【Roman】11.11文字の伝言【考察】

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1 名前：★ぐっこ＠管理人：2006/11/22(水) 22:49: 5th story CD 『Roman』の11曲目、『11文字の伝言』についての考察トピックです。
　
　
　
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64 名前：名無しのローラン：2007/02/28(水) 20:59:20 ID:4zk9ZygQ0: さすがにリヴァイアサンは違うような…
解釈の問題ではなく、全く別の作品じゃないかなあと思います。
元のコミックでも、あかねの正体はRomanのアンジェ父子とは
ほど遠い存在でしたし…
65 名前：消しゴム：2007/03/01(木) 21:38:46 ID:kf+N5dnQ0: >>58
あれはハッピーエンドと言えるのでしょうか…？
うーん…解釈にもよるのかもしれませんが私はあれはどっちかって言うとハッピーじゃない気がします。

>>63
リヴァイアサン・poca felicita・霧の向こうに繋がる世界は別物だと思います。
ＳＨとしての作品のみなのではないでしょうか？
66 名前：maris：2007/03/06(火) 15:02:01 ID:wEWc5eWA0: >>44 M/さんの「二つの風車」に関して思いついたことが一つ。

最初に　自分はクロセカが書物の中の物語であったのと同じように
Romanは映写機がスクリーンに映す物語を目の前で見ている、
そんなように思いました。
伝言の最後と星屑の革紐の中ほどにそれらしい音がありますし。
ではどんな映写機か？

説明しにくいです　ペンとペーパー用意してください(ﾟдﾟ；)

1. ８の字を横にしてでっかく書きます。∞の形ですね
2. 次に書いた8の二つの丸の中にもう一つ○を書きます。8の内周とほぼ密着させてください。
　　大体 ◎◎ こんな感じです
3. 最後に2で書いた二つの○の中心に更に超小さい○を書きます。

…何かに見えませんか？　最初に書いた8は映画のフィルム
2で書いた丸はフィルムを回すあのｶﾗｶﾗです
フィルム無いですがこんなの想像してもらえれば結構です
ttp://image-search.yahoo.co.jp/detail?p=
%E6%98%A0%E5%86%99%E6%A9%9F&fr=top_v2&tid=top_v2&ei=UTF-8&search_x=1&b=10&ib=114
（行が長すぎるとかで投稿できませんでした=と%繋げて飛んで下さい）

普通の映写機とちょっと違いますが
この二つのｶﾗｶﾗを風車に見立てているってのはどうでしょか。
左側が右回りすれば右側は左回りします。
朝⇔夜と同じように右回り⇔左回り　ともできるかも。
そしてどちらかが回り続ける限り無限に永久に物語は繰り返され続けます。
同じ物語を繰り返すのですが、一度離れた者同士が一巡して再び巡り合うことも可能です。
（その場合また離れ離れになるのですが…）

もしこんな映写機であれば｢二つの風車」の片方が緋色の風車とするのは早計かもしれません。
何か緋色の風車もｲﾛｲﾛ怪しいですね少年は剣を…と合わせて聞き返してみます。

映写機の中であるということさえも仮説に過ぎませんが思ったことを書いてみました。
長文失礼しました。
67 名前：名無しのローラン：2007/03/06(火) 20:41:58 ID:9rjF+53g0: はじめましてです
ネサフしているときに「曲中の水音は焔冒頭の雨音ではないか」という考察を見かけました。
そこから思いついたことなのですが…

伝言→焔
に繋がるとすれば、伝言の母親（私はクロエ説を支持）は、子供を生んでいないのではないでしょうか？
そして、朝夜の曲の「嘘をついているのは誰だ？」自分はこれを、この母親が嘘をついているのでは？と思いました。
「黄昏の賢者」で賢者が進めたのは、「信じる道をいきなさい」
それを受けて彼女が決めたこと、それは「子供を生まない」ことだと思います
「天使の彫像」へのつながりはブラフになります。
焔の葬式は彼女の堕胎した子なのだと思います。

そして、「貴方を生んだのが誰であれ本質は変わらない」
この一節が、「これから自分の代わりに生きる子」に対する言葉であるというのが少し変かな？と思ったので、
「私よりも貴方を望んでいる人のところへ行きなさい」というメッセージととりました

伝言…Message、メッサージュ
フランス語で「嘘」を意味するMonsonge、発音も似たものです。

「伝言の真意」とは…11文字の嘘、なのかも…と

ここで自分の考えは止まってしまっていますが…
長文失礼しました。
68 名前：名無しのローラン：2007/03/10(土) 02:09:50 ID:2HkRnPIA0: 問題は「嘘を付いてるのは誰」なのか、かなぁ。
場合によっては賢者の言葉が嘘、母親の言葉が嘘とも取れるし、曲自体が嘘と言うことにも。
一体何が本当で何が嘘なのか。

ボーナストラックが3曲あると言うのも嘘なのか。
こんがらがって訳わかんねぇ。
69 名前：升：2007/03/21(水) 15:03:35 ID:JObKpuCw0: はじめまして。
皆さんの考察を見ていて、考えが違ったので投稿させて頂きます。
考え自体は深くありませんが、書かせて頂きます。既出でしたら申し訳ない。

１１文字の伝言ではっきり解ることは、母から子にあてた伝言であるという事です。

母は、Ｒｏｍａｎに出てくる（もしくは全ての）母で、子も母と同じく全ての子であり、
それぞれ子達に向けた伝言と考えました。
すごいアバウトでアレなんですけど、
自分がそう思ったのは、殆どの曲に母と子（胎児）が出てきていて、
その殆どが、母が死んでいるという事です。（クロエもおそらく自分の死を選んだと思います）
この曲は、母が亡くなる直前の曲、もしくは死後の曲だと思いますから、
全ての母の気持ちなのでは、と思っています。

深く考えるのが嫌いなので大雑把な考察でした。失礼しました。
70 名前：Ｄ：2007/04/07(土) 02:05:51 ID:0d1wbTE2: はじめまして。
板全部を読めてはいないのですが、取り敢えず考え等をちらりと。
既出でしたら生暖かい視線でスルーしていただければ助かります。

＞「嘘をついているのは誰か」
これに関しては紫陽花の事だと思っています。
「朝と夜」のこの台詞に被せて「嘘をついているのは私」という声もあり、
紫陽花が決して良い意味を持つ花ではない事などから考えました。
生存という単語を「せい」と読ませる事から青→紫陽花の色、で
「生」を紫陽花「死」を菫（紫色）とあてたとして、
紫陽花はその名前自体に「紫」を含みますし、花言葉も「冷淡」「変節」などと
宜しく無い意味もあるので嘘や性格の黒さ(笑)を窺わせます。

紫陽花が嘘をついている＝生ではなく死
「朝と夜」の僕（ローラン）＝イヴェール＝冬
「右手に死を左手に生を」＝右手に死を左手に死を
「傾かざる冬の天秤」＝イヴェールの天秤は死と死を乗せ傾かない＝骸の男

＞「伝言の真意」
やはり「しあわせにおなりなさい」の裏が「おりあわせしになさいな」として
私は「折り合わせ死になさいな」だと思っているので、
「妥協して死んでくれ」という意味と捉えております。
こう考えたとして、結局私の考えでは産んで殺したのか、
孕んだまま自殺したのか、堕胎したのか。などは答えが出ていないのですが。汗

個人的に>>66(marisさん)の映写機のRomanが私の胸にクリーンヒットです。
風車に関する解釈はそれぞれとしても、これは素敵なRoman……！

長くなりました、今回はこれにて。
因にメジャー以前の曲は聞いていない感じです（…）
71 名前：Ｄ：2007/04/07(土) 02:09:40 ID:0d1wbTE2: お初でいきなり板違い気味でしたね　orz
連続投稿失礼致しました。
72 名前：名も無きローラン：2007/05/01(火) 07:35:46 ID:0NHyJQDQ: イヴェールの生まれて来る前に死んでいく･･･というのは
自我が生まれて来る(物心がつく)前に死亡した･･とかそういう可能性はないでしょうか？

これなら11文字とも一応は繋がる気が･･･
73 名前：菫：2007/05/05(土) 22:16:39 ID:JtuLL14H: 初めまして、菫です。
皆さんは11文字の伝言で死んで逝くのは、子供のHiverと母のクロエのどちらだと思いますか？
私の回りの方々は皆『母のクロエが死んで逝く』と言っているので私が間違っているのか知りたいんです･･･
皆さんの考えを待ってます。
74 名前：碧空：2007/05/09(水) 10:56:02 ID:Hht8DJqr: 初めまして、碧空と言うものです。
私は死んでいったのは子供だと思っていました。
伝言で亡くなった子供を焔で弔っているのだと…違いますかね…。
75 名前：モカ：2007/05/10(木) 21:12:39 ID:xogec7XL: はじめまして、モカと言います。
私は母が死んでいく派なのですが、確かに母か子か、どちらとも言えませんよね。
＞70
私は「折り合わせ死になさいな」はボーナストラックyaneuraroman十三人の少年より「折り合わさって死になさい
」という意味だと思うのですが…。
76 名前：散夜：2008/05/03(土) 01:56:10 ID:I8P02mbA: 始めまして。
最近友人に勧められてsoundhorizonを聞き始めた新参者です
まだromanは購入してませんが皆さんの考察を見て『早く買いに行かねば！』と焦っております（＾＾；
ところで11文字についてですが（0302、1001の事）あれって皆さん既にご存知だと思いますが、あいうえお表だったんですね。
{0502＝5行目（あかさたな）の2文字目（なに）の『に』　0304＝3行目（あかさ）の4文字目（さしすせ）の『せ』）
最近やっと気付きました（笑）
77 名前：白銀：2008/05/15(木) 01:14:43 ID:baSCvgo7: 初めまして、白銀と申します。
私は死んで逝ったのは母親の方だと考えています。
“私”は自分の人生を振り返るかのように語っているし、
「アナタが今生きている―それが『私が生きた証』」というのは、
今“私”の子供は生きていて、その事実こそが自分が生きていたという証だ、
ということなのではないかと私は思いました。
それに、「愚かな母の最期の願いです」とあるように「最期」という漢字を使うという事は、
その人物が死に逝く事を指していると思います。

もう一つ。
歌詞にある「冬の朝」というのはイヴェールが産まれること示しているのではないでしょうか。
冬＝イヴェールであり、朝＝生という事柄からそう考えました。
因みに、『11文字の伝言』と『焔』は同じ設定のものだと思っています。
ただ、母が死ぬかイヴェールが死ぬかの違いではないかと。
『焔』ではイヴェールが死に母が生き、
『11文字の伝言』では母が死に、イヴェールが生きたのではないかと思います。
それともイヴェールは生と死を繰り返しているのか……。

矛盾の多い乱文、失礼致しました。
78 名前：蜜柑：2008/06/08(日) 13:54:17 ID:UnUgnGm+: 初めまして。
穴だらけですが自分なりに考察してみました。皆さんとはちょっと違うみたいです；↓

『朝と夜の物語』でのHiverは、『呪われし宝石』で死んでしまったHiverだと思っています。
まず、『呪われし宝石』で兄・Hiverはお金がなくて嫁げない妹のために盗賊になり、「宝石をとってくる」という
命を懸けた任務を果たそうとします。（Laurencinと一緒に）
そこで、宝石が埋まっているというところをHiverが必至になって掘りつづけ、ついにその宝石を
発見し、手に入れます。
しかしその噂を聞きつけた鉱山の管理人や宝石商、細工職人などが宝石を狙ってHiverとLaurencinを
追い始めます。そして部屋に潜んでいた二人をついに発見されてしまいました。
Laureicinはなんとか逃げられましたがHiverは逃げ切れず殺されてしまい、（普通殺すまでやるか？って
感じでもありますが…）宝石も奪われてしまいます。
そして残された妹は何も知らずに兄・Hiverの帰りを待ち続けます。

その後妹はHiverが亡くなったことを知らされ、クロエ一家（笑；）に引き取られます。
それからしばらくたって、クロエは妊娠します。そのお腹の中にいるのは
『呪われし宝石』で亡くなったHiverの生まれ変わりHiverです。
けれど生まれ変わりHiverは妹を嫁がせてあげる事が出来なかった悔しさで、人生に未練が残ってしまい、
生まれ変わることができません。そしてその結果死産になってしまったのだと思います。
（クロエはその前に賢者に会って生むかどうか相談し、生むことを決意したが死産した）

そして『焔』にいき、棺に双子の人形をいれて送り出します。

『11文字の伝言』は、生まれ変われないHiverに対して盗賊Hiverのお母さんからのメッセージ
だと思っています。
なので『11文字の伝言』でお母さんが死ぬかHiverが死ぬかのどちらでもないと思います。

まだまだな考察ですが参考にでもなれば嬉しいです。失礼しました。
79 名前：蜜柑：2008/06/10(火) 08:22:33 ID:Qy6QjfYr: 連投失礼します。
ごめんなさい、『死産』の意味をはきちがえてたみたいです。
＞そしてその結果死産した
ココは「そしてその結果流産した」だと思って下さいm(__)m
80 名前：ブランド商店：2008/07/06(日) 07:13:48 ID:gweOHB+9: ブランド商店（*^_^*）

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81 名前：らいらっく：2008/07/26(土) 05:27:04 ID:tdvU9WY0: カキコ失礼します。
１１文字の伝言「しあわせにおなりなさい」を並び替えると
「おりあわせしになさいな」　「しなせないわさあおりに」
となります。どちらも屋根裏の少女ミシェルの言葉につながりますよね。

でもこれじゃあ嘘を吐いてるのって・・・
82 名前：リィナ：2008/07/27(日) 22:18:12 ID:fzP10kbq: はじめてカキコさせてもらえます。
おかしな考察となると思いますがそこは目をつぶっていただけるとうれしいです。

Romanの「オリアワセシニナサイナ」の方のボーナストラックの最後にHiverが「嘘をついているのは誰だ？」
みたいなことを言っていました。
もしかしたら嘘を吐いているのは11文字の伝言ではにかと・・・。
なぜかといいますと、
焔や朝と夜ではHiverさんは死産してしまっています。
でも、11文字ではもし産まれてくるのをHiverさんだと考えるとおかしいです。

でも、11文字の嘘は、お母さんが子供を本当に産みたかったのに産みたかった。
自分を犠牲にしてでも子供を産みたかった。

むしろ、自分が死んででも、子供産みたかった。

だから、その願いをこの曲に表したのではないでしょうか？？

つたない考察で、申しわけありませんです。
83 名前：ハツカキコ：2009/02/09(月) 23:53:35 ID:/pfJITnz: いきなりで失礼。

｢嘘を吐いているのは誰か？｣ですが、誰が嘘吐きかで話が変わるのでは？

11文字が嘘→屋根裏が真実

◯◯◯が嘘→TrueMessageが真実。(◯◯◯は思い付かなかったから。)

っていう風に。

関係ないですが、マンガの11文字で登場した母キャラの名前の頭文字を並べ替えると、例の伝言になるんですね(笑)
84 名前：唯：2009/02/10(火) 12:34:28 ID:7Ipg9Jyf: はじめまして。唯と言います。私は、オルタンスの方が好きなのですが、皆さんはどちらがお好きですか？
85 名前：桐野：2009/02/10(火) 19:36:43 ID:sODJ0b7d: >>83
「頭文字～…」

うわ、本当だ。
よく気付かれましたね。すっげー！
86 名前：VIP：2009/04/28(火) 21:12:30 ID:oWIsvDdw: >>84
別スレでどうぞ。
87 名前：名も無きローラン：2009/05/01(金) 16:50:19 ID:c3cflnaj: 203p～223pのママンの順番が「折り合わせ～」
224p、225pのママンが「幸せに～」になりますね
88 名前：あかつき：2009/05/01(金) 17:58:18 ID:UPCVynA/: 漫画版で考えると「あなたを産めた～」は
「あなたを埋めた～」ってとっても大丈夫そうですよね。

自分の子を誰の手でもなく、母の手で葬ることができた
って意味でとってしまったのですが・・・
89 名前：ママン：2009/10/14(水) 00:36:36 ID:RxAIMS2s: >>87
本当だ……！！思わず漫画を読み返してしまいました。
良く気付きましたね～、びっくりです！
桂さんもすごいなぁ…
90 名前：くまった：2010/05/05(水) 20:08:24 ID:DjrQ0C5T: 今更ですが、イベリアの暗号でロマンのページを見てて気がついた事です。（既出かもしれません）

romanのダウンロードページの画像URLは「img2/a_photo1.jpg」ってなっていますが、
試しに「img/a_photo1.jpg」に変えてみた所繋がりました。
しかも若干、文章が変わっています。「Explorer」⇒「Exporer」に。
これって単なる間違って、ページを作り直したのでしょうか？
それとも、隠しトラックに繋がるのが実はあったりとか？
情報、お持ちの方がいればヒントだけでも教えてください。
91 名前：　クロエ＠投稿 ★：2012/08/08(水) 22:04:19 ID:fWKswHAN: もしかしたら　もう出てるかもしれないんですけど・・・・・
十一文字の伝言の「ララララララララ・・・」の所は
TrueMessage　では「幸せに・・・」ですね
でもこれ、なんだかおかしんです！！
「幸せに　おなりなさい」を「幸せに」と「おなりなさい」に切ったら

十一文字＝　　ララルル　　ララルルラルラ
TrueMessage＝しあわせに　おなりなさい　

字数(？)合わなくないですか！？
いつも聞いてて思います・・・・・
「折り合わせ・・・」も試したんですけどこれも合いません・・・
92 名前：投稿 ★：2013/06/01(土) 17:30:34 ID:q1oQ2Ts9: 聞き直しててふと気づいたコトが。
イヴェールが探させているのは「生まれて来るに至るロマン」＝この時点ではまだ生まれてません。
で、「１１文字の伝言」というか「truemessage」では「あなたが今生きている～」と歌われています＝呼びかけの対象である「あなた」は既に生まれています。

生まれて来るに至る物語を探して辿りついたのに、歌う相手は「既に生まれた子」。だから「これも違う」＝「其処にロマンはあるのかしら？」と〆られるわけです。
そして、双子の人形が次に頼りにするのは「黄昏の賢者」のもう一つの伝言。その次に待っているのが「屋根裏ロマン」……と私は見ます。
93 名前：さとは＠投稿 ★：2014/06/25(水) 21:23:24 ID:R20dnMj9: こんばんは
最近サンホラにハマった新参ローランです

いまさら考察するのも時代遅れと思いますが、11文字の伝言について

・あにしなせなさいおわり・・・兄　死なせなさい　終わり

こんな伝言もあるのではないでしょう

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