【Roman】10.黄昏の賢者【考察】

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1 名前：★ぐっこ＠管理人：2006/11/22(水) 22:49: 5th story CD 『Roman』の10曲目、『黄昏の賢者』についての考察トピックです。
　
　
　
{{color red,特に歌詞や他所の文言引用については}}ガイドライン{{color red,を厳守のこと！！！}}
2 名前：もち：2006/11/23(木) 01:21: 「賢者」は檻の中の花のあの方で確定っぽいですね。胡散臭いですし。
色々と謎は沢山ありますが、やっぱり最後のセリフの人物が気になります。
声は若本さんのようですが・・・
3 名前：もっちん：2006/11/23(木) 01:29: 若本さん、クレジットにこの曲番が割り振られてるけど
実際しゃべってるのはラストのセリフだけなんですよね。
他曲の若本さんヴォイスの登場人物と絡めて考えるべきなんでしょうかね…
4 名前：忍冬(ｽｲｶｽﾞﾗ)：2006/11/23(木) 02:13: 最後の人物の台詞は
『さがしたぞ、クリストフ』に聞こえます!!
てっきり、身篭ったお嬢さんを捜していた男性だと思っていました(`_´;)
クリストフということで、やはりあの方！なんだと思いますが、
なぜ追われる(？)存在に(ﾟДﾟ)???
5 名前：樫位：2006/11/23(木) 02:25: 『宝石』スレの方でも少し話が出ているのですが、
「クリストフ」は、「Noel Malebranche」が著した戯曲『檻の中の花』の登場人物、
つまり、虚構の存在であると思われます。

領主がパーフェクトガイドの方で、「繋がっていない物語」がある可能性や「嘘を吐いている人物」がいる可能性を示唆していますが、
恐らくそれは、この『黄昏の賢者』こそが「Roman」の本筋の物語に繋がっていないということを言っているのではないでしょうか。
「屋根裏」に行けた方はお気づきかと思いますが、
彼、『賢者』は曲の中で『嘘』を吐いている部分があります。
こちらは曰く「行き止まり」、地平線の旅人の望む地平線ではない、
すなわち、『宝石』に出て来る少女Noelの綴った虚構の物語なのではないか。と思います。
6 名前：樫位：2006/11/23(木) 02:27: 続けてしまうのですが、屋根裏の最後でHiverらしき人物は、
この屋根裏に辿り着く過程の中で、
誰かが嘘を吐いているらしいと気付いているようですので。
7 名前：忍冬(ｽｲｶｽﾞﾗ)：2006/11/23(木) 04:06: 曲中５分43秒より

繰り返される『歴史』は　＝　『Chronicle』及び『Chronicle 2nd』
『死』と『喪失』　　　＝　『Thanatos』『Lost』
『楽園と奈落』をめぐり　＝　『Elysion ～楽園幻想物語組曲～』
『少年』が去ったあと　　＝　『少年は剣を…』
そこにどんな『Roman』を描くのだろうか

歌詞に載っていない部分に、Sound Horizonの軌跡が＼(Ｔ∀Ｔ )ノ！
8 名前：忍冬(ｽｲｶｽﾞﾗ) ：2006/11/23(木) 04:11: ん？
もしやこの『Roman』、全ての物語(story CD及び『少年は剣を･･･』)
に、「繋がって」いるという意味なのか？
9 名前：ふーじん：2006/11/23(木) 05:28: 素数の元となる3つの例え、
「朝と夜の地平線」＝弐、
「時の王が眠る墓所」＝参、
「煌めく永遠の星屑」＝伍、
これらはどういった意味なんでしょう？
10 名前：橘：2006/11/23(木) 05:38: >>ふーじん様
3つ目の暗号に関係あるのではないかと思っているのですが…
11 名前：ふーじん：2006/11/23(木) 06:12: >橘さん
私も最初はそれを疑ったんですよ。
ただ、「朝と夜」とか「星屑」はともかく、
「時の王が眠る墓所」には該当する文字が思い浮かばないし、素数は順番？
何にせよ、11文字には届かなそうだし。

ちなみに、今は3つ目の暗号はパスワードではなくただのメッセージという説らしいので、11文字にこだわる必要はないのかも。
12 名前：タン：2006/11/23(木) 12:59: >>8
朝と夜の物語で、二人の姫君が
「我等は（中略）廻り往く何の地平にも（後略）
と歌っているのでその可能性は高いかと。
13 名前：神夜：2006/11/23(木) 19:17: はじめましてです。

>>時の王が～

関係あるかはありませんが可能性として。「終端の王と～」にて終端の王<エンディア>は曲中で「時をはらむ」と歌われていますよね？
ボーナストラックを探すときに考えまくって印象に残ってました(笑)
14 名前：朔：2006/11/23(木) 20:56: 話をそらしてすみません。
素朴な疑問なんですが、噴水の周りを回ったのは１１回で、歩数７０４は割れるんですけど距離３３７は割れないんですよね。
どこから出てきたのか不思議じゃありません？　私だけか……
15 名前：岬：2006/11/23(木) 21:24: 私も気になりました。ってか、噴水ずいぶんでかいですね(そこ！？)
16 名前：神夜：2006/11/23(木) 21:33: >>噴水
総再生時間とか関係あると聞いた覚えが
17 名前：央天文：2006/11/23(木) 21:39: 五分頃から後ろでいろいろいってる気がするんですが
たぶん、Ikeさん？
18 名前：きり：2006/11/24(金) 01:14: ちょっと気になったので･･･
二つ目の伝言がわかる『』の場所。じまんぐさんの後ろで、女の人(?)
の声が聞こえる気がするんですけど･･･。
ちょうど『』の部分に重なるように言っているので、何を言っているのか私の
耳では聞き取れません;;唯一、エトワールとだけ聞こえました。

これは別に何にも関係ないのでしょうか・・・・
19 名前：愛智：2006/11/24(金) 01:21: >>18
何か言っているのを聞こえますが、聞き取れません。
ただ、エトワールはフランス語で星と言う意味なので
各タイトルをフランス語で言ってるのでは無いでしょうか？
エリ組のサイドＡと同じ様な感じに。

所で、賢者が語りかける女性クロエ(Chloe）ですが
この名前、ギリシャ語で「緑のシュート」と言う意味だとか。
シュートが自分もよく解りませんが、聖書にも出るそうで。
また、少年と少女の波乱万丈の恋愛成就を描いた抒情詩に
「ダフニスとクロエ」と言う作品があります。
恋敵や海賊が出たり、国家間戦争に巻き込まれるそうです。

色々と深読みしたくなる名前なのですが何か関係はありますかね？
まぁ、割と普通の名前でありそうですが。
20 名前：らふ：2006/11/24(金) 02:29: 歌詞にある「君の悲しみを因数分解してみようか？」
の直前に言っている「クロエ」とは「黒へ」と思いました。

クロニカ様…！？と思ったのですが…違うかな。
21 名前：ron：2006/11/24(金) 03:39: 個人的には女性クロエは次に出てくる11文字の伝言の女性で
ローランの別れた恋人…とかだったらリンクがはっきりしてくるかもなぁとは思いますね…

緋色の風車や天使の彫像と繋がる可能性も出てくるかなと思いますし
22 名前：七海：2006/11/24(金) 07:17: らふさんに同意意見です～。
「クロエ」は「黒へ」ととり、地平線への旅を続けている成長したルキアではないかと。
CHLOÉ (ギリシャ語)「緑が芽を出す」
(ギリシャ神話)豊穣の女神デメテルの愛称
らしいと言うところまでは行き着きましたが繋がりが不明です。

噴水についてはまともに計算すれば周囲30mくらいですよね。
正方形の噴水広場であれば一辺7.5m前後ですのでそれほど大きくないかと(笑)
ただ悩み事をしているからと言っても平均歩幅が4７ｃｍ弱というのは狭いかもと。
単純計算なので無視されて構いません。

余談ですが、CHLOÉに関して調べていると、チンパンジーのアイのサイトへ行き着きまして。
クロエ（Chloe）はパリ生まれで、その母親の名前はシャルロッテ（Charlotte）です。
との記載が。
関係のない話なのですが、こんな所でシャルロッテに会うとは思いませんでした(笑)
23 名前：n：2006/11/24(金) 08:01: 噴水の一周が64歩（704÷11）
周囲が約31ｍ（33700㎝÷11）
んで、歩幅が3064÷64＝48cmですね。

人間の歩幅は「身長－100」らしいので、この女性は約148cmの身長だと・・・

んー・・・女性としては標準の身長ですよね？
当方男なのでイマイチ分からないけどｗ

あと、計算自信ありませんｗ間違っていたらsorry
24 名前：うしゃぎ：2006/11/24(金) 08:04: 148ですかーΣ(´□｀;)
ちょ、ちょっと低い･･･と思います（笑
だとすると成人まで年齢は行ってないのかな･･･？
25 名前：人間刺客：2006/11/24(金) 08:36: 賢者の最後のあたりに出てくる、

各曲のタイトルの一部を使った行が気になります。
賢者に出てくる順に各曲の暗号を並び替えると・・・
26 名前：ものっち：2006/11/24(金) 08:41: 「ダフニスとクロエ」のクロエのスペルはChore。
Chronicleを聴いてる我々としてはChroeだと思いたいですねぇ。
そもそもchrono-って時間に関する接頭詞ですし。

＞18
後ろで言ってるのはたぶんタイトルですね。
なんとか最初のmoulin rouge(緋色の風車)だけ聞き取れました…
27 名前：：2006/11/24(金) 09:28: 悩みながら歩いてるんだから歩幅は小さくならないか？
28 名前：タク：2006/11/24(金) 11:20: はじめまして。私は、この曲を聞いて、Yieldの女を連想したんですが、いかがでしょう？
イメージが違いすぎる気もするけど、賢者にそそのかされたってことで（笑）
29 名前：黒の兇弾：2006/11/24(金) 11:52: 「ダフニスとクロエ」の英語表記は「Daphnis and Chloe」ではないのかな？
もしくは「Daphnis et Chloé」であり、Choreは違うのでは？
30 名前：mir：2006/11/24(金) 15:05: 無理やりにでもクロニカとつなげようとしてる方もいるようですが
おそらくはクロエはクロニカと無関係じゃないかなぁと思いました（苦笑）
31 名前：ふーじん：2006/11/24(金) 16:13: 賢者が「産むべきか、産まざるべきか」「朝を後悔するなら・・、夜を肯定するなら・・」と語っていますから、女性の悩みというのは出産に関してのことでは？　と読み取りました。
ただ、女性が直接そう言っているわけではないので、賢者の何らかの比喩の可能性も否定できない。
でもこの女性のボイスは日高さんで、次の「11文字の伝言」にも登場してますから、やっぱり母親としての悩みなのだと、私は思います。
32 名前：名無し：2006/11/24(金) 16:19: 「クロエ」じゃなくて自分は「狂え」って聞こえましたがねぇ～
33 名前：ｋ：2006/11/24(金) 17:20: クロエって鴉に関係していた、もしくは鴉って意味があった気がするんですが・・・見当違いならすみません。
何かの小説で読んだ気がするので、思い出せたら詳しく書きます～
34 名前：H3：2006/11/24(金) 18:13: 「クロエ」で人名じゃないですかね。正確なスペルはわかりませんが、そういう名前の女性はよくいますね。
確か時を司る女神かなんかの名前が元だったかと。
Chronoが時間に関係する接頭詞ってのも、そこらへんに由来してるはずです。
で…ただのよくある名前、というのは簡単ですが、まぁSHに限ってそんな適当な名前使うとも思えませんしね、
何か裏があるんでしょうけどもｗ
35 名前：tatsu：2006/11/24(金) 19:25: 「朝と夜の地平線」＝弐
「時の王が眠る墓所」＝参
「煌めく永遠の星屑」＝伍
朝と夜の地平線は最初このCD、Romanのことかと思ったのですがだとすると2曲目でもなければ5thな意味が不明。
ただ朝と夜というだけで2という安直なものと思えない。
メジャー2枚目のCDと言う意味かThanatosの夜から朝まで眠れない少女を指してThanatosの2nd

時の王が眠る墓所は少年は剣をに含まれているタイトル(ボーナストラックはタイトル表記無しなので)が3つのことかなと。

煌めく永遠の星屑、コレは多分と星屑の革紐(5曲目)とStarDust(ABYSSの5番目)でしょう。

星屑以外はかなりこじつけです。
2と3に当てはまるものが他に思いつかない・・・。
36 名前：えん：2006/11/24(金) 23:43: おはつです。
歌詞とジャケットを見ていて思ったのですが。

まずは誰もいない＝零
　→これが歌詞カードの開いて最初のページ、草のうねうねが書いてある部分（誰もいない）
そこに私が現れた＝壱
　→歌の名前が並んでいるメニューっぽい部分（両手を広げている人影：私が現れた）
そして君が現れた＝弐
　→朝と夜の物語（赤児か少女かどちらかがあらわれた）

と、いうのはどうでしょうか。
そういたしますと

朝と夜との地平線＝弐
　→朝と夜の物語のページなので合う
時の王が眠る墓所＝参
　→焔。（歴史（時）のクロニクルを示唆する内容と『小さな棺の揺り籠で目覚めぬ君を送ろう』から墓所と見てもいいかも）
煌く永遠の星屑＝伍
　→見えざる腕を飛ばして、呪われし宝石。（煌きで宝石。過去から今、そして盗難されて未来へと続いていくので永遠。）

こう考えると、この賢者は自分を両手を広げた男と偽って話をしていることになります。
これだと最後に『探したぞ、クリストフ』で嘘が発覚しているので、ボーナストラックで囁かれる『誰が嘘をついているのか』というのは、この賢者を指すことになります。
……いかがでしょう。考えすぎな気がしないでもありません。
37 名前：えん：2006/11/24(金) 23:49: 連投すみません。

↑のように考えると、『賢者』が忌避する檻の中から～『地平線』は第五の物語をつづるの部分についても、屋根裏は行き止まりであるので第５の地平線はつづられていない。つまり賢者は嘘をついていることに。
やはり嘘をついているのは賢者なのではないかという解釈でした。

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