【1】『冥王』専用　考察スレ

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1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2008/09/03(水) 17:10:45 ID:shFhTYcb0: ※ネタバレ解禁は、9/3の21時からです。

※歌詞転載は削除の対象です

全体を通しての考察については、全体考察スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Moira/1220428921/l50

聞き取れない歌詞・セリフなどについては、歌詞スレへ
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Moira/1220428986/l50

なお、論風の固定化を防ぐ意味で、各考察スレでのいわゆる全レス、
固定ハンドル同士の長期ラリーはお控え頂きますよう、重ねてお願いします。
また、極度に長い考察長文投下もお控えください。（30行くらいが限度）

「感想」「小説」「妄想」の類は板違いですが、

論　拠　の　な　い　、　空　想　だ　け　に　基　づ　く　自　説　披　露　もお控えください。

それらについては、書の落書き掲示板にてお願いいたします。

毎度ながら、ムリに他の地平線と結びつけようとするとブッ飛んだ考察になりがちです。
まずこの楽曲・アルバム単独で完結させた後、他なる地平線へ想いを馳せてください…
2 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2008/09/04(木) 01:09:54 ID:bXEhPtfh0: ショッパーさん…(´・ω・｀)
3 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/04(木) 06:34:23 ID:D+hgL/iB0: 勢いがないので基本的なことでも

最初視聴で聴いた時、あの叫びは冥王の慟哭かと思ったら
後半のあの叫びだったんだな
4 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/04(木) 23:17:36 ID:uhTUrxcF0: まだ歌詞の内容は掴めてないんですけど、
4:17ぐらいに始まる間奏が『Roman』の『宝石』のワンフレーズに聞こえるのは勘違いかな…？
気になってしょうがない…ッ
5 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/04(木) 23:18:24 ID:IWPLBZM60: この曲だけういてるからなあ
何故運命に抗う手段として、彼女が人を導いた先にある死として
奪い続けているのかがひっかかる
それじゃあ度し難い運命のしもｂ
でもいつかは必ず訪れるものとしての平等な死っていうのは
気まぐれな運命と反対にあるものっていうのは歌詞を見る限り頷けるしなあ

胃が痛くなってきた
6 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/04(木) 23:37:02 ID:I/amZR1i0: 死んでしまったらどんな人でも同じ

彼女が生を与えることによって苦しむ不平等な人達(奴隷たちとか)を
救うために、奪い続けてるのだと思うが…

でも、死＝救いにすると死んで不幸になった奴がかわいそうだ（;´Д｀）
7 名前：アミノ：2008/09/05(金) 02:23:53 ID:rmUNq5mk0: 板違いでしたらすみません

「双つはひとつ」の部分が
ラフレンツェの「恋を知った」のメロディーと似てる気がするのですが無関係ですかね？
8 名前：ミゲル：2008/09/05(金) 03:03:59 ID:ruKysh1R0: うわあああの前後のタナトスさんの死に対する意識が違うのは
タナトス器なし←うわあああ→ミラ男にIN
だからでしょうかね。
9 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/05(金) 10:14:37 ID:LCzEUnIf0: ＞ミゲルさん
あの「うわああ」は死せる乙女その手には水月で
死んだミーシャを見つけたときのエレンの叫び声だと思いますが・・・
そこの前のいろんな人の声も、Romanの朝夜の最後のような
Moiraのすべての曲の人の声だと思います
10 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/05(金) 10:35:59 ID:qPZgUIyd0: >>9
若干全体考察に入ってしまいますが

奴隷時代に死が近い人に影が見えるようになったエレフ、イコール、
冥王さまは何らかの理由で器になりうる条件を持つようになったエレフを冥府から見下ろしてきた。
両親を無くし妹まで失った瞬間この世に未練が無くなってしまったエレフは、
慟哭の叫びと同時に冥府へと足を踏み出してしまったんじゃないかと。
次の曲で冥王の囁きが直に聞こえるようになってしまったのも、自らが冥王の器になることを受け入れたからだろうと思います。

なので、水月での叫びはエレフの今までの軌跡と共に冥王にも届いており、
両曲はリンクしていると…いうことじゃないかな、と。

ＩＮというか『彼は我の器』なので、冥王さまの意識は変わってない気もします。
死とは生者から奪うことだけれど、愛を失った者を等しく愛すことで救いにもなるだろう…みたいな。
11 名前：アキツグ：2008/09/05(金) 11:27:12 ID:s1GleKD90: 話切ってすみません…
歌詞カードで一番下の骸骨が神殿(宮殿？)を指差しているのって
何か意味があるのでしょうか？
12 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/05(金) 14:35:40 ID:8wNiACM70: >>11
神殿はミーシャが流れ着いた神域のようですし、
タナトスの器のエレフがミーシャの死で器として覚醒する…みたいな意図があるのでは？
13 名前：アキツグ：2008/09/05(金) 19:04:47 ID:s1GleKD90: >>12
おぉなるほど！
ありがとうございます！
14 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/06(土) 00:41:35 ID:srda+3F50: 話の途中失礼します

アナタ方モィズレ　知ルダロゥ
の部分、ハーモニーの低音がどうしてもあらまりさんの声に聞こえるのですが・・(--;)
意識のしすぎですかね？
15 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/06(土) 02:24:00 ID:SzBBRtVm0: >>14
恐らく霜月さんです。

他の曲についても言及し、少々ぶっ飛んだ考察かもしれませんが。
TSUTAYA特典の冥王の双子はエレウとミーシャなのではないかと思うのです。
きっかけはPVで出てくるだけにしては特典なんて扱いが大きい…だったんですがｗ
最大の根拠はやはりPVです。
PVを良く見ると、幼いエレウとミーシャが死神の鎌にかかり膝間づいた後、
冥王双子その１→双子→冥王双子その２と画面が移ります。
さらに、双子が紫の光となってタナトスの下に往く時（同時に画面に映っている時）、
タナトスの傍に冥王双子はいません。
そしてタナトスが両腕で光を抱いた映像の後にまた冥王双子が映し出されています。
暗示的なものを感じられたのですが。
それを元に『冥王』の歌詞を中心に読んで行くと、
エレウを「器」と言っていますが『奴隷達の英雄』で「息仔」とも呼んでいます。
冥王の双子は両方とも女性とする意見をどこかで見ましたが、
今回出てくる双子は全て男女なので、冥王双子も男女ではないかと。
PVでも女性に見えますが、絵では子どもなので見た目の男女差はなくなる思います。
更に、「双ツハヒトツ」、これは最初タナトスとエレウのことかと思いました。
しかし上でも言ったように、”双”は男女であると考えられます。
先にミーシャが死んで冥王の元に往き、もう一方のエレウも迎えてヒトツになるのではないかと。
ただ、それだと冥王双子の額の文字μとφが謎になるんです。
μはぎりぎりミーシャのμとしてもφは…orz

長々と失礼しましたっ
16 名前：15：2008/09/06(土) 02:29:02 ID:SzBBRtVm0: >>14
すいません「彼以外」の部分と間違ってました；；
誰かは分かりませんが、さすがにあらまり嬢はいないかな…と思います
17 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/06(土) 02:37:09 ID:XdLSnYuz0: >>15
すっごく気になったのですが
考察と関係なくてすみません；
PVってどうやって見てるんですか？

以前、某動画サイトで目にしたんですが
すぐに消されたみたいで･･･
PV見たいんですよぉ＞＜
18 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/06(土) 02:43:09 ID:XdLSnYuz0: >>17の追記
ちなみにヤフー動画とかのは見たんで
動画サイトで見たPVフルバージョンに対しての質問です！
説明下手ですみません；
19 名前：15：2008/09/06(土) 02:44:01 ID:SzBBRtVm0: >>17
公式サイトのHistory＞Discographyで見られますよ。
あるいはYah○○!動画ですね。
20 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/06(土) 02:59:04 ID:XdLSnYuz0: >>19
２分(だったかな？)verですよね？
それは、もうバッチリ見てるんですよ；
ただ某動画サイトで見たフルverのPVがどこにあるのか気になって気になって・・・
お返事頂いたのに申し訳ないです。ありがとうございます！
21 名前：かぴばら娘：2008/09/06(土) 12:02:08 ID:7smm6suX0: フルVerは公開されていないはずでは？
初回にも入ってませんでしたし・・・・
22 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/06(土) 13:53:38 ID:egGg2Iwc0: 生者：彼ら　死者：我ら　母上：Moira　器：もの
…などちょこちょこと読替がありますが、歌詞下段「母ヲ」は何と言っているように聞こえますか？
私には「片割れ」（傍ら？）と聞こえるのですが…

若干スレ違いですが、片割れだとすると、水月のあの場面に繋がって
紫色の紙＝【黙した冥王の瞳】、になるのかと思いました。
…通常版は紫の紙が無かったので、推測ですがorz
23 名前：22：2008/09/06(土) 15:58:40 ID:egGg2Iwc0: 連投ごめんなさい。
母ヲ…ってそのままかもしれませんね、他スレや色んな方の考察を見るうちに
死せる～戦いで、レオンと彼の母上を殺した？場面に繋がる気がしてきました。
そうなると、冥王が迎えに行ったのはあの後になるのですが…
もう少し穴掘りながら考えてきます。失礼しました。
24 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/06(土) 16:19:58 ID:CyPbsi6E0: >>20
フルないんじゃないかと勝手に思っているんだが

理由として6：00あたりで聞こえる　何かのスイッチを押した音と
何かが回っている音　これがフィルムが回る音かなと
まぁ　ギリシャにそんなものないだろ？と。
結局妄想なのだが・・・

あのスイッチのような音なんだろうか？・・・
25 名前：ミゲル：2008/09/06(土) 16:23:56 ID:nQP+ymiv0: >>10
>>ＩＮというか『彼は我の器』なので、冥王さまの意識は変わってない気もします

なんか曲を聴いてると
前：死は当然のもの。目線がmoiraと同じくらい。
（奪いつづけよう）
イザナミを思い出します。

後：死は救い。だから死を届け続けなければならない。目線は人を向いている
（平等、救い続けよう）

前後で仕事と使命くらい変わっている気がします。
26 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/06(土) 16:29:20 ID:egGg2Iwc0: >>24
確かにそんな音しますね！
そして聴いていて気付いたのですが、あの場面のSE達、全てミーシャ視点の物じゃないですか？
最後は水月のあの場面で終わっていますし、フィルム→彼女の人生の走馬燈のようなもの？
27 名前：ミゲル：2008/09/06(土) 16:32:41 ID:nQP+ymiv0: >>9
あの時点でタナトスさんフラグがたっていたので全乗っ取りとまでは行かなくても
既にタナトスさんの介入は成功していたのかなと。
だから奴隷たちの英雄で話しかけたりできるのかなと。
最後の花嫁と母殺しで完成みたいな。
28 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/06(土) 20:58:46 ID:QwYbxEGn0: ツタヤ特典の冥王双子は、冥王の持っている左右の鎌（とら特典）なのかと予想していました。
歌っているのは冥王＋左右の鎌子さんで。
29 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/06(土) 22:21:31 ID:fneKJScH0: >>15
やっぱり関係ありそうだと思いますよね。
15さんの書き込みを見てPVを観てみましたが、
紫の二人は初めからθの両サイドにいるようです。
まぁそれでも双子が鎌にかけられる場面と冥王が歌っている場面が
同時じゃないと考えれば問題なし。
それに「冥王双子その１→双子→冥王双子その２」というカットは
やはり関係性を匂わせてそうに見えますね。
でも、ライブの演出などで作品と明らかに違う表現が入ることがあるので
あまり映像に頼りすぎない方がいいかもしれません。

あと、「母上」はやっぱり"Moira"と読んでいるんですかね？
なかなかそう聞こえなくて　　領主様の活ぜｔ…ｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ
とすると、
ミラ→母・命を与える者　(作品中で名前以外の描写なし)
θ　→子・命を奪う者
でいいんですかね？
30 名前：みかぜ：2008/09/06(土) 22:26:47 ID:oybWd8qS0: 母上という表現は「母なる大地」のように、純粋な親子関係を意味するとは限らないと思います。
尊敬しているというか、θも結局は運命の下にあるので、力関係といいますか……。

ミラは命を「与える」というよりは「運ぶ」と言った方が正確かもしれません。

あ、映像に頼りすぎず、というのは賛成です。
映像は陛下以外の方がプロデュースすることがほとんどですし。
31 名前：29：2008/09/06(土) 23:07:52 ID:fneKJScH0: >>30
なるほど、ブックレットの最後のほうのページに「万物の母たる創造主」とありますね。
ありがとうございます。
32 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/07(日) 00:40:47 ID:LGEV01ni0: >>26
ミロスの声も聞こえるように思えます。

【ヘッドホンが】聞き取れないセリフ・歌詞を全力でＱ＆Ａ！【音割れ】より転載

>赤ん坊の泣き声(雷神域の英雄)
>笑い声(エレフ、ミーシャ)「探したぞ」(スコルピオン/運命の双子)
>「ミーシャ！」(エレフ/奴隷市場)
>「わぁお」(メリッサ)「ここが、イリオン……」(ミーシャ)「私の渇きを癒しておくれ」(変態神官)「いやぁっ！」(ミーシャ)「うわぁぁ！」(変態神官)(死と嘆きと風の都)
>「お入りなさい」(ソフィー/聖なる詩人の島)
>「？？？」(台詞は分かりませんでしたがお爺さんの声/遥か地平線の彼方へ)
>剣を抜く音、「受け取りたまえ」(スコルピオン/死せる乙女その手には水月)

>「うわあぁぁぁぁっ！」(エレフ)

なので双子を追ってるように思えます。
とするとやはりレオンの兄弟は双子かしら？
33 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/07(日) 07:27:32 ID:UeDy5zbs0: >>32
「母を殺める夜～」と歌詞にあり、エレフ殺めた『母』はレオンの母なので、
レオンとエレフは兄弟で間違いないと思います。母もエレフの名を知っていましたし。

あと後半の冥王の意識が変化している、という考察ですが、あれがエレフを迎えに行った後なのだとしたら、
若干エレフの意思が流れているというのもあるかもしれないですね。
34 名前：アトロポス：2008/09/07(日) 14:49:21 ID:vl5bX8BM0: 1:33あたりで聞こえる、アイクの語りの後の日本語･･･
最初のほうが聞き取れないのですが、

【～それは死だ】
とθさんが言ってる気がするのですが、、、
35 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/07(日) 15:28:48 ID:SMbMZ7ye0: >>26
赤ん坊の声とともに「レオンティウス...」と、
レオンの母親のボイスも入っていました。やっぱり関連あるのか…
36 名前：七：2008/09/07(日) 15:50:49 ID:QJpBEory0: >>34
「我こそが死だ」じゃないでしょか。
死そのものを具現化した神であるθの台詞としても妥当かと。
37 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/07(日) 17:02:55 ID:5znZPHhpO: ふと。
何で冥王様はMoiraを母と呼ぶのだろうか……
タナトスの母は夜女神ニュクスなのだが…
Moiraはモイラ(一柱)と複数型モイライ(運命の３女神)があり前者は神の運命をも支配するまさしく運命の女神、後者は人間の寿命を決定付ける女神達。
ゼウスはモイラの支配を逃れる為に身籠った息子ごとメーティスを飲み込んで智恵を得、王権を失う運命から逃れた。
運命の支配から逃れたゼウスにも結局別の運命は変わらず存在するというクロニカ様的な展開をプローメテウスは知っていると神話は暗に認めているらしい。
誰もが抗えない運命を紡ぎ見守り、そして生の痛みを与えるモイラ。
痛みを受ける前に運命を断ち、愛し、死の安らぎを与えるタナトス。
どちらが人間にとって救いになるのだろうね。
38 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/07(日) 17:06:18 ID:9DTJL4sbO: 失礼。
プロメーテウスです、訂正します。
39 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/07(日) 17:08:46 ID:rLYU9wKB0: 話ぶった切りすいません。

ハラショーの略って張り切って参りましょうだと思うのですが、
「ラ」はどこから来た?と思って無理矢理入れたら
「腹切って参りましょう」…切腹^ ^;

ハラショーのラってなんなんですかね・・・
40 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/07(日) 17:11:32 ID:rLYU9wKB0: すいません、手違いで書き込むスレ間違えました
41 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/07(日) 17:11:52 ID:wCf1cosx0: ハラショーは、ロシア語で「素晴らしい」とか、感動を表す言葉です。
42 名前：みそらーめん：2008/09/07(日) 18:11:54 ID:P3+cqR8z0: >>33
母というのは肉親的な意味合いの母じゃなく、運命とも取れないでしょうか？
冥王様はミラを母と呼んでおりますし、全てが運命によって産まれるならば万事がミラの子とも読めますし。
と言いつつもエレフ＝王族説の可能性は高いなと思っているので、こういう考えも出来るんじゃ？程度で流してくださいw

>>37
ブックレットの最後に『万物の母たる創造主』とMoiraを称しているからじゃないでしょうか？
モイライ(モイラ)の運命からは逃げられないという説と、ゼウスの気紛れによってたまに変えられているという説と両方あるそうです(神話の解釈の違いですね;;)
43 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/07(日) 18:41:39 ID:9Jk5IZYP0: ギリシャ神話は相関関係に諸説がありまくりで
難しいですね^^;
私が見た説だとMOIRAもニュクスの娘と言われてたりするとか。
それだと母ではなく、あるいは妹になってしまいますし。
只でさえ近親相姦やら片親だけで生まれるやら
あるんで複雑です。
それともギリシャ上の血縁ではなく、

母＝命を生み出すもの＝命を運ぶもの＝運命

という意味なのでしょうか。
難しいです;
44 名前：みかぜ：2008/09/07(日) 19:02:37 ID:qd5p2og70: 『神話』での万物の創造主が運命の女神、というような描写が（ブックレットの最後にも）ありますが、
ギリシャ神話での創造主はまた別の柱なので、
ギリシャ神話の相関図はあまりあてにできないと思います。

ある程度のものは仕方がないとはいえ、陛下もあまりにも解釈に幅のあるものはそんなに使わないと思いますし（陛下は国民に優しいですから）
45 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/08(月) 00:25:43 ID:BX7cgTt10: >>15
μはミシェルのμの気がします。
エレウがタナトスでミーシャが部下？と言うことはないでしょうし
冥王の途中で入った檻の中系と呪われた宝石のフレーズからミシェルが絡んでいるようなので。
46 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2008/09/09(火) 10:56:53 ID:tZ/EX0rV0: >>37
「貴柱」って、「一柱」ってことなんですか？
てっきり人柱（生贄）のことかと思ってました。
でも、それだと母上との関連が…

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