【Roman】09.歓びと哀しみの葡萄酒【考察】

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1 名前：★ぐっこ＠管理人：2006/11/22(水) 22:49: 5th story CD 『Roman』の9曲目、『歓びと哀しみの葡萄酒』についての考察トピックです。
　
　
　
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2 名前：紫煙：2006/11/22(水) 23:50: じつはこの歌が一番お気に入りだったりします(^_^;

曲が転調するときにかすかに聞こえる

「　残　念　だ　っ　た　ネ　エ　」

やっぱりジャケットの横顔の男、アビスだったのですね。

伯爵令嬢があの後どうなったのかと思っていましたが、
最終的には農家でワイン作りに落ち着いた、というストーリー
が凄く好きです。
できれば、安らかな生活の中で、あたらしい恋をして、家族を
持って欲しかったですけど。

やっぱり、色んな曲に出てくるワインは、彼女の「子供達」なのでしょうかねえ
3 名前：名無し：2006/11/23(木) 00:16: はじめまして。
わたしも葡萄酒がいろんな曲をつなぐキーワードだと思いました。

でも聖戦と死神とつながりがある「見えざる腕」にもよく出てくる葡萄酒ですが、
もしこれが彼女の作品だとすると、「エルの天秤」は、聖戦と死神よりも昔の話
になっちゃうことに。
色々考えていると頭が混乱しそうです。
4 名前：グレ：2006/11/23(木) 00:31: あーやっぱり「エルの天秤」つながりですかね。
虚飾の婚礼という前にも出たフレーズを
何の脈絡もなしに出すかなぁと思っていたのは正解だったみたいですね。
にしても前に出た人物の後日談的な曲（と思われる）が出たのはこれが初めて？
5 名前：名無し：2006/11/23(木) 00:50: 別スレの相関図を見ていてふと思ったのですが、天秤繋がりのその子の恋人は、彼女の祖父の使用人なのですよね？
そして、賢者こと「クリストフ」が、「Christophe Jean-Jacques Saint-Laurent」で、彼女の血縁だとしたら。
賢者は、彼女の祖父なのかもしれないと。

祖父が存命なのに父親が主導権を握っているには、何かしら理由があると思うのですが……そこはただの引退とかかも知れませんね。

この取り留めの無い思い付きが、何かの参考になれば。
6 名前：名無し：2006/11/23(木) 08:56: 「嗚呼...女は政治の道具じゃないわ...」から下４行のメロディーが
クロセカの「約束の丘」のメロディーと似ていますね。
7 名前：七誌：2006/11/23(木) 09:58: そのメロディーが似てるのは
領主にとってそのメロディが果たされない約束、決意を示唆するものだから
と考えるのは深読みしすぎか
8 名前：名無し：2006/11/23(木) 15:24: 私は個人的に父親が実権を握ったのは祖父が死んで跡を継いだからだと
思ってるのですが…。
そして実母が元々亡くなっていたか亡くなって、
継母が財産を狙って嫁いでくる…。
そして派手に傾いていく、と。
もしかしたら父は財政管理に向いていなかったのかも知れないと思っています。
どうでしょう？
9 名前：月：2006/11/23(木) 16:22: >６さん
約束の丘と似ている……という事はまさかシャルロッｔ…………なんて筈無いですね。ｗ
でも、何かしら関連があるのかもと思って居ます。
なにせ、アルベルジュとシャルロッテが愛を誓った首飾りは、赤石なのですから。

>８さん
実権を握るのは、祖父が亡くなってから、ですね。
たしかに、歌詞の中で父が実権を持っているとは書いて無いし、８さんの考えで良いと思います。
10 名前：けい：2006/11/23(木) 16:53: >>9
赤石と言われると「呪われし宝石」を思い出しますね。
ジャケットでロマ男が着けている
「殺戮の女王」とみられる宝石も首にありますし。
まあ、ありえなさそうですが^^;
11 名前：ニイジマ：2006/11/23(木) 21:23: >けい様
ありえない話でもないですよ。
と言うのも、「呪われし宝石」での女の笑い声と
この曲の「女の宝石が～」の後の笑い声、同じですよね。

あの笑い声を、獲物を捕らえた「殺戮の女王」の歓喜の笑みだと考えると…
どうでしょう、しっくりきませんか？
12 名前：らふ：2006/11/23(木) 22:20: 私は、葡萄酒（+宝石）＝Yield＝天秤の女性かと思いました。
妊娠のキーワードが妙にマッチするなあと。
13 名前：月：2006/11/23(木) 22:53: 宝石は首を彩ったところから、首飾りでよさそうだな、とも思ってます。
共通点として一つ、という感じですか。ｗ

>>らふ様
Yieldと天秤……ここは難しい所な気もしますね。
天秤=葡萄酒と考えると、
　・Yieldは林檎・緑なのに対して天秤は葡萄・赤紫　であること
　・収穫時期の違い(Y：秋　葡：春)
　・殺害方法の違い(Y：鎌で首をばっさり　天：ナイフで背中からざっくり)　
といった点が私なりの根拠です。

彼女は駆け落ちが失敗した後、誰も愛していない。
しかし、他人の乾きを潤すために、自分の身など捧げよう、と言っている。
この「他人の乾き～」が解釈に戸惑うところです。

人の喉の渇きなのか。　　　→子供たちは自分が作った葡萄酒の比喩になる。
はたまた心の乾きなのか。　→子供たち(但し、樫の樽の中)は、自分の子供？

此処で後者を取ると、Yieldに繋がる部分も見えそうですね。
14 名前：：2006/11/24(金) 09:24: 2:40以降(例の約束の丘の前)
ここも聞き覚えがあると思ったら
エルザの曲に似てるんだ…！
15 名前：とわ：2006/11/24(金) 10:59: 初めまして。
葡萄酒という単語で気になったのですが、Ｅ/Ａの
「エルの絵本（魔女とラフレンツェ）」の最後で「青年」
（＝エルパパ＝アビス説）を、神話のオルフェウスに
例えていますよね。そのオルフェウスは、神話では葡萄酒
の神の祭りで狂乱した女性達に殺されています。
これを考えると、愛する人をエルパパに殺されたエルの天秤
の女性が後に葡萄酒を作る生活をおくっている事に、何か
深く暗い想いの繋がりを感じました。

歌に直接関わる事で無くてスミマセン；気になったので…。
16 名前：名無し：2006/11/25(土) 22:52: みなの発言をぶち壊す気がしますが一つ
曲のメロディーがところどころ微妙にかぶっているのは
領主さまが色々曲を作りすぎて知らずのうちにかぶってしまっただけでは？
ほら、シンガーソングライターの人ってよく似た曲多いし…
17 名前：　：2006/11/26(日) 00:24: JPOPじゃあるまいし…

かぶりまくりの曲しか作れない程度であれば
みなさんがここまでSHに惹き込まれることはないと思いますよ。
18 名前：大黒：2006/11/26(日) 00:29: 皆さんエルシリーズなどと関連付けて考えてるみたいですね
歌詞の中の『逃走と闘争の日々』というところをみると
ロレーヌは結婚した後、それほど立たない間に夫のもとから逃げたか離婚したと思います
そして女性の権利を叫ぶ活動に身を投じたのではないでしょうか
もちろん活動しながら自らのライフワークである葡萄酒作りは欠かさなかったと思います
もう誰も愛さない、愛する資格もないというのは虚飾の婚礼とはいえ夫となった男性を捨てたところから来てると思います
19 名前：とわ：2006/11/26(日) 11:01: 再度失礼します。
やはり、この曲の３分３０秒あたりに微かに聞こえる
「残念だったね…」というエルパパの例の特別的な台詞と
「虚飾の婚礼」というエルの天秤に出た同じ単語、
そしてエルの天秤と重なる特徴的なメロディ部の為に
やはり天秤と重ねてしまいますね、どうしても。

他にも今までのストーリー曲と重なる部分を持つ他曲が
たくさん今回は有るから、余計にそう思うのでしょうか。
メロディ部分だけならまだしも、歌詞的にも今までの曲を
彷彿とさせるものを持ってきていますので、ただの被り
とは思えません。

エルの天秤とも、ロマンの流れとも、いろいろと想像できる
物語を綴れるところが、やはりＳＨの素晴らしいところだと
思います。アルバム１つとしても、ＳＨのシリーズとしても
両方楽しめる…皆を惹き込ませる領主様独特の世界ですね。
20 名前：noonon：2006/11/26(日) 22:29: 私はこのトラックのローランと
『エルの天秤』の女性
は違うと思いました。

とはいうもののアビスさんが絡んでいるのは
ほぼ確定のようなので以下のように考えました。
アビスさんはとにかく金が欲しかったので
見返りが期待できる貴族の方々のダーティな
仕事を何度か請けました。
そしてその中には似たような仕事があったのだと思います。
彼がローランの使用人をバラしたかはわかりません。

加えてこのトラックにはアビスを殺った描写がありません。
「逃走と闘争の日々」についても、ただ彼女が今の身分を捨て、
どん底から自力で独自銘柄の葡萄酒をつくるに至った
物語を示すに過ぎないのではないでしょうか。

しかしこの考えだと継母の「赤色金剛石=殺戮の女王」は
ただ出てきただけで死者を出さなかったという間抜けな
展開になるのですが……。
21 名前：大黒：2006/11/26(日) 22:59: >>20nonnonさん
継母の「赤色金剛石=殺戮の女王」ですが何も具体的に誰かが殺されたと考える必要はないと思います
歌詞の中に『名門と謂えど…派手に傾けば没落するのも早く…』とありますよね？
つまり、「殺戮の女王」は継母から名門としての地位を奪い社会的に抹殺したと考えられないでしょうか？
22 名前：まゆき：2006/11/26(日) 23:40: 天秤とyieldとが混ざっているような感覚を覚えますね。天秤にyieldの要素を混ぜた感じ？　中心にあるのは天秤に見えます。

「葡萄酒」……つまりワインですよね。
ワイン＝神の血を意図している部分はないでしょうか。
「誰かの渇きを潤せる0501ら　この身0501ど進んで捧げましょう」
も血を流すことを想定しているように思えるのですが。
でも実際に血を流してはいないから、『葡萄酒』が自分の血肉のようなもの、という感覚なんでしょうか。

「優しい祖父の使用人　愛した彼との『葡萄畑』」
葡萄畑が彼とローランの「血の繋がりのある者」の暗示（？）なのかな、と……。
実際に子どもがいたかどうかはともかく、葡萄畑のものを彼との子どものように愛しているのは曲からも読み取れますし。

「地平線が語らざる時...　大切0501モノを取り戻す為の...　逃走と闘争の日々...」
「私はもう誰も生涯愛さ0501いでしょう　恐らく愛する資格も0501い」
から、「大切0501モノ」は　愛した人ではない＝愛した人はもう取り戻せない　のかなと思いました。
愛した人である祖父の使用人は既に殺されている、と。
誰かを「愛する資格もない」のはなぜでしょう。
恋人を失っただけでは愛する資格がないという言葉は出てこないように思います。
ローラン自身の手が血に濡れているから（暗示的には葡萄を摘んでいるというか葡萄酒に濡れているというか）と考えるのが自然に思います。他に理由が思い浮かびませんでした。
ですからやはり、アビスを殺った描写などはありませんが天秤にかかわりがあるように思います。

人形のように嫁いでいった先にある無味な生活ではなく、「『歓び』と『哀しみ』が織り成す調和」こそが彼女の「大切0501モノ」かなと。
23 名前：レン：2006/11/28(火) 11:03: 素直に天秤の話だと思いました。

使用人との赦されぬ恋愛
政略結婚による、虚飾の婚礼
逃走の日々

のあたりからですが。
結構、皆さまが捻られているので、素直に解釈すれば。
彼の残したもの→葡萄畑
葡萄畑に成るもの→葡萄←私たちの子供と比喩
恋人を失った女性が、政略結婚されそうになったが、そこから逃げ、
彼の残した葡萄畑でワインを作ってる、と。
あまりに素直な解釈です。
24 名前：朔夜：2006/11/28(火) 22:10: >22まゆきさん
「葡萄酒」＝ワイン＝神の血という考え方はありえると思います。
キリスト教だと葡萄酒は神の血として扱われていますから･･･

この場合の血は、神聖なものを自分の体内にいれることで神の力の
恩恵を自分にももたらすという考えがあると聞きました。
間違っているかもしれませんけど、葡萄酒＝神の血というのもあるかもしれません。

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