【14】『死せる英雄達の戦い』専用　考察スレ

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1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2008/09/03(水) 17:07:03 ID:shFhTYcb0: ※ネタバレ解禁は、9/3の21時からです。

※歌詞転載は削除の対象です

全体を通しての考察については、全体考察スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Moira/1220428921/l50

聞き取れない歌詞・セリフなどについては、歌詞スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Moira/1220428986/l50

なお、論風の固定化を防ぐ意味で、各考察スレでのいわゆる全レス、
固定ハンドル同士の長期ラリーはお控え頂きますよう、重ねてお願いします。
また、極度に長い考察長文投下もお控えください。（30行くらいが限度）

「感想」「小説」「妄想」の類は板違いですが、

論　拠　の　な　い　、　空　想　だ　け　に　基　づ　く　自　説　披　露　もお控えください。

それらについては、書の落書き掲示板にてお願いいたします。

毎度ながら、ムリに他の地平線と結びつけようとするとブッ飛んだ考察になりがちです。
まずこの楽曲・アルバム単独で完結させた後、他なる地平線へ想いを馳せてください…
2 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/03(水) 21:10:02 ID:5GU19HCP0: えっと、これはエレンが兄弟と知らずにレオンティウスと戦い、兄弟と知っているレオンティウスの母親（エレンの実の母）が止めようとするが、母親と知らずにエレンが母を殺してしまう。
ということで宜しいのでしょうか？
ここまでの流れでもう頭がぐちゃぐちゃになっちゃってます
3 名前：まさき：2008/09/03(水) 21:50:44 ID:oMLcdTwQ0: 初めまして、まさきと申します
私の聞いた限りだとエレネ(エレン？)はレオンティウス率いる奴隷軍の反逆を鎮圧し英雄として名を成そうとしていたのではないかと思います
そしてレオンティウスは奴隷たちの血と汗によって繁栄を貪るイリオンの姿に怒りが収まらずその怒りのままイリオンを制圧
そのあまりの強さから人間ではなく神の眷属ではないかと風評が立ちます
そして自ら軍を率いたエレネもまた様々な戦で活躍し英雄へと上り詰めていきます
そして対峙する２人。時代に英雄は２人必要ない
さあ決着を…という時に息子にあくまで平穏な生活を送って欲しかったエレネの母がその身を投げ出して戦を止めようとします
そして戦と運命の残酷さを知ったエレネは・・・
というような解釈でとらえてます
エレネがこの後どうなったのかは解りませんが恐らく戦いからは身を引いたと思います
そしてレオンティウスがまだ生きてることを知った女戦士が屈辱を晴らすため再度決闘を申し込んだのが最後のシーンではないでしょうか
4 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/03(水) 22:02:43 ID:5GU19HCP0: >>3なるほど、確かにそのようにも思います
しかしそうなるとレオンティウスは昔奴隷だった事になりませんかね？
んー、書いていてよく分からなくなってきました…

最後のは女戦士だったんですね！
謎が１つ解けました
5 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/03(水) 22:10:57 ID:tSjpY8UX0: 私はレオンティウスが鎮圧軍（？）で、
エレネ（双子兄）が奴隷軍の英雄だと思いました。
生贄として妹を殺されて、
その憤りから支配者（神族？）に対する不満を爆発させて
仲間の奴隷達と決起。
レオンティウスはそれを迎え撃つが、
母親が間に入り、母の死亡に
驚愕した所にとどめ。
それを見ていた女戦士（多分アレクサンドラ）が
レオンティウスを助けようとするけれど、
彼女も討ち取られる・・・という流れかなと。
6 名前：みつば：2008/09/03(水) 22:16:11 ID:JCKGQmbi0: 双子兄の呼び名はエレネじゃなくて「エレ」もしくは「エレウ」じゃないですか？
「エレウエシス」の愛称ですよね？
7 名前：5：2008/09/03(水) 22:27:32 ID:tSjpY8UX0: >6さん
なるほど！
あの最後の人だったんですね。
気づきませんでした。
最初は『エレム』って聞こえて、ここをみてエレネなのかな、
と思ってました。
8 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/03(水) 22:34:39 ID:NuD6Uopw0: エレネはミーシャ（だよな）を犠牲にされた復讐のため、祖国を侵略するバルバロイに加担。
そのとき、祖国の奴隷たちを引き連れていく。
レオンも国を守るため、エレネと対峙。
二人とも過酷な運命に屈することなく、自分の手で未来を勝ち取ろうとしている。
ただ、レオンが王子であり祖国のために勇ましく戦う英雄なのに対して、
エレネは妹を殺され復讐を心に誓っている暗い部分があることで、対照的にしているのかな？
レオンと女戦士の馴れ初めはよくわかんないのだが…。
9 名前：まさき：2008/09/03(水) 22:34:49 ID:oMLcdTwQ0: １つ前のトラックの奴隷達の英雄で
『紫眼の狼と呼ばれし男』
という表現が使われており、またこのトラックの冒頭で
『死を○○(すみません、聞き取れませんでした)紫水晶の瞳』
とも歌われている事から奴隷軍の将軍はレオンティウスで間違いないのではないでしょうか
女戦士はどこかに出てたんですがちょっと確認中です
しばしお待ちを
10 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/03(水) 22:55:31 ID:pRgAsB+e0: レオンティウス＝アルケイディア王国の王子＝雷の獅子＝ウツ
奴隷軍の将軍＝エレン＝二子の兄のほう＝紫水晶の瞳＝アメジスト＝陛下

ここまでは解釈のしようも無いと思いますけども…
11 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/03(水) 22:56:34 ID:tSjpY8UX0: 母上のセリフはレオンティウスに言ったことなので、
「紫水晶の瞳の男（＝双子兄）と戦ってはいけません」という意味だと思います。
レオンティウスは雷神域の英雄に出てきた第一王子なので、
「殿下」と呼ばれている方じゃないでしょうか。
12 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/03(水) 23:19:07 ID:UOS0B/WF0: Ελευσευ(エレウセウス?)→Ελευ(エレフ)
かと思うのだがどうか。
13 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/03(水) 23:21:24 ID:UOS0B/WF0: おおう、書き込む前にちょっと調べてたらすごいことに
>>30は>>6-7あたり宛て
14 名前：まさき：2008/09/03(水) 23:21:26 ID:oMLcdTwQ0: うわ…めちゃくちゃ連投してる
投稿失敗したと思って何度も書き込みしたのがいけなかったのか
まあ私の考えるところです。参考にして議論の種になれば幸いです
15 名前：5：2008/09/03(水) 23:30:08 ID:tSjpY8UX0: 連投の修正がされてる？
管理人様でしょうか。
ありがとうございます。

>30(13)さん
スペル的に一番近そうですね。
発音の問題になってくるかもしれませんが、
日本語ではエレフで正解なのかな？
16 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/03(水) 23:32:38 ID:NuD6Uopw0: >>12
自分もエレフって聴こえるし、エレフだと思う。
17 名前：まさき：2008/09/03(水) 23:34:00 ID:oMLcdTwQ0: お、連投が修正されてる。ぐっこさんお疲れ様でした
さきほど調査中としてた女戦士ですが『死せる者達の物語』で出てきました
レオンティウスに敗れ、｢さあ殺せ｣といったところレオンティウスは｢女を殺す槍は持ってない｣と拒否
そして女戦士は｢お前はいつか私のものになる。忘れるな｣と言い残して戦場を去ります
私は戦場に出た事もないですし、それ以前に男ですがやはり戦場で女扱いされるのは屈辱なんでしょうか
18 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2008/09/03(水) 23:34:30 ID:RKxkoRfi0: すみません:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):　色々不具合が頻出中で…
重複とおぼしきものは消していったのですが、まさき様の書き込み
「しばしお待ちを」以下が書かれていた方まで消してしまいました！
すみませんつ！
19 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/03(水) 23:40:03 ID:UOS0B/WF0: Ελευσευs←語尾のシグマが消えた Shift-JISだから使えないのね
>>15
とりあえず語尾でもこの読み方であってるのかは判らないけど
今はευを無声音の前でエフと読むらしい＆エレフって言ってるような気がする、って程度だけれど
でもそれだとエレフセフスとか読まなきゃいけないのか？とか思ったり。
>>18
しばらくはある程度仕方ないかもですねえ、お疲れ様です
20 名前：5：2008/09/03(水) 23:40:14 ID:tSjpY8UX0: >ぐっこさん
改めてありがとうございました。

>まさきさん
私も「死せる者」に出てきた女戦士が、
「私を置いていくな」といった人物だと思います。
5でも書いたのですが、
女戦士はやっぱり女王アレクサンドラでしょうか？
他に女傑軍で名前の出てくる人物もいなさそうですし。
21 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/03(水) 23:42:30 ID:OI7r5GJ/0: >9さん

女戦士(おそらくアレクサンドラ)は「死せる者達の物語」でレオンが一戦交えて、止めを刺さなかった人でしょう。

その際、「私のモノにする」と言ってることから、勝手にレオンに死なれるわけにはいかず、「死せる英雄達の戦い」の最後に出てきたのだと思われます。
22 名前：まさき：2008/09/03(水) 23:53:50 ID:oMLcdTwQ0: >>10　>>11
うーむ、そうですかねぇ
でも『死せる者達の物語』聞いてるとそっちでもいいような気がしないでもないです
23 名前：5：2008/09/04(木) 00:03:49 ID:mEeZWN3I0: 今回は曲同士の結びつきがかなり強く、物語的にもほぼ曲順通りのせいか、
単体で考察するより全体を通した考察の方がし易いかもしれませんね。

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