09『暁光の唄』　専用考察スレ

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1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2010/12/15(水) 16:08:34 ID:z7Ma2EXe: ※ネタバレ解禁は、12/15の21時からです。
　それまでは、内容に深く言及しないレベルの感想や、キャストの情報等のみでお願い致します。

※歌詞や他サイトの内容の転載は削除の対象です。転載と引用の違いについては、取り敢えず

引用「ごく一部分を、引用元を明記したうえで、他のテキストと隔離して記述する」
転載「引用元情報の有無にかかわらず、ごそっとコピペする」

とお考えください。

全体を通しての考察については、全体考察スレへ（現隔離板・ネタバレスレ）
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Marchen/1292295368/l50

聞き取れない歌詞・セリフなどについては、歌詞聞き取りスレへ（現隔離板空耳スレ）
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Marchen/1292383329/l50

なお、論風の固定化を防ぐ意味で、各考察スレでのいわゆる全レス、
固定ハンドル同士の長期ラリーはお控え頂きますよう、重ねてお願いします。
また、極度に長い考察長文投下もお控えください。（30行くらいが限度）

「感想」「小説」「妄想」の類は板違いですが、

論　拠　の　な　い　、　空　想　だ　け　に　基　づ　く　自　説　披　露　もお控えください。

それらについては、書の落書き掲示板にてお願いいたします。

毎度ながら、ムリに他の地平線と結びつけようとするとブッ飛んだ考察になりがちです。
まずこの楽曲・アルバム単独で完結させた後、他なる地平線へ想いを馳せてください…
47 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/03/16(水) 16:05:54 ID:k4xltew7: >>46様

とりあえず井戸の底でイドルフリートと出会って、メルツとイドルフリートが一つになった、みたいな考えが多いようです。
それで、イドルフリートは大人だから、みたいな。
大雑把な説明ですみません。詳しくは総合考察の方を見てください。

話変わります。ふと思ったのですが最後の「弔鐘」は「嘲笑」とかけているのでしょうか？
だとしたらエリーゼの嘲笑でしょうか。
48 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/03/24(木) 01:48:37 ID:gkkcWVeA: >>47さん
私も同じことを考えました。弔鐘と嘲笑。
もし何度も繰り返される悲劇自体を嘲笑っているとすると，
エリーゼだけでなく，テレーゼやその他にも
嘲笑ってるものはいるかもしれませんね。

少し前の書き込みの，歴史≒storyから
私は歴史≒story≒本の構図を考えました。
本とは，絵本や母の形見となった一冊の本や童話や。
何度も読まれ物語を繰り返す。
このこと自体を嘲笑っている何かがいるとすれば
それは一体どうしたことになるのか・・・。
49 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/03/24(木) 02:40:06 ID:nPTgdHzE: >>47 >>48

多分このＣＤ内単体で考えても、Sound Horizonの今までのＣＤ全体で考えても、両方の意味で嘲笑と弔鐘が七度繰り返されるということなのでしょうね。
弔鐘の方は陛下が自ら「人殺しソング界の貴公子」と称するぐらい全てのＣＤで人が死んでますし。
ブックレットの最後に書いてあったことで、いろいろ総括してるよって感じがするような。

RomanやMarchenには嘘のお話が含まれてるよと示唆するような箇所がありますが、嘲笑する者がいるとすれば誰かそれを知っていている人かもしれません。

>>48さんの書き込みを見て改めて思いましたがSound Horizonには本がよくでてきますね。当たり前といえば当たり前ですが。
50 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/03/24(木) 18:11:31 ID:z2KdLmFs: >>47 >>48 >>49

多少意味が違うかも知れないし
あまり関係ないかも知れないのですが
クロセカの沈んだ歌姫の
アレッサンドロ一世も嘲笑していましたよね
「騙し騙され…殺し殺され…よく飽きもせぬものだ…」と
何度も繰り返さていることを嘲笑っていました

Sound Horizonの「本」と言えば
一番古いのは黒の預言書ですかね？
もっと前にもあったかしら…
51 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/03/25(金) 01:27:23 ID:XNSTMtz8: >>47 >>48 >>49 >>50

これまでの地平線に登場する「本」は
黒の予言書，エルの絵本，Roman，Moira，Marchen
の以上ですかね。
予言書以外は一冊の本として完結(しようとすれば)できるなと。

他に嘲笑っている(とみえる)登場人物は
クロニカ，永遠の少年，エル，ミシェル，運命，・・・
・・・なんか違うなあ　すみません　もうちょっと考えよう。
52 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/03/25(金) 02:01:06 ID:ouSI4N4t: >>50
私はメジャーデビュー前のは何度か友達から借りただけなのであまり聴きこめてないのですが、
とりあえずThanatosとLostでも本らしい本は思い付かないですねぇ……実はあるかもしれないですが。
なんか地平線越え始めましたねこの話題……スレチですかね？
53 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/04/16(土) 01:22:07 ID:qoVvqNkR: 7の墓標は、今回の７つの物語と今までアルバム含めて7枚の墓標という風に思いました。
54 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/04/16(土) 20:20:51 ID:/c1cH85S: 最後の音ってネズミなんですか？？

井戸の滑車じゃないんですか？
55 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/04/17(日) 18:34:13 ID:Nhoouu0j: >>51
個人的には　エルの絵本＝Marchenだと考えてました。
「Marchen」はエルパパが誕生日にエルちゃんにプレゼントした本で、エル組に登場するラフレンツェは
エルの絵本にはちゃんと書いてあったということですので、Marchenの物語（イドが作者と見た場合）では直接関係ない話しなので
でてきてないようですが。
あと、これも私の思い込みですが、「Marchen」の作者はイドで、井戸のそばで消滅後、持っていた本「Marchen」だけが残り、
その後トムとハンスがその本を発見したのだと考えてますが、それだと本自体は実際に存在してるということになるかと思います。
本の内容自体は実際あった出来事を基にほぼノンフィクションでイドが書いたもので（どっかに意図的に嘘が入ってる可能性も）、
何らかの形でエルの手に渡った？のかな？と。
でもエルの絵本の楽園パレード（グリム童話のハーメルン的な）は「Marchen」に書いてあったわけではなさそうですが。
本という形にするとサンホラ全体が中世ヨーロッパが舞台であっても時間軸を無視して同時進行させることができるので
書物に残すとは面白い発想だなーと思いました。
56 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/08/02(火) 22:38:01 ID:JBgz0YYs: >>55
私は「Marchen」の本を拾ったのはグリム三兄弟なんじゃないかと思ってます。
「井戸のそばになんか落ちてるー」の前の会話だと三兄弟の様ですし、グリム兄弟も三兄弟ですし…

ううん…スレチかな？
57 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/08/03(水) 15:39:15 ID:h8bLHfT2: >>54 　DVDでネズミやペスト菌と思われるの描写があったので、
ここも同じなのではないかと思います。

どこに書くべきか迷ったのですが
墓場のことをフリードホーフ＝平和の庭というのですね。
既出でしょうか？
ハッピーエンドであると信じたいです…。
58 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/08/12(金) 19:46:18 ID:zCEJA6up: ぶったぎり失礼いたします!

メルヒェンループ説について私は二つ考えています。
１つ目は『七度繰り返される、時代への弔鐘。』から
7回メルヒェンは生まれる→殺される→復讐劇→成仏を繰り返した
『衝動は消え去り――』から
7度繰り返したけど８回目には＿＿＿＿＿幸せな未来(其処)で出会えた
というもので、二つ目は
ループされるのはあくまで「Marchen」即ち童話で、
メルやエリーザベト達は衝動が消え去った時点で成仏した…のではないかと。
つまり
【メルツ誕生→死亡→復讐劇→成仏】→歴史[Marchenの本＝童話］だけが残る→其れを子供が繰り返し(ループして)見る

……分かりにくい説明ですみません
59 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/08/22(月) 17:22:30 ID:f2tm1m6R: >>58
１つ目の説に近いと思うのですが、私は Marchen von Friedhof という“役”が繰り返されていたのではないかと考えていました。
イドルフリートが七人目のメルヒェンで、メルツが八人目のメルヒェン。
メルヒェンの役は七度繰り返されてきたけど、八度目のメルツinメルヒェンはエリーザベトと再会して
自分が何者だったのかを思い出したことで成仏した（＝衝動が消え去る）。

それならメルツが生きている「光と闇の童話」をメルヒェン（イドin）が歌っているのも理解できるかと。
ただ、これだと「時代への弔鐘」の部分が説明できないんですよね。
60 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/08/27(土) 10:45:03 ID:eMJpPK0G: >>55
エルの絵本がMarchenだとすると、野ばら姫とラフレンツェの繋がりぶった切っちゃいますよね？
「魔女とラフレンツェ」のラストで「物語はページの外側に…」と言ってますので
二つが同じ絵本の中に収まるとは思えないのですが…。
それともラフレンツェの方が絵本の外側にあったのでしょうか？
61 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/08/30(火) 01:05:14 ID:h3bjRttR: DVDの台詞の違いを聞いたら、メルツはまた井戸に落ちても復讐せず天国でエリーザベトと幸せになれるんじゃないかなと思いました
62 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/09/03(土) 11:21:19 ID:39XCGXa/: 初めまして。

かなりどうでも良いことですが
少し気になったので。

途中で屍人姫たちのセリフが流れますよね？
そのセリフの頭文字を全てとると
「もういうどたや」となると思うのですが
これ、並び替えても何なりにもません…よね(笑)
並び替えると「いど」とか「うた」とかが
入ってるのでもしや…と思いましたが
ちょっと無理があるかな……
63 名前：名無し＠投稿 ★：2012/07/23(月) 21:46:27 ID:s0PJFWg5: >>54
両方だと思います。
最初の方の不規則な方がネズミ(どちらかというとケタケタと高音で笑う感じの音・音量大きい)、
後ろで規則的に鳴ってる方が滑車(小さい音でキィキィキィキィキィ…と）の音かと
64 名前：投稿 ★：2012/07/24(火) 04:09:35 ID:Rfs6/k0v: >>62
自分は屍人姫だけではなく、
テレーゼの「寒くない、メル？」の「さ」と、エリーゼの「ウフフ、愛シテルワ、メル」のウフフを抜いた「あ」、
井戸子の「うん、私頑張る」のうんを抜いた「わ」で考えていたのですが、
そうすると「もういわどたやあさ」になり、
「どうわ」「あさ」「やいた」「も」といった単語に分けれます。それ以外もできると思いますが、一番最初に思いついたのがこれだったので…。

偶然にしてはなぁ…と悩みつつ、何も浮かびませんが^^;
説明下手ですいません。
65 名前：くろえ＠投稿 ★：2012/08/08(水) 21:43:02 ID:pw7M7ZiW: メルヘンのライブＤＶＤの「暁光の唄」で、
「その想い、死せる後も～～」の時にメルの右側に　雪白姫らしきものが
見えるんですけど(結構ホラー・・・)
見えた人居ますか？？　なにか関係があるんですかね？
66 名前：投稿 ★：2012/12/15(土) 11:28:18 ID:VNJ7V9K2: >>58　Märchenのループ説については、エリーザベトのグリム「憂悶聖女」
（ヴァイオリン弾きに靴を落とすなどからこれかなと）が初版から第七版までしか載っていない
→第八版には存在しない　から、七回目のループ以降、八回目にはエリーザベトが居ない、

つまりメルは盲目のままでテレーゼが魔女として火刑になることも無い→復讐劇は始まらない→物語（ループ）が終わる
だと思っています

時代への弔鐘については、安易な想像になってしまいますがそれまで、つまり七回目までのループへの鐘だと思っています

分かりにくくてすみませんでした
67 名前：投稿 ★：2013/03/08(金) 09:00:33 ID:m1JRI+7O: >>62　>>64
直感で申し訳ないのですが
「森の動物達だけだった……」　 Cv：彩乃かなみ
「うめぇだよ」
「いっただきまーす！」
「うんっ、私頑張るっ！」
「どきどきだわ…」
「宝物が隠されているわ……」
「約束を守ってくれたのね」
「ウフフッ。愛シテルワ、Mär」
「寒くない？Mär」
頭を取っていくと「森ういうど宝約ウ寒」になります
他スレで見られる雪白姫と青髭を逆にすると「森う宝うどい約う寒」です
これはイドと森の間に宝がう間っているという意味ではないでしょうか

ただそこまでしか考えが及んでないです
スレ違いだったらすみません
68 名前：投稿 ★：2013/06/29(土) 22:35:24 ID:8EDGRJVt: >>62　>>64　>>67
自分はそれぞれの頭文字「森ういうど宝約ウ寒」の読み方を取り、
「もりういうどたからやくうさむ」
これを並び替えて、
「いどからうたうやくもうむりさ」→「井戸(イド？)から唄う役もう無理さ」
かなと思いました。

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