07『青き伯爵の城』　専用考察スレ

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153 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/04/09(土) 15:50:31 ID:WUCisQbk: >>152様
上記の言葉が新しい妻(嫉妬の相手？)に当てて言っているとは言いがたいです

青髭と結婚するような女性ですので、自分と対等な『青髭の妻』という地位にある人に対して丁寧に言う…という風には考えられるのではないでしょうか？

逆に、青髭を殺して「貴方の喜劇(新しい妻を殺し続ける事？)を終わりにする」なのかもしれません。

また、最後のメル達の会話で「愛と性欲を切り離せないなんて～」など言っていることから、もしかしたら青髭が新しい妻を抱く度に愛しているのでは？と疑ってしまった、とも考えられるかも知れません。

駄文失礼いたしました。
154 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/04/09(土) 17:21:10 ID:P+r3PvXA: >>153様

新しい妻を同等の地位、とするなら貴方の使用も納得できますね。

ただ、貴方の喜劇～を言われる対象が新しい妻の方では、文章が滅茶苦茶になりませんか？
貴方の喜劇を青髭の喜劇とし、言われる対象が新しい妻ならば、「貴方の喜劇」より「彼の喜劇」(一例)のように三人称を使わないと青髭の喜劇自体が消えてしまいます。
「貴方」は二人称ですし、言う相手が新しい妻ならば、三人称を使っていないので第三者の青髭(ここでは言う者、言われる者以外の人物を指す)がいなくなり、「貴方の喜劇」は「新しい妻の喜劇」になってしまいます。

最初から「貴方の喜劇」が「新しい妻の喜劇」ならば「貴方」を使用しても文章としておかしくはありませんが、そうなると「新しい妻の喜劇」が何なのか…。
155 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/04/09(土) 22:47:05 ID:kiNQ20QT: 栗の子が唄っているのが最近殺された妻なら死因はなんでしょうか。
唄っている妻は最初の妻で、復讐心を持っていたのはそれ以降青髭に殺された妻かなと思っています。

ぶった切ってすいません
156 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/04/10(日) 00:55:16 ID:sRef2c1H: >>153->>154さん
お二方の考察、大変興味深いです

歌い手＝最初の妻　貴方＝青髭　だと思ってます。
青髭が自分に誰を重ねていたのかはっきり理解った上での「本当は誰なのかしら？」という問いかけであり、不貞の
罪を重ねた理由であると思います。
しかし青髭は歌い手の妻を、娶った後時間こそかかったが愛したのではないでしょうか…
だからこそ誓いを破られたから腹を立て、愛していたからこそ他の男に肢体を許したことが許せ無かったのでしょう。

最初の妻は衝動の儘に、二人目以降は「黄金の鍵の部屋」の約束を破った為に、殺害に至った。
そして回を増すごとに哀しみは憎しみへと変わり、何時しか狂気となる。
狂気の為の殺害はもはや悲劇ではなく喜劇でしかない
なら、貴方の喜劇を今、終わりにしよう

…と、こんな感じではないでしょうか？
メルが｢君｣を｢君達｣と言い直しているのは、青髭によって潰されたのは歌い手以降の妻たちも同じだからかな、とか。
いかがでしょう？

長くなってしまいました。
157 名前：156です：2011/04/10(日) 12:17:04 ID:U+2Z6Prd: 今読み返したら文章おかしい…！

誓いを破られたから腹を立て→誓いを破られたことに腹を立て
です！
連投自分ツッコミ失礼しました(汗)
158 名前：童話初心者：2011/04/10(日) 20:31:06 ID:qbBzjkAd: 話をぶった切ってすみませんが、青髭が

「どれ程信じて祈っても救ってなどくれなかった･･････」

とはいったい何を信じ、何を祈ったのかが分かりません。
妻は浮気していないと信じていたのですか？

誰か私の悩みを解決してください。お願いします。
159 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/04/11(月) 11:42:49 ID:qcaZvtRk: >>158さん
それはその後の｢君を魔女として断罪した～｣に掛かっている、かつ、『君』が魔女として断罪される前のことを唄っているという前提でよろしければですが。

『君』が魔女など有り得ない、其れは必ず証明される筈だ
<六番目の女神>よ、彼女を救い給え…！

という感じで<六番目の女神>を信じ祈っていたのではないでしょうか…
だから「例え相対者が神でも～」となるのかと。
160 名前：童話初心者：2011/04/11(月) 18:43:59 ID:CAHCH3uQ: な・・なるほど・・！そういうことですか！ありがとうございます！
『君』というのはテレーゼだとかアルテローズとか聞きますが、
みなさんはどう思いますか？
テレーゼとアルテローゼは同一人物という考察も聞きましたが・・。
161 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/05/06(金) 23:54:04 ID:Zz5tmYUz: 青髭のいう「君」についてですが、ジャンヌという考察をよく聞きますが、私は違うと思います。
ジャンヌが「君」であるならば、わざわざ妻を娶って殺す必要が見当たらないと思うのですが…

以下は私の勝手な考察ですが、以前読んだ本で、昔は産婆などの出産を手伝っていた女性が魔女といわれていたという文を読んだ記憶があります。
そこから、「君」＝出産を手伝っていた女性ではないかと考えます。
青髭が「恩知らずな豚ども～」と言っているのと、殺害対象が女性に限られていることからそう思いました。
162 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/05/07(土) 23:26:49 ID:mdvw/wja: はじめまして

聞き取れなかった言葉で友人と揉めたのですが、宵闇の唄の最後に、
「愛してるわメル…☆☆の復讐を手伝うことが私達の復讐」
といっているんですが、この☆☆の部分はなんといっているのでしょうか？？
友人はおばあさまと聴き取って、私はお馬鹿さんと聴き取ったのですが…

また、もしおばあ様ならばそのおばあ様は誰なのでしょうか？
既出でしたらすいません
163 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/05/08(日) 00:09:45 ID:Y+yXBrjt: ↑すいません！
書くところ完全に間違えました！
164 名前：せいら：2011/05/08(日) 00:13:05 ID:brWxKpXJ: １６２＞「お馬鹿さん」ですね
165 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/05/13(金) 11:15:21 ID:VxkCrRoE: 「♪過ぎ去った季節の長い夜の中で貴方の瞳の奥で」～の部分のメロディーなんですが、
薔薇の塔で眠る姫君の「姫が抱く運命わずか余命１５年」～の部分と少し似てませんか？
メロディラインというか、コードの移り変わりの感じが似ていると思うんですが…
気のせいと言われればそれまでですけど、どうも「君」がアルテローゼという説を彷彿とさせます。
ただ、アルテローゼの「恩知らず」というのが全くピンと来ないですけど…
166 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/05/30(月) 18:40:21 ID:blYT2eTg: 君＝ジャンヌ、青髭＝ジル　だとすると
・ジルは貴族なのでジャンヌとは身分が違う
・ジャンヌは処女でなくてはいけないので、ジルと男女の仲になるわけにはいかない
また、ジルはジャンヌを崇拝すると同時に恋をしていたという説もあるそうです。
ジルにとってジャンヌは大切で神聖な存在なので、自分の男としての感情で彼女を傷つけることはできなかったんじゃないかと。

妻たちをジャンヌの代わりに抱いていた節もあるんじゃないかなぁと思います。
最初の妻はそれに感づいて不貞の罪を重ねた、と。女の勘ってやつですかね…

既出の意見かと思いますが、処女だったジャンヌへの思いもあって、
不貞の罪を重ねた妻を青髭は許せなくて殺してしまったんじゃないでしょうか

「君を魔女として断罪した恩知らずな豚ども」ですが、
ジャンヌは同国軍からも疑われていましたし許されたのは断罪されてから随分とあとのことなので、
ジャンヌを信じていたジルはフランスでも少数派だったかと思います。

君を断罪した（見殺しにした）人々、
特にジャンヌと同じ女性に対しての恨みの念ということだと思っています。
女性不信になっているところも少なからずあると思います。

>>161様の「わざわざ妻を娶って殺す理由」は
・ジルは身分的に妻がいないと体裁が悪い
・女性に対するジャンヌの復讐
・レイプするのは男の性的感情
というのはいかがでしょうか？

また、いきなり史実のジルとジャンヌという感覚もありますが、
ベートーベン繋がりの名前や七選帝侯も登場するので、深く考えておりません。

長文乱文で失礼致しました。
167 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/06/03(金) 19:11:11 ID:CI95FRH/: 書き込みは初めてなので緊張していますが、よろしくお願いします。
>>135様
私も同じく、ライブでの、「青き～」の妻たちが殺されるシーンの
1番始めに鞭で殺される妻の衣装は
みな実さんが「暁光～」で着ている白いクライトだったと思います。
ずっと気になっていて、映画を見て確信しました。

乱文失礼しました。
168 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/06/15(水) 23:36:24 ID:iYyRZDVn: >>158様
主に「君」が断罪された事を言っていると思いますが、私は同時に青髭自身の事でもあるのではと思っています。

今までの妻達が禁じられた部屋を開けた(又はそこから読み取れる不貞の罪を犯した)のであっても
「君」が殺された事と彼女達は直接的には無関係なハズ(だと思う)。
少々(？)精神が不安定になっていたとは言え、それで殺してしまうというのは酷すぎるし
やはり彼自身も心の何処かで少なからず罪悪感があったんじゃないかなぁと。
(「新しい妻を～」「どれ程～」の叫びを聞いてても、何となくそんな響きがある気がします。
全くの個人的見解ですが＞＜)

だから神に祈り、救いを求めていた(それが理性を取り戻す事であれ贖罪であれ己の死であれ)。
だけど救ってくれなかった。だから「どれ程～」になるんじゃないかな？と。

・・・とまぁここぞとばかりに自論を書き綴ってみましたが、どうでしょうか？
質問・指摘・間違いなどありましたら是非教えてください。
私も他の人の考えが気になるので(苦笑

あと、少し前に出た「貴方の喜劇を今～」の「貴方」の事ですが、私は普通に青髭じゃないかと思います。
新しい奥妻に対してなら字が「貴女」になるはずだし、と考えるのは少々ぶっきら棒ですか。

最後に長くなりましたが乱文長文(もしかすると誤字)失礼致しました
169 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/06/15(水) 23:40:58 ID:iYyRZDVn: >>168
とか言ってる間にやっちまった(汗

「新しい奥妻」奥の字は要りません「新しい妻」です。

大変失礼致しました。
170 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/07/26(火) 20:20:44 ID:u1ygiTdf: これは、私の考えですが・・
イドイドのアンネリーゼというのが、青髭の妻でありテレーゼとメルの
本当の母親。テレーゼ＝母にして姉。
やっと男の子がうまれたけど、盲目であるから認められずアンネリーゼは
メルを捨てた。姉の情に動かされてテレーゼはメルを拾って育てる。
青髭は父親であるから、テレーゼが可愛かった。
でもテレーゼは魔女として火刑にされメルも殺される。
アンネリーゼがメルを捨てたりしなければこんなことにはならなかった。
青髭は、アンネリーゼを殺す。
・・・そんなかんじ？(-_-;)
それなら、テレーゼ＝ジャンヌもあるのかな？？
171 名前：朝日：2011/07/28(木) 03:09:46 ID:hK8OHCe2: >>105さんから始まった考察に大変興味を持ちました初書き込みです。
　
私は歌い手＝初めの妻派なのですが、
二人目以降の妻を復讐の対象にしていたとすれば、青髭を「誰よりも」愛していたからという
歌詞が強調されると思います。
（この場合物事を思い出しながら歌っているので、自分の後に妻がいたことは承知の上で誰よりも発言をしていると仮定します。）
加え、スターダストにメロディが似ている個所があるので、
愛しているからこそお揃いの赤い服に、という
最初の妻の願望みたいなものも関係しているのかなと思いました。
メルコンでは曲の最後に倒れた青髭に覆いかぶさる
赤い服を着た歌い手さんのシーンがありますし、、、

という考察もアリかな？と思いました＾＾
172 名前：朝日：2011/07/28(木) 03:10:37 ID:hK8OHCe2: すみません間違えました>>150さんからでした
173 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/07/31(日) 11:55:39 ID:bWQm2zIP: 初めて書き込ませていただきます。
>>171さんの考察から考えると、領土復興遠征の札幌公演でスターダストを歌った歌い手さんと、
初めの妻を歌っている歌い手さんが同じなので、やっぱりなにか関係があるのかも、と思いました。
適当に歌い手の配役を当てているわけではないと思っているので...。
板違いだったらごめんなさい。
174 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/08/11(木) 23:27:07 ID:4lDxdhrS: お初失礼します
あくまで自分の考察です

①歌い手について
自分は「最初の妻」だと思います
歌詞の頭の『曖昧な記憶』『どんな顔で笑っていたのか』ですが
一番最初に殺されて大分経っていれば、確かに記憶も薄れますしね
もし「新しく娶った妻」の方なら歌詞とあんまり一致しないかと
殺された理由がちがいますし

②「君を魔女として断罪した恩知らずな豚ども」
『君』＝テレーゼ派です
同じ地平線の中に実際に「魔女」と呼ばれた人＝テレーゼがいるんですよね
接点こそ見つからないけど、そこで元ネタのジャンヌをねじ込むのは
かなり無理があるし、国も違うし時間軸も違うし（言ったらキリがない）
ただ、
・テレーゼが剣の扱いに長けていた
・曲中に出てくる金属がぶつかる音がする
（＝伯爵もテレーゼも戦争に赴いたことがある？）
・「彼女が魔女になった理由」のナレーションが大塚さん
（特に意味はなさそうだけど、伏線を感じた）
この３点が微妙に引っ掛かったので
前スレにもありましたが、『恩知らずな豚ども』がメルを落とした二人や
テレーゼに病や怪我を治してもらった人達なら辻褄が合うなと
「彼女が～」の曲中では二人に捕まったテレーゼが町で火炙り（＝魔女狩り）にあっているので、
もし彼女と何らかの接点を持っていた、あるいはテレーゼの噂を知って憧れていた青髭がいたなら
この台詞はかなり納得します

③「貴方の喜劇を今～」
最初の妻が誓いを破った⇒彼女を殺したと同時に自分の理性も殺してしまった
⇒新しい妻を娶っては犯し、犯しては殺した　の流れで
最後が狂気、あるいは前スレであった「妻＝自分の憎む神」と見立てているのなら
この行為はすべて青髭にとって喜劇だと思います
彼は喜劇だと思っているかもしれないけど、周りにとってただの悲劇に過ぎないから
もう終わらせましょう、みたいな

④果たして復讐だったのか？
「最初こそ憎んだものの、やっぱり彼のことを愛しているから」と最初は思ったけど
「彼のことを愛しているからこそ、殺されたことが憎い」なのかな、と
もし後者なら確かに復讐かも
ほら、愛憎って言葉があるじゃないですか

ただ、この曲だけやけに「最初の妻」が死んだその後が描かれたり
②についてそこ前後に何も語ってなかったり
メルの台詞『君、いや君たち』と言い直してるのが果たして
周りに吊るされた屍を見てなのかどうなのかはわかりかねますが

まぁ、この曲が全部虚構だったら話になりませんが
175 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/08/28(日) 02:36:35 ID:g0COsZPk: 初めまして！

スターダストとこの曲が
関連しているのでは…と言うのは
自分も思いました。
それで、スターダスト方式でいくと
酸素に触れた赤はやがて黒になるので
妻のドレスがまだ赤いということは
妻が殺されたのは最近なのかな？と
私は思いました。
既出でしたらごめんなさい＞＜
176 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/08/29(月) 16:00:05 ID:POeQGDgr: Stardustと関連があるのなら“星屑”あるいは“星”が出てきそうな気も･･･。
初回盤の「青き伯爵の城」の絵では古い（奥の）死体の服は黒くなってますが、
血が赤から黒になるのはStardustだけでなく現実でも同じだし。
177 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/08/30(火) 17:48:04 ID:bRmWhdEs: どっちかというと、Starｄustと「関係がある」じゃなくて「境遇が似ている」って感じじゃないですか？
178 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/09/02(金) 12:20:17 ID:PQwWygU2: ぶったぎります、ごめんなさい。

4分6秒あたり、「ちゃららちゃらら」という感じのメロディーになる直前に
「おまえは」
というような言葉が聞こえたと思ったのですが、そういう方ほかにいらっしゃいませんか…？
私の空耳でしょうか？
179 名前：brusut：2011/11/11(金) 23:07:06 ID:UIVuSOt4: 妻達の服がElysionカラーらしいですね
180 名前：名無し＠投稿 ★：2012/01/12(木) 21:56:39 ID:enwzKCgk: 禁じられた部屋の奥で寂しさ埋めるように
虚しさ燃やすように不貞(いろ)の罪を重ねた

↑これって青髭が自分のことを愛していないと思った最初の妻が
重ねた罪なのか青髭が妻を殺し続けたことなのか。
歌っているのは妻、ですよね…？どっちにもとれるだけに確認したいです。
その前の過ぎ去った季節、長い夜の中は夫の過ごした時間で
(この時テレーゼと関わってた説推奨派。)
戻せない季節、長い闇の中は妻が夫の不在時に過ごした時間血の匂いが染みついたのはいつからか、妻の殺戮が始まる前から…？
コンサートにもそんな表現ありますし確定かな

Elysionとともに解釈するのなら若干似通ったところはありますよね。
時代はどうかわからないんですけど。
三人目の絞殺、バロックの娘(絞殺じゃないかもですが)
四人目の銃殺、すただす
五人目の焼死、サクリファイスの娘
まぁ一人目二人目六人目がなんだと言われたらつまるところですけど
参考までに
二人目：白(鞭)
三人目：赤(絞殺)
四人目：黄(銃殺)
五人目：緑(焼死)
六人目：青(水死)
並びは同じなんですけど関連は…もっと深く考えなくてはいけないみたいです
181 名前：投稿 ★：2012/04/12(木) 11:31:19 ID:7/a6Ae2K: 手が死んで尚、テレーゼに思い焦がれていた青髭に嫁いだ最初の妻が
報われぬ愛を捧げることの寂しさに耐えられなくなって不倫
それを知った青髭が最初の妻を殺害
その後約束を破る妻を殺害し続ける

ってのが自然な気がするなぁ

ちなみに、不貞の罪って不倫だよね？
色って読ませてる辺りも併せてみるとそれっぽい
182 名前：よこ＠投稿 ★：2012/06/15(金) 21:17:47 ID:RYb0uSkt: 妻「せめて死ぬ前にお祈りを～」
ジル「ふははは　よかろう」
妻「助けて！兄さん！～」
ジル「まだか　早くしろ」
この辺りの流れが不自然だなと感じていました。普通妻が大声で助けを求めようとしたら、止めようとしません？
それなのに青髭は「まだか　早くしろ」と。早く殺したそうにしているものの、妻が叫ぶのを止める気配がないのです。
そこで、青髭は『耳が聞こえていない』と仮定するとここの流れの不自然さが解消されるのですが…
でも聴力に関しての描写は一切ないんですよね。
誰かこの辺り解説して欲しいです。
183 名前：投稿 ★：2012/06/24(日) 09:21:20 ID:gIXBwKJf: >>182

恐らく新妻は自室とか別の部屋でお祈りをしているんだと思います。
先妻が歌い終わって、台詞だけになるところで「バンッ！」と扉が勢いよく開けられたような音がありますし。

だから別室で窓から叫んでるんだとしたら、大体ドアと反対側に窓はあるでしょうし（いやそうとも限らないかもしれませんが）遠いし隔てられているから叫んでても青髭は何か必死に言ってるな、くらいにしか解らないんだと思います。

耳が悪い訳では無いと思いますよ。
184 名前：よこ＠投稿 ★：2012/07/07(土) 19:03:21 ID:+lxgYnVx: >>183さま

なるほど！青髭がなにか蹴り倒している音だと思い込んでいましたが、確かによく聴いてみるとドアの開閉音に聴こえますね。
すっきりしました。ありがとうございました。
185 名前：郭翠＠投稿 ★：2014/07/03(木) 18:11:38 ID:pcSmBiDe: 私はこう考えます、
「君を魔女として断罪した、恩知らずな豚共を、
私は赦しはせぬぞ！」

君は一人目の妻では？
私は・モデルがジル・ド・レではなく、
ウラド三世（ドラキュラ）と思っていました。
なら何故、彼女を殺したのか。
断罪、に注目してみましょう。
このころには魔女という単語が使われていることから、
めちゃくちゃな魔女裁判にかけられ、無実の罪で
見せしめの為にひどいことをされそうになった。
でもなんとか生き延びた。（溺死刑の可能性大）
それで、同じ繰り返しが起きないように青髭は、他人の手によって妻が果てるなら、
自分が殺そうと、決意したと思います。
しかし、それには後悔が残るもの。
第1夫人にもう一度会いたくて、何度も、奥さんを娶り、抱き、
第1夫人に化けた魔物と思い込み、殺す。
メス豚め！というところがありますが、それがそうだと思います。
となると、あなたの喜劇は、第１夫人のための復讐だと思います。
それを間違ったやり方だと伝えるために、青髭の目を覚ますために、
最後の妻をおとりにし、青髭を殺したのではないのでしょうか。
長文駄文失礼しました。
186 名前：投稿 ★：2015/07/14(火) 03:42:38 ID:pHkIpqn+: 似た様な意見はあるものの上げられてないっぽいので…

「過ぎ去った季節の長い夜の中で貴方の瞳の奥で
抱かれていたのは愛されていたのは本当は誰なのかしら？」
の部分が檻の中の遊戯の
「仄暗い～眩い環状の終端…」「歪な螺旋～この手で彼女を」
の部分と音程が似てると思えます
瞳の奥にいたのはミシェルの可能性もある？

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