07『青き伯爵の城』　専用考察スレ

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1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2010/12/15(水) 16:07:48 ID:z7Ma2EXe: ※ネタバレ解禁は、12/15の21時からです。
　それまでは、内容に深く言及しないレベルの感想や、キャストの情報等のみでお願い致します。

※歌詞や他サイトの内容の転載は削除の対象です。転載と引用の違いについては、取り敢えず

引用「ごく一部分を、引用元を明記したうえで、他のテキストと隔離して記述する」
転載「引用元情報の有無にかかわらず、ごそっとコピペする」

とお考えください。

全体を通しての考察については、全体考察スレへ（現隔離板・ネタバレスレ）
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Marchen/1292295368/l50

聞き取れない歌詞・セリフなどについては、歌詞聞き取りスレへ（現隔離板空耳スレ）
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Marchen/1292383329/l50

なお、論風の固定化を防ぐ意味で、各考察スレでのいわゆる全レス、
固定ハンドル同士の長期ラリーはお控え頂きますよう、重ねてお願いします。
また、極度に長い考察長文投下もお控えください。（30行くらいが限度）

「感想」「小説」「妄想」の類は板違いですが、

論　拠　の　な　い　、　空　想　だ　け　に　基　づ　く　自　説　披　露　もお控えください。

それらについては、書の落書き掲示板にてお願いいたします。

毎度ながら、ムリに他の地平線と結びつけようとするとブッ飛んだ考察になりがちです。
まずこの楽曲・アルバム単独で完結させた後、他なる地平線へ想いを馳せてください…
167 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/06/03(金) 19:11:11 ID:CI95FRH/: 書き込みは初めてなので緊張していますが、よろしくお願いします。
>>135様
私も同じく、ライブでの、「青き～」の妻たちが殺されるシーンの
1番始めに鞭で殺される妻の衣装は
みな実さんが「暁光～」で着ている白いクライトだったと思います。
ずっと気になっていて、映画を見て確信しました。

乱文失礼しました。
168 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/06/15(水) 23:36:24 ID:iYyRZDVn: >>158様
主に「君」が断罪された事を言っていると思いますが、私は同時に青髭自身の事でもあるのではと思っています。

今までの妻達が禁じられた部屋を開けた(又はそこから読み取れる不貞の罪を犯した)のであっても
「君」が殺された事と彼女達は直接的には無関係なハズ(だと思う)。
少々(？)精神が不安定になっていたとは言え、それで殺してしまうというのは酷すぎるし
やはり彼自身も心の何処かで少なからず罪悪感があったんじゃないかなぁと。
(「新しい妻を～」「どれ程～」の叫びを聞いてても、何となくそんな響きがある気がします。
全くの個人的見解ですが＞＜)

だから神に祈り、救いを求めていた(それが理性を取り戻す事であれ贖罪であれ己の死であれ)。
だけど救ってくれなかった。だから「どれ程～」になるんじゃないかな？と。

・・・とまぁここぞとばかりに自論を書き綴ってみましたが、どうでしょうか？
質問・指摘・間違いなどありましたら是非教えてください。
私も他の人の考えが気になるので(苦笑

あと、少し前に出た「貴方の喜劇を今～」の「貴方」の事ですが、私は普通に青髭じゃないかと思います。
新しい奥妻に対してなら字が「貴女」になるはずだし、と考えるのは少々ぶっきら棒ですか。

最後に長くなりましたが乱文長文(もしかすると誤字)失礼致しました
169 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/06/15(水) 23:40:58 ID:iYyRZDVn: >>168
とか言ってる間にやっちまった(汗

「新しい奥妻」奥の字は要りません「新しい妻」です。

大変失礼致しました。
170 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/07/26(火) 20:20:44 ID:u1ygiTdf: これは、私の考えですが・・
イドイドのアンネリーゼというのが、青髭の妻でありテレーゼとメルの
本当の母親。テレーゼ＝母にして姉。
やっと男の子がうまれたけど、盲目であるから認められずアンネリーゼは
メルを捨てた。姉の情に動かされてテレーゼはメルを拾って育てる。
青髭は父親であるから、テレーゼが可愛かった。
でもテレーゼは魔女として火刑にされメルも殺される。
アンネリーゼがメルを捨てたりしなければこんなことにはならなかった。
青髭は、アンネリーゼを殺す。
・・・そんなかんじ？(-_-;)
それなら、テレーゼ＝ジャンヌもあるのかな？？
171 名前：朝日：2011/07/28(木) 03:09:46 ID:hK8OHCe2: >>105さんから始まった考察に大変興味を持ちました初書き込みです。
　
私は歌い手＝初めの妻派なのですが、
二人目以降の妻を復讐の対象にしていたとすれば、青髭を「誰よりも」愛していたからという
歌詞が強調されると思います。
（この場合物事を思い出しながら歌っているので、自分の後に妻がいたことは承知の上で誰よりも発言をしていると仮定します。）
加え、スターダストにメロディが似ている個所があるので、
愛しているからこそお揃いの赤い服に、という
最初の妻の願望みたいなものも関係しているのかなと思いました。
メルコンでは曲の最後に倒れた青髭に覆いかぶさる
赤い服を着た歌い手さんのシーンがありますし、、、

という考察もアリかな？と思いました＾＾
172 名前：朝日：2011/07/28(木) 03:10:37 ID:hK8OHCe2: すみません間違えました>>150さんからでした
173 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/07/31(日) 11:55:39 ID:bWQm2zIP: 初めて書き込ませていただきます。
>>171さんの考察から考えると、領土復興遠征の札幌公演でスターダストを歌った歌い手さんと、
初めの妻を歌っている歌い手さんが同じなので、やっぱりなにか関係があるのかも、と思いました。
適当に歌い手の配役を当てているわけではないと思っているので...。
板違いだったらごめんなさい。
174 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/08/11(木) 23:27:07 ID:4lDxdhrS: お初失礼します
あくまで自分の考察です

①歌い手について
自分は「最初の妻」だと思います
歌詞の頭の『曖昧な記憶』『どんな顔で笑っていたのか』ですが
一番最初に殺されて大分経っていれば、確かに記憶も薄れますしね
もし「新しく娶った妻」の方なら歌詞とあんまり一致しないかと
殺された理由がちがいますし

②「君を魔女として断罪した恩知らずな豚ども」
『君』＝テレーゼ派です
同じ地平線の中に実際に「魔女」と呼ばれた人＝テレーゼがいるんですよね
接点こそ見つからないけど、そこで元ネタのジャンヌをねじ込むのは
かなり無理があるし、国も違うし時間軸も違うし（言ったらキリがない）
ただ、
・テレーゼが剣の扱いに長けていた
・曲中に出てくる金属がぶつかる音がする
（＝伯爵もテレーゼも戦争に赴いたことがある？）
・「彼女が魔女になった理由」のナレーションが大塚さん
（特に意味はなさそうだけど、伏線を感じた）
この３点が微妙に引っ掛かったので
前スレにもありましたが、『恩知らずな豚ども』がメルを落とした二人や
テレーゼに病や怪我を治してもらった人達なら辻褄が合うなと
「彼女が～」の曲中では二人に捕まったテレーゼが町で火炙り（＝魔女狩り）にあっているので、
もし彼女と何らかの接点を持っていた、あるいはテレーゼの噂を知って憧れていた青髭がいたなら
この台詞はかなり納得します

③「貴方の喜劇を今～」
最初の妻が誓いを破った⇒彼女を殺したと同時に自分の理性も殺してしまった
⇒新しい妻を娶っては犯し、犯しては殺した　の流れで
最後が狂気、あるいは前スレであった「妻＝自分の憎む神」と見立てているのなら
この行為はすべて青髭にとって喜劇だと思います
彼は喜劇だと思っているかもしれないけど、周りにとってただの悲劇に過ぎないから
もう終わらせましょう、みたいな

④果たして復讐だったのか？
「最初こそ憎んだものの、やっぱり彼のことを愛しているから」と最初は思ったけど
「彼のことを愛しているからこそ、殺されたことが憎い」なのかな、と
もし後者なら確かに復讐かも
ほら、愛憎って言葉があるじゃないですか

ただ、この曲だけやけに「最初の妻」が死んだその後が描かれたり
②についてそこ前後に何も語ってなかったり
メルの台詞『君、いや君たち』と言い直してるのが果たして
周りに吊るされた屍を見てなのかどうなのかはわかりかねますが

まぁ、この曲が全部虚構だったら話になりませんが
175 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/08/28(日) 02:36:35 ID:g0COsZPk: 初めまして！

スターダストとこの曲が
関連しているのでは…と言うのは
自分も思いました。
それで、スターダスト方式でいくと
酸素に触れた赤はやがて黒になるので
妻のドレスがまだ赤いということは
妻が殺されたのは最近なのかな？と
私は思いました。
既出でしたらごめんなさい＞＜
176 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/08/29(月) 16:00:05 ID:POeQGDgr: Stardustと関連があるのなら“星屑”あるいは“星”が出てきそうな気も･･･。
初回盤の「青き伯爵の城」の絵では古い（奥の）死体の服は黒くなってますが、
血が赤から黒になるのはStardustだけでなく現実でも同じだし。
177 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/08/30(火) 17:48:04 ID:bRmWhdEs: どっちかというと、Starｄustと「関係がある」じゃなくて「境遇が似ている」って感じじゃないですか？
178 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/09/02(金) 12:20:17 ID:PQwWygU2: ぶったぎります、ごめんなさい。

4分6秒あたり、「ちゃららちゃらら」という感じのメロディーになる直前に
「おまえは」
というような言葉が聞こえたと思ったのですが、そういう方ほかにいらっしゃいませんか…？
私の空耳でしょうか？
179 名前：brusut：2011/11/11(金) 23:07:06 ID:UIVuSOt4: 妻達の服がElysionカラーらしいですね
180 名前：名無し＠投稿 ★：2012/01/12(木) 21:56:39 ID:enwzKCgk: 禁じられた部屋の奥で寂しさ埋めるように
虚しさ燃やすように不貞(いろ)の罪を重ねた

↑これって青髭が自分のことを愛していないと思った最初の妻が
重ねた罪なのか青髭が妻を殺し続けたことなのか。
歌っているのは妻、ですよね…？どっちにもとれるだけに確認したいです。
その前の過ぎ去った季節、長い夜の中は夫の過ごした時間で
(この時テレーゼと関わってた説推奨派。)
戻せない季節、長い闇の中は妻が夫の不在時に過ごした時間血の匂いが染みついたのはいつからか、妻の殺戮が始まる前から…？
コンサートにもそんな表現ありますし確定かな

Elysionとともに解釈するのなら若干似通ったところはありますよね。
時代はどうかわからないんですけど。
三人目の絞殺、バロックの娘(絞殺じゃないかもですが)
四人目の銃殺、すただす
五人目の焼死、サクリファイスの娘
まぁ一人目二人目六人目がなんだと言われたらつまるところですけど
参考までに
二人目：白(鞭)
三人目：赤(絞殺)
四人目：黄(銃殺)
五人目：緑(焼死)
六人目：青(水死)
並びは同じなんですけど関連は…もっと深く考えなくてはいけないみたいです
181 名前：投稿 ★：2012/04/12(木) 11:31:19 ID:7/a6Ae2K: 手が死んで尚、テレーゼに思い焦がれていた青髭に嫁いだ最初の妻が
報われぬ愛を捧げることの寂しさに耐えられなくなって不倫
それを知った青髭が最初の妻を殺害
その後約束を破る妻を殺害し続ける

ってのが自然な気がするなぁ

ちなみに、不貞の罪って不倫だよね？
色って読ませてる辺りも併せてみるとそれっぽい
182 名前：よこ＠投稿 ★：2012/06/15(金) 21:17:47 ID:RYb0uSkt: 妻「せめて死ぬ前にお祈りを～」
ジル「ふははは　よかろう」
妻「助けて！兄さん！～」
ジル「まだか　早くしろ」
この辺りの流れが不自然だなと感じていました。普通妻が大声で助けを求めようとしたら、止めようとしません？
それなのに青髭は「まだか　早くしろ」と。早く殺したそうにしているものの、妻が叫ぶのを止める気配がないのです。
そこで、青髭は『耳が聞こえていない』と仮定するとここの流れの不自然さが解消されるのですが…
でも聴力に関しての描写は一切ないんですよね。
誰かこの辺り解説して欲しいです。
183 名前：投稿 ★：2012/06/24(日) 09:21:20 ID:gIXBwKJf: >>182

恐らく新妻は自室とか別の部屋でお祈りをしているんだと思います。
先妻が歌い終わって、台詞だけになるところで「バンッ！」と扉が勢いよく開けられたような音がありますし。

だから別室で窓から叫んでるんだとしたら、大体ドアと反対側に窓はあるでしょうし（いやそうとも限らないかもしれませんが）遠いし隔てられているから叫んでても青髭は何か必死に言ってるな、くらいにしか解らないんだと思います。

耳が悪い訳では無いと思いますよ。
184 名前：よこ＠投稿 ★：2012/07/07(土) 19:03:21 ID:+lxgYnVx: >>183さま

なるほど！青髭がなにか蹴り倒している音だと思い込んでいましたが、確かによく聴いてみるとドアの開閉音に聴こえますね。
すっきりしました。ありがとうございました。
185 名前：郭翠＠投稿 ★：2014/07/03(木) 18:11:38 ID:pcSmBiDe: 私はこう考えます、
「君を魔女として断罪した、恩知らずな豚共を、
私は赦しはせぬぞ！」

君は一人目の妻では？
私は・モデルがジル・ド・レではなく、
ウラド三世（ドラキュラ）と思っていました。
なら何故、彼女を殺したのか。
断罪、に注目してみましょう。
このころには魔女という単語が使われていることから、
めちゃくちゃな魔女裁判にかけられ、無実の罪で
見せしめの為にひどいことをされそうになった。
でもなんとか生き延びた。（溺死刑の可能性大）
それで、同じ繰り返しが起きないように青髭は、他人の手によって妻が果てるなら、
自分が殺そうと、決意したと思います。
しかし、それには後悔が残るもの。
第1夫人にもう一度会いたくて、何度も、奥さんを娶り、抱き、
第1夫人に化けた魔物と思い込み、殺す。
メス豚め！というところがありますが、それがそうだと思います。
となると、あなたの喜劇は、第１夫人のための復讐だと思います。
それを間違ったやり方だと伝えるために、青髭の目を覚ますために、
最後の妻をおとりにし、青髭を殺したのではないのでしょうか。
長文駄文失礼しました。
186 名前：投稿 ★：2015/07/14(火) 03:42:38 ID:pHkIpqn+: 似た様な意見はあるものの上げられてないっぽいので…

「過ぎ去った季節の長い夜の中で貴方の瞳の奥で
抱かれていたのは愛されていたのは本当は誰なのかしら？」
の部分が檻の中の遊戯の
「仄暗い～眩い環状の終端…」「歪な螺旋～この手で彼女を」
の部分と音程が似てると思えます
瞳の奥にいたのはミシェルの可能性もある？

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