【Roman】03.見えざる腕【考察】

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1 名前：★ぐっこ＠管理人：2006/11/22(水) 22:38: 5th story CD 『Roman』の3曲目、二番目の試聴曲『見えざる腕』についての考察トピックです。
あまりに衝撃的な「…ルヴァレス将軍に続けッ」で鮮烈なデビューを果たしたこの曲の真の意味、幾つかの曲に見え隠れする「ローラン」なる名の読み分けなど、色々と興味深いこの曲を皆で解明しましょう！！
　
　
{{color red,特に歌詞や他所の文言引用については}}ガイドライン{{color red,を厳守のこと！！！}}
2 名前：みのこ：2006/11/23(木) 00:28: 冒頭の号令、てっきり「アルヴァレス将軍に続け！」だと思ってました。
しかし聞き込むにつけフランス語はやっぱり詩的な言語だと思う…
いやほとんどわからないんですけどね_no
3 名前：かぼす：2006/11/23(木) 00:31: 号令はアルヴァレス将軍で間違いないかと。
4 名前：キサラギ：2006/11/23(木) 00:34: 「Alvarez将軍に続け！」で合っているのではないでしょうか。
私もそう聴こえましたし。
にしても、Alvarez将軍が出てきたということは、
この曲の舞台はGariaということになるのでしょうか？
同姓同名の別人というのも考えにくいですし･･･。
5 名前：かぼす：2006/11/23(木) 00:41: ＞黄昏に染まる古き獣の森
緋色の花を連想？

＞赤い髪の騎士
緋色の風車
少年が逃げ込んだ森も緋色の花を連想

ロマンに出てきたフランス語については是非解き明かしたいです
6 名前：黒兎：2006/11/23(木) 00:50: 鳶色の目の少年は、緋色の風車で敵に追われた少年ではないのでしょうか？
風車・廻る・踊るというフレーズから緋色の風車がイメージされるのですが…。
7 名前：アサ：2006/11/23(木) 01:11: >>6　黒兎さん
「少年は剣を・・・」のポスター・CDで確認した所、少年の目は鳶色ではありませんでした。
「緋色の風車の少年」＝「鳶色の目の少年」と考えるよりも、
「緋色の風車の少年」＝死神を葬った「ローランサン」の方が近いんじゃないでしょうか。
ブックレットに描かれている剣と形も似ていますし。
8 名前：cu：2006/11/23(木) 01:21: 鳶色の目の少年は、もう一人の（残された）ローランの息子だと思っていました
恋人には、お腹にこどもがいたような表現があったので
9 名前：淺日：2006/11/23(木) 01:24: >>7　アサ様

ということは、仮に『緋色の風車』の少年をローランサンとすると、
刺されてしまった騎士は、かつて少年の村を襲った男で、その復讐に……
という事でしょうか。
少年も、いわば被害者なのですから……如何でしょう？
10 名前：葵：2006/11/23(木) 01:25: 私は、「鳶色の瞳の少年」は出て行った恋人の「お腹の子」ではないかと思います。
ローランも鳶色の瞳だったようですし、その彼の血を引いた子供が成長して少年となり、
その現場を目撃し、そしてまた憎しみを抱いてしまう…。

…完全な憶測ですが！
11 名前：モチ：2006/11/23(木) 01:27: 「鳶色の目」というフレーズは赤い髪のローランにも使われているので、
赤髪の関係者、例えば息子とかそういう可能性はないでしょうか？
12 名前：かぼす：2006/11/23(木) 01:34: 解った分のフランス語部分ってここで書いたらまずいんでしょうか？
13 名前：モチ：2006/11/23(木) 01:36: すいませんリロードしてませんでした；
鳶色の目の少年を赤髪の息子だとすると、
「緋色の風車」の最後の段「少年の時は逆転する」の所の意味が通るような気がするんですよね。
復讐した少年が相手の息子にまた復讐されるという・・・
もしも生まれ変わったら、の時点で少年は既に復讐されて」しまった後だとか。
14 名前：ふーじん：2006/11/23(木) 01:36: 「鳶色の目」ですが、
共通しているのは「赤髪の騎士」と「柱の影の少年」ですので、両者は血縁なのではないでしょうか？
で、憎しみの風車を廻すのは少年で、ローランサンを恨んだ（被害者）だと。

ローランサンは何故赤髪の騎士を殺したのでしょう？
15 名前：夏草：2006/11/23(木) 01:44: ローランサンは腕とともに彼女を、仕事を失う。いわば被害者。
「赤髪の騎士」と「柱の影の少年」が両者は血縁ならば、
血縁者を失った少年もいわば被害者。
さて、それでは〝加害者は誰で、被害者は誰なのか？〟
と、そういうことではないでしょうか？

分かりにくくてすいません。
16 名前：ふーじん：2006/11/23(木) 01:57: >夏草さん
腕と彼女と仕事を失ったのは「金髪の騎士」で、物語の視点は彼。彼は最後に残された「もう一人のローラン」であってローランサンではない。
ローランサンは「不意に飛び出した」ので、物語の登場としては非常に唐突。それは何故？
と、私は読み取りましたが。
17 名前：cu：2006/11/23(木) 02:05: >>13モチさんも書かれていますが
ローランサンは緋色の風車の少年では…？
『少年は剣を…』ジャケットに同じ剣を持った少年がいて
Romanブックレットも同じ剣を持った影が赤い髪の男を狙っています
18 名前：F－F：2006/11/23(木) 02:05: 初めまして。強引すぎるかもしれませんが、
「柱の影」で私は「Belgaの死神の死神」を連想しました。
「柱の影の少年」が成長して、「柱の影」の「招かれざる客」になったのかと…。
どうも「聖戦と死神」好きが高じ過ぎてしまったようです。（汗
19 名前：ココ：2006/11/23(木) 10:29: 私もローランサンは緋色の風車の少年だと思います。
Romanのブックレットの緋色の風車の向かって右隣に赤い髪の男らしき人物が見えるので。
風車の少年たちを襲ったのは赤い髪の男かと。
「黒き剣」というのも「少年は剣を…」を連想させると思います。
20 名前：una：2006/11/23(木) 11:35: 緋色の風車の少年が赤い髪の男に少女を殺された。
その緋色の風車の少年は成長し、黒き剣で赤い髪の男に復讐した。

ということでしょうか？
21 名前：んたろ：2006/11/23(木) 11:45: 聞いてて思ったんですけど。
”誰が加害者で、誰が被害者だ”
という部分は、
”おれは加害者などではなく、被害者だ”
というニュアンスにも取れませんか？
22 名前：黒兎：2006/11/23(木) 12:36: 少年は風車の少年ではないかと昨夜思ったのですが…
聴くほどに分からなくなってきてしまいました。

この曲の主な登場人物
金髪のローラン（後に隻眼・隻腕・アル中・ヤク中）
赤髪のローラン（左の頬に十字傷・鳶色の瞳）
ローランサン（走り去った男）
柱の影の少年（鳶色の瞳）
それと、金髪のローランの子供を身ごもったまま出て行った恋人

シュバリエは再び馬に跨り＝赤髪のローラン
異国の酒場（金髪のローランの故郷か？）

赤髪のローランはみた、かつての蛮勇がアル中になっているのを。
そこを一人の男が飛び出す。
そして赤髪のローランは崩れ落ちる。
走り去っていく男＝ローランサン

金髪のローランは何が起こったのか呆然と立ち尽くす。

金髪のローランが腕を奪われ仕事を奪われ恋人もいなくなり、被害者だったはず。
しかし目の前で赤髪のローランが殺された。
一体誰が加害者なのか？
被害者ばかりが増えていく。

柱の影には鳶色の瞳の少年
金髪のローランの子供なのだろうか。

あまりうまく纏められませんでしたが（^^;
23 名前：aki：2006/11/23(木) 15:00: 金髪のローランは隻腕だけで赤髪のローランは隻眼、隻腕、アル中、ヤク中だと思うんだけど。
最後の少年は赤髪の息子かと。
24 名前：黒兎：2006/11/23(木) 15:38: 今PV見ていたら、確かに両方隻腕ですね。
それにakiさんの言うとおり、赤髪のローランがアル中・ヤク中ですね。
ならば、再び馬に跨ったシュバリエは金髪のローランですね。
25 名前：　：2006/11/23(木) 16:08: えっと、本編にはまったく関係ないんですけど、
「左の頬に十字傷」、「赤い髪に鳶色の眼」・・・
某伝説の人斬りを思い出したのは私だけでしょうか（爆）
26 名前：　：2006/11/23(木) 16:41: >>25
私も思いました(笑
27 名前：ありす：2006/11/23(木) 17:33: 私はPVしか見てないのですが（邪道め
金髪のローランは隻腕、アル中、ヤク中（痛みを和らげるため
幻覚(夢）を見ていたことから。
シュバリエは再び（いじけて暫く乗っていなかったため。
恋人は金髪のローランの（ぐれて暴力

赤髪のローランは隻眼、隻腕
かなあと思っていたのですが、
鳶色の目の少年は赤ローランの子のほうがすっきりしますしね；（矛盾
　
＞眠れぬ夜は・・・
では、ローラン3人事件あと、金ローランが自殺。
あれ・・・？

アルヴァレス軍に金ローラン。
とまあこんな感じなイメージだったのですが・・・
あぁ、まとまってない；

≫25・26
私も思いました！
28 名前：ありす：2006/11/23(木) 17:37: +この曲でなんとなく、ドンキホーテを連想させられます。
29 名前：くじら：2006/11/23(木) 19:06: 悪夢の部分を聞くと、赤髪のローランが
風車の少年が盾ではなく剣を取った場合のように思えます。

あと、前半は二人のローランについて語っているのでは？
同じ名前の似たものどうしですし、ほぼ同じ境遇。
堕ち方も似ていると思います。
中盤（悪夢のあたり）から金髪に焦点が絞られているのではないかなーと思います。
30 名前：むかい：2006/11/23(木) 20:12: 声で判断すると、金髪が飛田ローランで赤髪が若本ローラン
酒場で腐ってたのが赤ローランのようですね
ローランサンはやっぱり少年なんでしょうかねぇ･･･
少年好きとしては否定したいところですが、いかんせん符合する点が多い（ ´・ω・）
31 名前：草薙：2006/11/23(木) 21:01: 澪音の歌詞に近い気もします。
輝ける名誉も力も、帰る場所も待ってる人も、
二人のローランはいまは失っているようですし。
32 名前：あか：2006/11/23(木) 21:48: 色々跨りすぎてここに書き込んでいいのか悩みながらなのですが…。
見えざる腕で赤髪ローランを殺したローランサン＝呪われし宝石で泥棒をしているローランサン＝緋色の風車で生き残った少年　だと仮定して…。
呪われし宝石での死神という記述と、見えざる腕のＰＶで宝石が出ていた事を深読みして。

緋色の風車時少年が宝石を持っていて（攻撃の訳も分からなかったことから呪われた宝石とは知らずに？）
→それを赤髪ローランが少女ごと奪った（宝石が欲しい欲望のままに/少女は殺した？）
→少年は復讐を誓う
→イヴェールと赤髪ローランから宝石を奪う計画を練る（イヴェールは単純に宝石がほしかっただけ？少年は赤髪ローランを殺す方がメイン？）
→少年は所有者の赤髪ローランの殺しを、イヴェールが宝石の盗みを担当。
→「ずらかるぞ」、宝石はまた世に出る…

という流れ（つまり呪われし宝石と見えざる腕の時系列は一部重なる）でつなげるのはちょっとむりやりすぎますかね…。
33 名前：シン：2006/11/23(木) 22:37: どうやら、呪われし宝石の時代は20世紀付近ではないか、という説が出ています。
それを前提としてみると、時代が合わない気がします。
34 名前：忍冬(ｽｲｶｽﾞﾗ)：2006/11/24(金) 00:18: GyaOのフルバージョンのPV見てきました(￣■￣)ノ！
何というか、変な方向でも歌詞に忠実でしたよ(汗)
で、複数のローランについてはっきりしたことです↓

・金髪のローランは片腕で人生を狂わせた赤髪のローランへの復讐に向かう。
・赤髪のローランはアル中にしてヤク中、隻腕にして隻眼。
・二人のローランが合間見えた所で、第三の男ローランサンが突然現れ赤髪のローランを殺してしまう!!
・ローランサン、走り去る。
・柱の影で少年が一部始終を目撃。
・金髪のローランは死んだ赤髪のローランを前に、葡萄酒をあおりながら考え事(「人生は儘ならない～...」)。やがて彼もその場を去る。
・と、いうのをイヴェールが「赤い宝石」を通して見ていた。

となっておりました!!
35 名前：みこと：2006/11/24(金) 01:15: はじめまして。

英語で、息子の名前の後ろにson（息子）とつけるから、
（例:Bob（ボブ）の息子 Bobson（ボブソン）みたいな）
ローランサンは二人のローランのどちらかの…
というか金髪ローランの息子かなーと思っていました。
フランス語はわかりませんが（汗）。

金髪ローランの分かれた彼女の子供がローランサンで、
母親に対する仕打ちの仇を討つつもりで父親を狙ったら、
間違って同名の別人を殺してしまう。で、
1番目の事件
　被害者（暴力を振るわれた恋人）
　加害者（うなされていた金髪ローラン）
2番目の事件
　被害者（狙われていた金髪ローランor殺された赤髪ローラン）
　加害者（ローランの息子のローランサン）

鳶色少年はの事は別にして、こんな感じなのかと思ったのですが…うーん難しい。
36 名前：　：2006/11/24(金) 03:49: >>35
私も似たような事を考えていたのですが
「Laurencin」というのは、フランス語の人名のようです
検索すると、「Marie Laurencin」という芸術家が出てきますね

ただ、その語源までは調べが付かなかったので「息子」説を否定するには至っていません
これ以上調べるには、ちゃんとした辞書を買ってくる必要が・・・
37 名前：nana：2006/11/24(金) 04:29: 自然に解釈すると、ローランサン＝風車の少年となってしまうのですが、
少年は剣を…での主人公たる少年の扱いや、ムーランルージュでの最後にかっこいいことを言ってる割に復讐者に堕ちてしまっているのに違和感を覚えますね
38 名前：shima：2006/11/24(金) 14:47: 話の本筋にあまり関係ない話ばかりですが

金髪・赤髪の騎士は、最初出逢った戦場で一騎打ちし
その時互いの片腕を切り落とし合った、という解釈でいいのでしょうか。
てやー！の後の生々しい効果音と、剣が落ちるような音もありますし…
PVを1度しか見ていないので良く覚えていないです。（涙

また効果音繋がりで言うと、2分52秒辺りで入る乾いた音は…恋人の平手打ち？
直後の乱暴な扉の開閉音などから、そのまま出ていったと考えるのが妥当でしょうか。

個人的には、例の場面で不意に飛び出した男が
刺しながら何を言っているのかが気になります…やはりフランス語？
39 名前：Ar：2006/11/24(金) 18:11: 例の場面で飛び出した男の台詞は、歌詞カードの通りに
刺しながら「bon soir（ボンソワール/こんにちは）」
抜きながら「au revoir（オ・ルヴォワール/さようなら）」
と言ってるんだと思います。

ローランサンはローランの息子では？というのは私も
思いましたが、ローランのスペルがLaur"a"ntで、ローラ
ンサンのスペルはLaur"e"ncinなんですよね…。
aとeの違いだけですけど、ちょっと引っかかったので。
フランス語で語尾変換の関係上で変化してるかもなので
なんともいえませんが。
40 名前：むかい：2006/11/24(金) 18:15: >>38
ボンソワール＝「こんばんわ」
オルヴォワール＝「さようなら」
と言っているのではないかと
41 名前：H3：2006/11/24(金) 18:29: あんまり関係ないかもしれませんが、フランス人の名としては、Laur"a"ntのほうが珍しいんじゃないかと思います。
有名人の名前でもロランはよくいますが、大抵はLaur"e"ntとかLaur"e"nce(ロランス、女性の名前)とかです。
ローランサンはよくわかりませんｗ

で、ローランサンは次の曲「呪われし宝石」でも冒頭で名前呼ばれてますよね、イヴェールに。
呪われし宝石で盗賊みたいな話があるので、この2人は金で雇われて何でもやる盗賊、みたいな関係で、
ローランの殺害も誰かに雇われてやったとも考えられるんじゃないかなと。他にも恨んでる人は多そうですし、
こんばんはさようなら、なんて冗談言ってる余裕あるほどのクールさからも、復讐とか私怨のような感情は感じませんし。

って結局ローランサンが息子かとかはよくわかりませんがｗ
42 名前：ありす：2006/11/24(金) 19:01: ≫30
私も少年好きですが、復讐に走ってくれてうれｓ（趣味悪いよ
最初は緋色の少年＝異世界の騎士だと妄信していたのですが（え
今ではローランサン＝緋色の少年派です；
ローランサンは保志さん？
　
＞イヴェールが「赤い宝石」を通して見ていた
というのもPVに宝石が出ていた理由がわかる気がします。
　
＞隻腕にして～
は普通に赤ローランですね；いったい何を見ていたんでしょう；
　
最後の葡萄酒＝歓びと哀しみの葡萄酒でしょうか？
43 名前：wong：2006/11/24(金) 19:39: 考察とは離れてしまいますが、
名前のことについて出ていたので参考までにどうぞ。

Laurant（ローラン）、Laurencin（ローランサン）は「姓」で、
Laurent（ローラン）は「名」で使われるものだそうです。
44 名前：tatsu：2006/11/24(金) 20:12: この曲、過去曲のメロディーを寄せ集めたような曲な気がしてならないです。
繋がっているのか繋がっていないのかはわからないですがどれもこれも聞き覚えがあるきがする。

馬を駆る姿～～＞エルの楽園Aの空は荒れ～～
ほぼ同じ・・・ですよね？
45 名前：shima：2006/11/24(金) 22:58: ＞飛び出した男の台詞
おおっ、注意して聴いてみると確かにその通りですね。
ぼわぼわ言ってるようにしか聞こえなかった…ありがとうございます…！

また質問ばかりで申し訳ないのですが、剣を抜いた直後にも何か聞こえます…
あの場面を、私が聞き取った範囲で文章にしてみると

（物音、＋酒が零れる音）
（剣を抜く音）
「？？」
「うああっ！
　…何者だ貴様んぐぅうッ」
「ボンソワール…」
（剣を抜く音）
「…オルヴォワール」
（剣を収める）

こんな感じになるのですが…。台詞でなく、ただの声でしょうか。
また刺されたLaurantが何者だ、と言っているので、刺したのは見知らぬ人か！？とも思いましたが
そもそもアル中ヤク中じゃ認識できなくても無理はないか…orz

>>44
私もほぼ同じに聞こえます。
他スレを見ても、今回のCDは今までの曲と似てる部分が多いみたいですね…
46 名前：Yuo：2006/11/25(土) 00:09: >>44 45
オリコンスタイルの領主様の言葉からするとそれは仕様っぽいですね。

考察じゃありませんが・・・
見えざる腕のPV最高ですねwwいい味出しすぎ。
さすがマッドジョージ氏だ。
47 名前：Ar：2006/11/25(土) 00:12: >>45
刺されたLaurantの前の台詞は多分「退け」と言っているように聞こえます。
金髪Laurantが赤髪Laurantの前に居て、その後ろからLaurencinが現れたのだとしたら、赤髪Laurantを
殺すのに邪魔だから金髪のLaurantに対して言っているんじゃないかなーと思ったのですが、どうでしょう？
あとの台詞は私もそのように聞こえます。
48 名前：moka：2006/11/25(土) 00:26: はじめまして。
>>45 shimaさんの場面を自分なりに補完してみました。

（物音、＋酒が零れる音）
（剣を抜く音、鈍い物音）
「どけ」
「うああっ！」
（切られる音、足音、息を呑む女性？）
「…何者だ貴様んぐぅうッ」
「ボンソワール…」
（剣を抜く音）
「…オルヴォワール」
（剣を収める）

「どけ」のあたりでひとり別の人が切られるか刺されるか
しているように聴こえたのでこんな雰囲気に…。

ので、私は風車の少年かどうかはともかく、ローランサンは
明確に赤髪のローランを狙った復讐者なのではないかと推察します。
49 名前：misatch：2006/11/25(土) 00:28: ＞Arさん
「どけ」は私もそう聞こえます。
　が、「どけ」と言ったのはローランサンではないように……
「オルヴォワール」と言った人物がその直後「はっはっは……」って笑いながら去っていくように聞こえるんですが
「オルヴォワール」ははっきりしないんですが「はっはっは……」はおそらく保志さん
　歌詞によると去っていったのはローランサン。
「宝石」のローランサンのキャストも保志さん。これは偶然ですかね？
（ちなみに「どけ」と言った声のキャストは緑川さんではないかと思います）

　今回はアクターが大量投入されてるってことで
「どの声優がどの役を演じているか」
「誰と誰が同じキャストか」
に着目すると物語を読み解くヒントになるかと思うんですが……

　あと話が変わりますけど、最後の「ワインを注ぐ効果音」。
　ワインの栓がコルクではなく、金属のキャップを開けてるように聞こえます。
　調べはついてないんですけど、金属キャップが出来たのって比較的最近（産業革命以降？）ではないかと思うので
「騎士が馬を駆っていた時代」と「金属キャップが開発された時期」がわかれば
曲の舞台（のモデル）の時代がある程度特定できる……かもしれないですね。
50 名前：shima：2006/11/25(土) 00:29: >>47
なるほど…！その流れで納得できます。
これでは確かに呆然と立ち尽くすしかありませんね…。
51 名前：忍冬(ｽｲｶｽﾞﾗ)：2006/11/25(土) 00:31: PVを見てふと思ったんですけど。
見間違いかな～、気のせいかな～、とも思うんですけど。
ローランサン役の黒い剣を持った男性って、もしかして領ｸﾞﾌｩｳｯ!!
52 名前：Ar：2006/11/25(土) 00:47: >>48
確かに聞きなおしてみたら「どけ」の台詞の後に誰かを斬ってるっぽい音と声がしますね。
息を呑む声は女性であってると思います。酒場に居た女性でしょうか？
とすると、「どけ」の対象者は店の入口から赤髪のLaurantの居る場所に居る人物に対しての
言葉かもしれません。

>>49
私も最初は緑川さんかな、と思ったのですが、歌詞カード最後のVoicesの緑川さんのところを
見る限りこの曲に出ていないようなんですよね。
緑川さんにしか聞こえなかったんですが、何回も聞きなおしてみると緑川さんとはちょーっと
だけ違うような感じに聞こえるので、やっぱり保志さんなんだと思ったのですが…。
高笑いはすぐ保志さんだとわかるのですけどね…。
「宝石」との関連を考えると時代の壁が立ちはだかりますね…。

>>50 shimaさん
大筋では合ってると思うのですが、「どけ」の対象者は >>48さんの言ってるように酒場に居た
誰かの可能性が高くなりましたね…。
不意にLaurencinが現れたとしたら酒場の入口から赤髪Laurantの居る場所までに居る人達を対
象に言ったのかもしれません。そうすれば納得いくような…気がします。

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