲・アルバム単独で完結させた後、他なる地平線へ想いを馳せてください…
2 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 07:56:04 ID:lm8LLvj4: 君を魔女として～
の君はジャンヌダルクじゃないでしょうか

青髯伝説のモデルになったフランス軍人のジル・ド・レーはジャンヌの護衛にあたったという記述を見つけたので一応書き込んでみました。
3 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 22:29:19 ID:4GhyINAu: >>2
私は、君は殺された先妻だと思います。
もしろ、ジャンヌダルクは青髭が本当に愛していた人でと思います。
ジル・ド・レーはジャンヌが処刑されたのをきっかけに変態性欲に目覚めた
との記述があります。
おそらく、寂しさゆえに先妻が犯した「不貞の罪」故に魔女として断罪
したのではないでしょうか？
4 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 22:57:03 ID:gGfR2LIT: 最後の青髭が殺される？シーンで「兄さん」て聞こえます。
女性を助けた男性は二人いるようにも聞こえました、この二人はグリム兄弟とかそういうのだったら楽しいな、と。
5 名前：ななしー：2010/12/16(木) 23:01:06 ID:wJm9X8fd: >>2
私も「君を魔女として～」の『君』はジャンヌのことだと思います。
そしてこの曲の歌い手は青髭の最初の妻であったのではないかと。
6 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 23:02:07 ID:VI5o6M0h: >>4
原作だと助けに来たのは女性の二人のお兄さんですからそっちでしょうねー
7 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 23:12:48 ID:zpQ1lFwB: >>4
グリム童話の『青ひげ』では、殺されそうになった娘は二人の兄に助けられています。
名前は定かではありませんが…３兄弟とすると、
『イドイド』冒頭の３兄弟ともなんとなく繋がりがあるような気がします。

>>5
私は唄っている女性が、殺された中で一番最後の妻、数字で言うと６番目の妻だと思っています。
曲の途中、青髭が妻に対して暴力を振るうシーンがありますが、
よく聴いてみると５人の女性が順番に出てきているようです。
７番目に娶られた娘が、６番目の妻(＆その他の妻達)の青髭に対する復讐に利用された、
ということではないかなーと考えています。
8 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 23:47:26 ID:wXpQ9vMM: >>2
>>7
私は歌ってる女性は一番最初の妻で、「君」がジャンヌ・ダルクのことだと思います。

歌詞の「禁じられた部屋の奥で～」の部屋とは、「黄金の鍵の、禁じられた部屋」であって、
最初の妻である彼女が殺されてからそのような使い方をされるようになったんじゃないか、
と思っているのですが。

少し歌詞を鵜呑みにしすぎですかね。
9 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 13:19:16 ID:lgvsVqJs: 宵闇と暁光と、磔を除いた童話の中で、この曲だけMIKIさんがいないんですよね
だからって言うのも変なんですが、「君」はテレーゼのことではないかと思ってます。
ジャンヌだとフランスの話になっちゃいますしね。
10 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 13:26:00 ID:7bFZMtW+: >>2
私は君＝ジャンヌ･ダルク説には懐疑的です。
仮にジャンヌが「君」だとすると、時代的にかなり無理が生じます。
彼女は1431年に死亡、ジルは40年に死亡。
この地平線が全て同じ時代だとすると、少なくとも1500年より後じゃないと成立しないんです。
それよりこの地平線ではもっとはっきりと、魔女と断罪された人物がいます。
賢女でありながら魔女として火刑に処されたテレーゼが、青ひげのいう「君」なのではないでしょうか？
舞台はドイツであり、恐らく時代も同じ。
「恩知らずな豚共～」も賢女であり医者であった彼女に命を救われ、知恵を借りたにも関わらず、
魔女として断罪し火刑台に送ったことを言っているのであれば説明がつきます。

それと曲中の殺された先妻の声とイラストでの死体の人数が合わないんですよね…。
殺されたのは主人公含め6人、しかしイラストは左右2ずつ、真ん中に主人公の5人…一人、足りないんです。
私が見落としてるだけかもしれませんが…
11 名前：9：2010/12/17(金) 13:26:26 ID:lgvsVqJs: と、思ったら黒き女将にもでていませんでしたね;
12 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 15:22:59 ID:IgvZzDO4: 青髭のモチーフ的な話をすると、ジル・ドレよりはヘンリー８世説を推したいんですが。
まさに宗教改革期の人間ですし、奥さん６人だし。
それだと君の解釈がよくわからんですがね。
13 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 15:44:58 ID:XaC+2QJ/: やっぱり「君」＝テレーゼなんですかね？
でも、曲を聴いていて青髭とテレーゼは繋がりがないような気がするんですが、
そこはどうなんでしょう？
14 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 15:47:56 ID:IgvZzDO4: 君は固有人物が当て嵌らない気がします。
背景になってる宗教改革の時代の中で旧教徒と新教徒の対立に巻き込まれて
単に異端者扱いされて処刑された女性というだけのことだと思います。
15 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 16:09:54 ID:XaC+2QJ/: >>14
成る程、あえてその様なパターンもあるんですね。
でもあちらこちらに謎掛けを仕込んでる陛下のことですし
なにかあるんじゃないかと勘繰ってしまいます。
16 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 19:56:36 ID:nrF/XYfV: ……これは本当に復讐劇なんでしょうか。
哀しみは～と唄っているのに復讐を望むというのは矛盾しませんか？
愛しているからこそ、伯爵を殺し彼が一人で演じていた喜劇を終わらせた。
それを分からないエリとイドはそれを復讐と解釈した、とか。
境界を境にして生と死の境界を境にして復讐が軽いものになっているので気になりますね。
考え続けたせいで穿ちすぎた感もありますがｗ
17 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 21:39:02 ID:5DeU7EIJ: >>7
>>8
私も、歌い手＝最初の妻に一票です。
歌詞に「優しい眼差しが～」という部分から、
２人目以降の妻だと青髭の優しい面は見れないのではないかと考えました。
青髭自身「最初の妻を殺したとき、理性も共に死んだのか」と推測してますし。
「君」は、ジャンヌ・ダルクにしろテレーゼにしろ愛していたけど結ばれなかった人という感じでしょうか…。
18 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 21:49:19 ID:SZOh5oaD: 主人公の妻の復讐心が薄いのは私も気になっています。
むしろ｢恩知らずな豚共｣を決して許さないと言っている青髭のほうが、妻達を殺して復讐をしているような…妻達の実家の人たちに魔女だと流布されたとか。
だとしたら最初の妻は魔女として処刑されたのでしょうか？
そうしたらイラストの死体が五体なのも納得なのですが…｢青髭｣のお話からは外れてしまいそうなのですが。
19 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 23:13:37 ID:4zFSZP/v: 主人公の妻は最初の妻ではないと思います。
最初の方に「私が嫁いだ時分にはもうすでに呼ばれていた～」とあります
し。

そういえば、青髭にも何パターンか話の流れがあり、その中で
「青髭は自分の子どもに殺されると言う予言を恐れており、妻が子を宿すと殺してしまう」と言うのがありました。
…ということは子に恵まれるまでは優しかったのかとも…。
20 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 23:55:41 ID:ruG7VD9i: 「君は…いや君たちは」という台詞から、
私は「歌い手」＝今まで殺された妻達みんなを指す、か
最後の1人かなぁと思っていました
メインの女性以外の死体が白骨化してるのも気になりましたので。

しかしこの曲の女性達の悲鳴はすごい…
21 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/18(土) 00:16:14 ID:NcxqDQkJ: >>17
>>19-20
主人公が最初の妻かどうかについて。

歌詞で青髭の瞳の奥に別の存在がいることを唄ってますよね。
多分青髭が本当に愛している存在なんでしょうね。
でもその人を主人公は「誰なのかしら？」と聞いてるわけで、知らない様子です。

それを最初の妻かそれとも他の存在かは別の議論ですが・・・。
その存在を考えないと、主人公を特定できない気がします・・・。

ちなみに、私は
本当に愛している存在＝最初の妻
主人公＝最後に殺される妻
と考えてますが・・・

どうなんでしょうｗｗ

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