「Moira」考察掲示板準備スレというか雑談スレ

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1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2008/08/24(日) 11:00:56 ID:cCgrWrF5: 発売まで、いよいよあと１０日となりました6th Story CD「Moira」！

このスレッドは、発売までの間ショッパーさんや右端さんに萌えたり
ジャケ絵を眺めてああだこうだ予想したり、フラゲ報告したりする雑談スレです。

発売後も雑談スレとして機能しますが、考察スレの進捗具合によっては
書の落書き掲示板へ引っ越すかもしれません。

とりあえずスタート(`･ω･´)

■15秒PV（キングレコード）
http://www.kingrecords.co.jp/index.html

■各特典イラスト（宮内庁）
http://www.soundhorizon.com/information/index.html

総収録時間　79:59
01. 冥王　8:08
02. 人生は入れ子人形　7:19
03. 神話　4:44
04. 運命の双子　5:00
05. 奴隷市場　4:11
06. 雷神域の英雄　4:24
07. 死と嘆きの風の都　7:33
08. 聖なる詩人の島　5:19
09. 遥か地平線の彼方へ　5:05
10. 死せる者達の物語　5:42
11. 星女神の巫女　4:30
12. 死せる乙女その手には水月　5:27
13. 奴隷達の英雄　5:08
14. 死せる英雄達の戦い　5:16
15. 神話の終焉　2:05

トラック合計　79:51
2 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2008/08/24(日) 11:44:22 ID:cCgrWrF50: ところで、この収録時間の長さから察するに
またオマケはダウンロードサービスかと。

またイベリアみたいな謎解きか:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):
3 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/08/24(日) 12:10:51 ID:QzSXwZUo0: ＰＶで出ていた唯一の歌詞(？)
『殺め続けることで救い続けよう』
殺める事がどう救いに繋がっていくのか
救いの対象が途中で消えていった双子(？)だとしたら
もしかしたら彼女たちは人間あるいは神々に対して深い絶望を抱いたまま死んでいったのではないか
それを知った死神(冥王)が奴らを滅ぼすまで殺すことが救いになると考えたのではないか
うーん、１５秒だとこの辺が限界です
4 名前：マヨラー：2008/08/24(日) 13:35:59 ID:WWHfCXzY0: >３さん

ちょっとイベリアのライラとシャイたんにも似た所がありますね。(勿論推測の域を出ないですが)

あとやっぱり隠しトラックは謎解きアリですかね…
ってまだそんなものがあるかどうかも分からないですけど(笑)
5 名前：通りすがり・・・：2008/08/24(日) 17:15:25 ID:PELgw4Bp0: とりあえず通常版ジャケットの竪琴を持った青年は
オルフェウスだろうと言うことしか考えていませんでした。

特典のイラストを見ていて感じたのが
双子が多い？
赤い双子と青い双子と黒い双子（これ双子？）
6 名前：ゴン太：2008/08/24(日) 21:27:41 ID:4D6iI3S70: 初めまして、ゴン太と申します。

>５
私も同意見です。
なんだか「死せる乙女その手には水月」のあたりで出てきそうな･･･　そんな気がします。

双子、確かに多いですね。
何か鏡面世界とか、正反対な感じを表すんでしょうかね･･･？

やっと昨日TUTAYAで予約したので今から楽しみです！
7 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/08/25(月) 02:08:37 ID:LV556LWd0: 初めまして。
私は通常版のCDジャケットにいるバラの花を付けた女性はアフロディーテではないかと考えています。
ジャケット見ると頭につけた薔薇が赤いのと一部分だけピンクの薔薇があったので調べてみたのですが
アフロディーテの話の中に
「アフロディーテは愛した少年アドニスが死んだ時、彼のもとへ行く途中白い薔薇の花を踏みつけてしまい、彼女の足から流れた血が花びらの上について、その時から薔薇の木に赤い花が咲き出した」
といった内容がありました。
ちょっと関連していそうな・・？
8 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/08/25(月) 18:07:52 ID:bUM73o1n0: http://astore.amazon.co.jp/chronicagakus-22/images/B001A1VOZS/250-2003561-2658654

↑画像が変わってません？

通常版のジャケット、Yokoyanイラストじゃなくなるんだろうか…？
9 名前：にんにん：2008/08/25(月) 19:08:05 ID:79VZrP7U0: 初めまして。
私も竪琴の青年はオルフェウスだと想像してます。
死んだオルフェウスの首が流れ着いたレスボス島という島があるらしく。
それがもしかしたら聖なる詩人の島なのかな‥とか。

あと、タナトスとモイライ(=moira)は同じニュクスという夜を神格化した女神様から生まれた神様なので、もしかしたらその辺も絡んでくるのか。
CD発売が待ちきれませんッ
10 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/08/25(月) 19:09:44 ID:WVeDfKLB0: ＞８さん

多分アマゾンの宣伝用イメージじゃないですかね？
特典のジャケ絵は通常のやつもありましたし…

てか予約してないけどアニメイト辺りなら初回買えるかな？
11 名前：まさき：2008/08/25(月) 19:37:41 ID:kdSBVwlV0: >>9　にんにんさん

初めまして。まさきと申します
レスボス島についてはあまり詳しくないのでオルフェウスの首云々は解りませんが
私の乏しい知識の１つに女性同士の同性愛、いわゆるレズビアンの語源になった島だというのがあります
その部分を注目してみるとなんとなくですが聖なる詩人の島とは遠いなぁと思いました
何にせよこの辺は発売してから徐々に解ってくるんでしょうね
後約２週間ですか。私も待ちきれません
12 名前：ふわり：2008/08/26(火) 15:24:32 ID:i4MV5q3K0: ＞３さん
あれって救い続けるなんですか!?
てっきり「創り続けよう」かと空耳してました…
13 名前：まさき：2008/08/26(火) 17:57:31 ID:zHe8gIq90: どうも。３改めまさきです
うっかり名前書くの忘れてました(笑)。何のためのＨＮだか…

>>12　ふわりさん
もちろん私の耳にそう聞こえたというだけで本当のところは解りません
発売されて歌詞カードが出てくるまではこの問題は保留でしょう
モバイルの方で先行着メロがあるらしいからそれが参考になるかもしれませんね
14 名前：瀬名：2008/08/26(火) 18:27:54 ID:/13GDH8o0: >>9 >>11

私も聖なる詩人の島はレスボス島かな？と思いました。
ちなみに、レズビアンの語源になったのはサッフォーから。（BY世界史補習）
サッフォーは「情熱的な恋愛詩を多く残した世界最古の女流詩人」で、
「教え子の娘たちにあてた素直でおおらかな恋歌が多い」そうです。（BY世界史便覧）
15 名前：no name：2008/08/27(水) 07:54:15 ID:Ytw5lWOy0: ショッパーさんはやはり冥王なのでしょうか。
だとすると、名前はハデス・・・？ギリシア神話で冥界をすべていたのが彼ですから・・・。
私の妄想では黒い双子？はタナトスではないかとW
16 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/08/27(水) 11:17:03 ID:AsI7JL4X0: あまり関係ない事かもしれませんが、「歴史は繰り返す」ということわざは
『ギリシアの哲学者ツキジデスの「歴史」の中に見える言葉。また、・・・』（某ことわざ辞典より。）
という事なので、何か繋がりが・・・？と一瞬思ってしまいました。
いや、かなり無理がありますけどｗ

まぁどっちにしろ争い系の話みたいですからね、Moiraも。
17 名前：ゴン太：2008/08/27(水) 13:04:54 ID:r9+tpZ1h0: さっき新着PVと視聴版を見て（聞いて）きました。

痛みを無くすためだとか何とか･･･そんな感じみたいですね･･･。
全体的に神聖というかなんと言うか、壮大そうな気がしてならんです。

曲名と他様々な絵を見ていくと、どうやらカラー（？）の入っている双子が成長していく物語なのでしょうか？
そんな気がします。
18 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/08/27(水) 13:59:04 ID:+mXMsLbW0: 新着ＰＶ「我こそが(は？)タナトス」って言ってないですか？
19 名前：ラキシス：2008/08/27(水) 14:13:58 ID:LZWZLOSV0: 初めまして、ラキシスと申します。
さっき、試聴版を聞いてきたのですが、一番最初のＩｋｅの語り(?)でタナトスって
言っているように聞こえたのですが・・・。
既出でしたらすみません。
20 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/08/27(水) 15:13:13 ID:f3TUhKaP0: PVで聞こえる範囲の歌詞書き取ってみました・・・・・
いいのかなぁこれ

あなた方もいずれ知るだろう
この世界に平等などないのだと（彼以外）
無慈悲な女神がすべるこの世界に
平等などないのだと（彼以外）
遅かれ早かれ避けられぬ別れ
そう、我（彼）こそが　タナトス
まず貴方が命を運び続け
怯える仔等に痛みを与え続けるのならば

lalalalala…
生きとし生けるすべてを
lalalalala…
殺め続けることで救い続けよう

私の耳に、聞こえたことですので
合ってるかは不明ですが・・・・
21 名前：通りすがりの・・・：2008/08/27(水) 17:33:23 ID:THNURr0I0: 視聴３曲のどこかの歌詞に
「矢が血に染まり～」
ってあった気がします。
これは通常版ジャケ右端の矢も構えた人のことなんでしょうかね？

話が変わりますが
ＰＶに見惚れてしまいました。
lalalalalalalala…
の部分が脳内リピートされています。
22 名前：まさき：2008/08/27(水) 17:36:48 ID:xNGpCjvW0: >>20
有り難うございます。私の耳にもそんな風に聞こえました
うーん、命を運び続け痛みを与え続ける
多少強引ですがＲｏｍａｎの黄昏の賢者の『君が来た朝を後悔するなら…更なる痛みを産むべきではない』を想像しました
この歌詞から想像する冥王のストーリーは
人が生きていく事は平等ではない(身分・性別・貧富等)
遅かれ早かれ人は死ぬ
貴方がそれにもかかわらず新たな命を産み落としその子に痛み(不平等による不幸)を与えるのならば
我(タナトス)が全ての人に平等である死をもって救いとなそう
こんな感じですかね
これが全貌がわかった時にどう変わるか不安でもあり楽しみでもあります
23 名前：樹：2008/08/27(水) 18:27:05 ID:Nd0e5l8Q0: 初めまして新着PVと視聴版に想像力をかきたてられやってきました。
あのPVのお方がタナトスならPV・・・というか冥王の舞台は冥界タルタロスなのかなぁと思いました
後は双子の話ですがアポロンとアルテミスは双子らしいのでMoiraの双子はその二人なのかなと。
でも通常版ジャケットを見ると双子、確かに多いようですね。う～ん難しい。

余談ですがアポロン、アルテミスって弓のイメージのあるギリシャ神話の神なので
ジャケット右の矢を構えた人なのかなぁとも。やっぱり現段階では人物の特定までは難しいですかね

というかこの知識も趣味で昔調べたものだったりするので確実ではないです・・・っ

本当に発売日が待ち遠しいですね
24 名前：にんにん：2008/08/27(水) 18:59:03 ID:WFfuefu60: ≫14　≫11
レスボス島についての情報有難うございました、レズビアンの語源とか初めて知りました。
因みにオルフェウスは首だけになっても唄いながらその島に流れ着いたと何かで読んだのですが、それ想像するとかなりホラー…(汗)

≫20
歌詞ありがとうございます、私も聴いたんですが耳悪くて聴き取れなかったので助かりました。
無慈悲な女神というのは、大神ゼウスの運命すら支配したというモイラの事ですかね？
ジャケットや特典に三女神のモイライらしき人物はいませんが、単数形のモイラなら可能性もありそうですし。
命を運び続ける＝命には終わりがある＝寿命を決めるのがMoiraだとして。
何時死ぬかわからない恐怖に怯える位ならば、早く殺して、恐怖から救ってやろう、とか？ちょっと無理あるかな；

それと、これはあんまり関係ないのかもしれませんが。
タナトスは死者の魂を冥界まで運ぶ神様ですが、英雄の魂はヘルメスという別の神様が運ぶらしいですね。
25 名前：ASUNA：2008/08/27(水) 19:37:14 ID:Q/yyVBLt0: 私もまさき様の意見と同じです。
「平等などないのだと。彼以外」を解釈するなら
×彼以外平等をもっていない
○「彼」ということ以外の平等は存在しない
だと思うんですよね。一人で平等なんて持ってるはずがないですし
だとしたら「彼」は「彼」とは表記されないんじゃないでしょうか。
たとえば「死」。彼＝死以外の平等はない、というのなら、
やっぱりショッパーさんが冥王なんでしょうね。
それにしても、ジャケットに冥王が見当たらないのが不思議。
夜子みたいに裏にいるんでしょうか。
最初ジャケット見たときは、メッシュの双子が冥王ともう一人の神様か？
それにしては容姿が明るすぎる・・・と思ってしまいましたが（笑）
26 名前：親戚のローラン：2008/08/27(水) 19:44:27 ID:YzMmFq3n0: >>20
聞き取れなかったので歌詞ありがたいです。
『無慈悲な女神がすべる』とは、
『女神が統べる』統一している世界という意味なのかなと私は思いました。
皆様が言っている通り、やはり『殺め続けることで救いつづけよう』
とは、死は平等である為、平等に殺め、救うという事なのかもしれませんね。
27 名前：十六夜：2008/08/27(水) 21:09:37 ID:d72LsjgI0: 始めまして、十六夜と申します。
ＰＶと試聴曲につられました。

>>20
私も全然歌詞が聞き取れなかったのでとてもありがたいです。
やはり「あなた」とはモイライのなかの一人なのでしょうか？
命を運ぶ、と言うとモイライの中ではクロトがその役割に近い気がします。

あと、流れをぶった切るようで申し訳ないのですが、
試聴曲のファイル名が判明(？)しましたので書いておきます。

冥王→thanatos
雷神域の英雄→leontius
聖なる詩人の島→lesbos
星女神の巫女→astars

こんな感じでした。
なので皆さんが言っているように「聖なる詩人の島＝レスボス島」だと思います。
冥王と雷神域の英雄は歌い手の方の名前なのですが、
星女神の巫女だけは特定ができませんでした。
28 名前：まさき：2008/08/27(水) 22:25:13 ID:xNGpCjvW0: >>25ASUNAさん
有り難うございます
ＰＶではショッパーさん(冥王)が手を広げるたびに後ろに映る死神の鎌が交差したようなものも気になりますね
ＰＶなので特殊効果の１つなのかもしれませんがあれがタナトスの象徴だとしたら
瞳にも交差した鎌が映るシーンがあるのであの鎌が意味するものが何なのかが今の楽しみです

>>27十六夜さん
ファイル名有り難うございます
聖なる詩人の島はレスボスで決定的のようですね
しかし聖なる詩人＝オルフェウスという流れが多いですがもしかしたらルーナという可能性もと一石(になるかな？)を投じてみたいと思います
まあ神話の時代を生きたと思われるオルフェウスと有史の詩人ルーナでは格のようなものが違う気もしますが
星女神の巫女は多分ギリシャ語でしょう
あいにくとギリシャ語の翻訳を無料でしてくれるページが無かったので解りませんでしたが
29 名前：けけ：2008/08/27(水) 22:29:51 ID:blrjywZL0: 初めまして。
>>27 >>28
ファイル名って分かるもんなんですね。すごい。
ウィキペディアによると、アスター(aster)はギリシア語・ラテン語で星を意味するそうです。
微妙にスペルが違いますが、「星女神」ですから見たまんまですね。
（ちなみにキク科植物の名でもあるようです。）
30 名前：えん：2008/08/28(木) 09:25:09 ID:5+tpau6S0: はじめまして。
昨日から配信されているシモツキンのウェブラジオを聴いたところ、
番組中に流す２曲のタイトルコールを陛下がされていました。
ミラ１曲目（冥王）のタイトルの読みは「タナトス」で確定のようです。
もう１曲は何曲目かは秘密とのことでしたが「デューロイ」とおっしゃっていたように思います。
私個人の意見としましては曲中に「奴隷市場」とコーラスがかかっていたことから
５曲目の「奴隷市場」ではないかと。

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