【6】『雷神域の英雄』専用　考察スレ

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1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2008/09/03(水) 17:09:32 ID:shFhTYcb0: ※ネタバレ解禁は、9/3の21時からです。

※歌詞転載は削除の対象です

全体を通しての考察については、全体考察スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Moira/1220428921/l50

聞き取れない歌詞・セリフなどについては、歌詞スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Moira/1220428986/l50

なお、論風の固定化を防ぐ意味で、各考察スレでのいわゆる全レス、
固定ハンドル同士の長期ラリーはお控え頂きますよう、重ねてお願いします。
また、極度に長い考察長文投下もお控えください。（30行くらいが限度）

「感想」「小説」「妄想」の類は板違いですが、

論　拠　の　な　い　、　空　想　だ　け　に　基　づ　く　自　説　披　露　もお控えください。

それらについては、書の落書き掲示板にてお願いいたします。

毎度ながら、ムリに他の地平線と結びつけようとするとブッ飛んだ考察になりがちです。
まずこの楽曲・アルバム単独で完結させた後、他なる地平線へ想いを馳せてください…
49 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/10/02(木) 15:10:49 ID:EqwkZ1+y0: 初めて書き込みします。
41さんと同じように、私も曲の後半は「レオンティウスの回想」だと思います。

双子が生まれたが彼らは忌み子なので、替え玉としてオリオンが連れてこられる。
レオンはオリオンを実の兄弟だと思う。
ここでレオンには、兄弟はオリオンで一人だけ、という思い込みがあるので
記憶が歪められていて、回想の場面で泣き声が一人分なのではないでしょうか。

文章が分かりにくくてすみません。
50 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/10/03(金) 15:30:09 ID:QKZmX1Gb0: 全く関係ないかもしれないんですが。
『雷』ってギリシャ神話の主神であるゼウスの武器なんですよね。
天界を統べるゼウスの力＝『雷』
つまり『雷を統べる者』は主神ゼウスの加護を受け、地上すらも統べる。
そんな意味にも取れるんですが。
51 名前：愁：2008/10/26(日) 21:23:13 ID:zDMYR2hB0: 初めて書き込ませて頂きます。

>>50さん　私もそう思います。なのでレオンは雷の眷属、
つまりゼウスの眷属になるんじゃないのかなぁと。
そうなるとエレフもミーシャも雷の眷属になるんでしょうが････
私的には双子はタナトスの眷属じゃないかと思っています。
「太陽　闇　蝕まれるとき～」にタナトスが降りてきて～と言う書き込みをどこかで見て
なるほど、moiraに抗うためにレオンの母に授けたとか?
"奴隷達の英雄"でも「ﾔｧ、息仔ｮ」と言ってますし･･･

それとスレ違いになるのかもしれませんが、もし双子の代わりならば
なぜオリオンは捨てられたんでしょうか?

あと、最後の赤ちゃんの泣き声のトーンが一区切りごとに若干違うんじゃないかと思うのは私だけなんでしょうか?

長々と失礼しました；；
52 名前：藍：2008/10/29(水) 18:26:57 ID:0kqRsfh20: >>48さん
私も同じ解釈です。雷神の眷属レオンを殺せないを殺せるのは、同じ雷神の血を引く
弟でタナトスの器エレフ。エレフがタナトスと同化してからは不死なる者がいなくなり、
生きとし生ける者全てが死ぬ運命を背負うのだと思います。

>>49さん、51さん
私はオリオン＝アルトリアの王子だと解釈しています。
レオンは母に赤ん坊を見せられているので、自分の兄弟は双子だとわかっていたかと。
双子はポリュデウケスに引き取られ、忌み子は殺されたと報告されたのでは。

オリオンが替え玉として捨てられたのなら、生まれたのは双子ではなく男児一人だけだと
傀儡王を騙す為でしょう。オリオンは金髪ですし、そう報告すれば忌み子＝男女双子とは思わないですから。
53 名前：藍：2008/10/29(水) 18:29:24 ID:0kqRsfh20: 誤　アルトリア
正　アナトリア
54 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/10/29(水) 22:23:03 ID:IpWOeP4g0: ROM専でしたが失礼して。
>>48 >>52
なるほど、かなり納得のいく話ですね。
ざっくり、「不死なるもの＝神々及びその眷属？」と考えると、
「不死なるものがいなくなる＝神がいなくなる＝神話の終焉」。
最後の、「神は生きているのか、死んだのか…」にも繋がる気がします。
55 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/11/14(金) 07:23:17 ID:oPE65cTRO: >>8,9,36 さん
私もその考えに賛成です。
歌の最初の神託にて…

==========
『雷を制すもの』
(1)雷槍の使い手であるレオンティウス
(2)「雷」であるレオンティウスを倒すエレフ

このフレーズは、どちらにも解釈できるとして…
==========
『世界を統べる王となる』
→レオンは結局、世界を統べる王にはなっていませんよね。
「世界」に影響を与えられるのは、「生きる全ての者を殺める」ことが出来るエレフ(タナトス)の事だと考えています。

他の神託は的中している(ハズ)なので『王となる』と言った以上、世界の王になっていないレオンは違うかな…と思います。
しかもレオンは「雷を制す」というよりは、「雷と一緒に生きる」「雷として戦う」イメージです。

…まぁ、レオンティウス好きとしては、少々悔しい解釈ですが。(笑)
56 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/11/23(日) 10:20:15 ID:HEUfy0OF0: 私は、レオンティウスは世界を統べる王となったのではないかと思います。
『死せる英雄たちの戦い』では、エレフがレオンのことを「憎き地の王」と言っていますし、
この場合の「世界」を「ギリシャ世界」だと考えれば、
『死せる英雄たちの戦い』の時点でアルカディアがギリシャを統一したという流れも不自然ではないと思います。
57 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/11/24(月) 00:11:21 ID:i0ACLQalO: >>56さん

うぅ～む、
確かにそうとも考えられますよね。

=======
「世界」を「ギリシャ世界」とする、という考えには大賛成です(^ ^)

…が、
『憎き地の王』は「アルカディアの王」だと思います。
確かに、エレフは「世界」を憎んでいるのかもしれません。
しかし、「世界の王」のことを『憎き地の王』と言うでしょうか。
『憎き地』と言うと、自分がいない場所を示しているように感じます。

例えば。
自分の国の首相が気に食わない場合、「憎き地の首相」とは言わないかと…。
自分の国を「憎き地」とは言わないかと…。

---------

そして。
奴隷部隊という強大な『反乱分子』がいる時点で、世界を統べた事になってないかな…と考えてしまいました。
イリオンを攻め落とす程の奴隷部隊。
アルカディア軍に引けをとらない奴隷部隊。

彼らは独自の国を持たなかったとしても、相当な驚異だったハズ。
その驚異の群集を従えてない状態で、『世界の王』とは言わないかな…と思ったもので(^ ^;)

バルバロイも、未だ数多くいたようですし…。

=========

長々と失礼しました(´｀)

そもそも「この神託はレオンの事だ！」と信じたい私。←
信じようとするほど、意外な抜け道が見つかるので…それを書かせて頂いています。

レオンだ！と言い切れる証拠も見つけて行きたいです(^ ^)
58 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/11/24(月) 12:05:29 ID:vMfXZBjVO: 57さん
横から失礼します…
私の考えだと、
「世界」=ギリシャの地方自治国家(都道府県のような？)をまとめたもの
と考えるとすると、
奴隷部隊は国を持っていなかった=世界に組み込まれていない
と考えることが可能かな…とか
そうすると、レオンが世界の王になるなー
と今まで考えていたのですが…
59 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/11/24(月) 18:14:11 ID:aj/3dCHiO: >>57さん

そうなんですよね…
やはり、国を持たない奴隷たちはノーカウントですかね。
「世界の全ての人々を統べる存在」を期待していたもので…。

=========

しかし…
いよいよ、この神託はレオンティウスの事になりそうですね！

【雷神域の英雄】と銘打たれた曲の最初に、エレフについての神託が歌われるのも変な話ですし…

これで気持ち良くこの曲を歌えます！←
皆さんありがとうございます(^ ^)

また疑問が浮かんだら、書かせて頂きますね！
60 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/11/24(月) 18:28:23 ID:gyxWQcZXO: すいません！
上の書き込み、
「57さん」ではなくて
「58さん」でした。
大変失礼しました。
61 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/11/24(月) 22:05:49 ID:VBVLWK9s0: 横槍失礼します。
私はこの神託はレオンとエレフ、２人に下されたものだと思ってましたよ。
「世界」＝「ギリシャ世界」と考えれば雷神の地の王であるレオン、「世界」＝「全て」と捉えれば冥王のエレフ。
うろ覚えですが、１つの神託が２人に下される場合もあったようなので。
因みに、エレフの場合の「制する」はレオンを殺すでは無く、雷神の血を継ぐ最後の１人になるかな？とも思ってます。
王もミーシャもレオンも死んでしまえば、雷神の血を受け継ぐ存在はエレフだけになるので「雷を制する」かなぁと。

レオンの名前がついてるのに～って言うのは私も思うんですが、他の２つがエレフの事ですので、いっそ全部エレフの事、引いては争いや憂いの原因の神託で、それぞれの神託で彼が悩んでいる歌という解釈も有りかと。
此れこそ本当に解釈の自由なんですけどね・・・
62 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/11/26(水) 00:59:51 ID:DoydsoRXO: なるほど。
『１つの神託が２人に下される』の考え方は良いですね。

私も、他の神託がエレフについてだった事が気になっていました。

おっしゃる通り、本当に解釈の自由ですね。
自由である為に、それぞれが様々な考察をする。
ホントに、終盤に歌われる歌詞の通りです…(´｀)
63 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/12/05(金) 22:41:16 ID:e9eSoBwd0: 神統記ではタナトスは
鉄の心臓と青銅の心を持つ非情の神
らしいですね
だからなんだって話だけど・・・
64 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/12/07(日) 18:25:07 ID:PKdyeG1d0: 自分もだから何だって話なんですが、タナトスって始めは人格神ではなかったらしいですね。
人格が与えられたのは割りに後になってだとか。
Ｍｏｉｒａのタナトスには初めっから人格があるので考察には全く関係無いですが・・・
65 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/05/23(土) 18:21:30 ID:Q+SKNBVl0: ぶった切りすみません。
今月のWhat's Inのライブレポを見たのですが、

×レオンティウス
○レオーンティウス

のようです。スレチすみませんでした。
66 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/05/24(日) 23:28:16 ID:haMYQj4E0: レオンのフルネームも未だ諸説ありますよね。
同じWhat's Inでも2009年１月の時にはウツ王子の発言として「レオン（ニャオン）ティウス」と書かれてますし。
でもMoiraのメモリアルパンフでは陛下の発言として「レオーンティウス」と書かれてます。
喋ってる人が書いてる訳ではないので、聞き手がどう聞こえたかなのでしょうが・・・
ラジオでは陛下、ギリシャ語で獅子が「レオーン」だと強調してましたし、CDで聞いた感じも自分は「レオーンティウス」だと思ってます。
67 名前：名無しさん＠死すべき者：2009/08/21(金) 00:12:10 ID:xJHVTL730: >>23
平民の家じゃあそんな日に生まれてたからといって
忌み子だなんだなんていってられないんじゃ・・・
王家だからこそ権威を守るため細かくこだわっている可能性も
68 名前：名無し：2011/11/22(火) 05:53:24 ID:5732OeFx0: 騎乗位だけで月100万(´-ω-)♂ ktjg.net/index.html

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