『星の綺麗な夜』考察スレッド

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1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2013/10/08(火) 14:12:40 ID:jVfxjPC20: １曲目、「星の綺麗な夜」についての考察・空耳・雑談色々スレです。
2 名前：投稿 ★：2013/10/08(火) 21:17:29 ID:sM0sbWD50: この曲良すぎぃ…鳥肌たった…

西部開拓の話なのかな?
3 名前：投稿 ★：2013/10/08(火) 21:25:35 ID:UtzaeUm60: 19世紀アイルランドでのジャガイモ飢饉からアメリカに移住して開拓していった人の話っぽいね
世界史あんまり詳しくないんだけどジャガイモ飢饉からゴールドラッシュ以降って一生涯で経験しきれることなの？
4 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2013/10/08(火) 21:37:00 ID:UNWNTZwn0: ゴールドラッシュが1848年以降（特に開拓者が増えたのが《49年組》!）
ジャガイモ飢饉が1845年から1849年だから、アイルランドからの移民はかなり多かった。
5 名前：投稿 ★：2013/10/08(火) 21:41:56 ID:UtzaeUm60: 曲聞いただけの印象で10年単位くらいで違う時期なのかと思ってた
割と時期重なってるんだね
6 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2013/10/08(火) 21:55:43 ID:nOJo41eS0: 『第七の衝動』で思いましたが、旋律が東へ向かった先って
（真っ直ぐ線を引いた場合）アイルランド通ってアメリカ向かいますよね
7 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2013/10/08(火) 22:21:32 ID:7YT1Lc8/0: 歌詞内にそれぞれのストーリーが含まれてるんですかね・・・
歌の進行順に書き出すと

「第二の囚人」
「第七の衝動」
「第三の深意に従っても」
「第九の現実」
「第六の女神」
「第四の仮面」
「第五の物語」
「第十の意思」
「第一の追憶」

となってますよね。
第八はどこぉ～

第八どこよー(；´∀｀)
8 名前：投稿 ★：2013/10/08(火) 22:24:19 ID:pWlswb7M0: ｢第八の軌跡｣
がありますよ。
1文字ずつぶった切れてますが
9 名前：芋子：2013/10/08(火) 22:25:47 ID:W545BNz40: 聖パトリックはアイルランドの守護聖人だそうなのでケルトは決定ですね
10 名前：投稿 ★：2013/10/08(火) 22:27:39 ID:Xo9pKSi60: 彼等を撃ち殺したの後の<<明白なる天命>>のまわりに第八の軌跡があります
11 名前：投稿 ★：2013/10/08(火) 22:32:04 ID:oRSr8/MA0: ツキ・・・ハメ・・・って
12 名前：投稿 ★：2013/10/08(火) 22:33:04 ID:UtzaeUm60: 《明白なる天命》はマニフェスト・ディスティニーって言ってるように聞こえる
13 名前：投稿 ★：2013/10/08(火) 22:34:19 ID:7YT1Lc8/0: >>8
>>10
おお、ほんとだ
よく見たつもりだったのになぁ
14 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2013/10/08(火) 22:36:27 ID:wjOUVR2Gi: 歌の中では

第一の追憶:とき
第二の囚人:帰らぬ人
第三の深意:流れても
第四の仮面:背後から
第五の物語:？
第六の女神:運命
第七の衝動:イド
第八の軌跡:マニフェスト•ディスティニー？
第九の現実:本当の世界
第十の意志:天の主

と歌ってますよね？第五がわからなかったですが…
15 名前：投稿 ★：2013/10/08(火) 22:39:53 ID:UtzaeUm60: >>14
第五は普通に「ロマン」って言っているような気が…
あと第八のところは「廻り続ける」って言っているのではないかと
その後の部分がその前にある《明白なる天命》と同じことを言っているようなので
16 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2013/10/08(火) 22:40:58 ID:K+xqGmkFi: 「第八の軌跡」は巡り続けるじゃないかな…
17 名前：投稿 ★：2013/10/09(水) 01:30:23 ID:oOt5c3bg0: >>12
《明白なる天命》はManifest Destinyで合ってると思いますよ
時代も合ってるし
18 名前：投稿 ★：2013/10/09(水) 08:39:21 ID:r/QzJtrli: 第八の軌跡、は巡り続ける、ですね！
ってことは第八の地平線は無限ループみたいなものになるんでしょうか…8を、横にしたら無限の輪になりますし…
考察から少しズレてますが…すみません。
19 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2013/10/09(水) 09:28:00 ID:oL4dy1EY0: 所々ポカフェリっぽいと思った
20 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2013/10/09(水) 12:56:43 ID:q2FeUHXv0: 実家アイルランドの農家→ジャガイモ飢饉により兄だけ移民。行き先は米・北東→
聖パトリック大隊に所属していたが《聖書》より《実利ある日々の糧》を選び同胞を裏切る

命からがら逃げるがその時に膝を負傷→暫くして恋人ができ、子供も出来たが《野心家》に背後を刺され死亡

といった流れでしょうか？
21 名前：投稿 ★：2013/10/09(水) 13:04:14 ID:dxKRbEgs0: 聖パトリック大隊はアメリカから逃れメキシコ側についたそうです。
そして米墨戦争時のアメリカ側騎兵旅団にウィリアム・ハーニーと言う人がいますね。
シェイマスは英語読みでジェイムスになるのでその辺りも探せばいるかも……？
22 名前：投稿 ★：2013/10/09(水) 13:29:29 ID:QP4f7+U/0: 今回の「続けーーー！！！」将軍のお名前がどうしても聞き取れませんorz
主人公の似非さんはバイブルじゃなくてパンを取ったから、アメリカ側の人ですよね？
23 名前：投稿 ★：2013/10/09(水) 14:58:42 ID:Il6Py5FX0: >>22
ちょっとウィキってきました。
おそらく米墨戦争にかかわったザカリー・テイラー将軍ではないかと。
かろうじて「テイラー将軍に続け～！」と言っているように聞こえます。
24 名前：投稿 ★：2013/10/09(水) 15:29:42 ID:QP4f7+U/0: >>23　ありがとうございます。
テイラー将軍ですか。そう言われてみればそう聞こえますね
ジャガイモ飢饉からのアメリカ史を漁っているローランさんは今どれくらいいらっしゃるのかな
かくいう私もそのひとりですがｗｗｗ
25 名前：投稿 ★：2013/10/09(水) 15:41:52 ID:UQp/+rRn0: >>24 さんと同じくいろいろとあさってますよ～www
26 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2013/10/09(水) 17:13:56 ID:RqXG186Z0: 『第九の現実』、『第十の意志』と出てきましたが、
第十まですでに作り始めているということなんでしょうかね？楽しみだ…
27 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2013/10/09(水) 17:24:28 ID:YesyWXzy0: ｢…掘っても→掘っても→キンが出るっ！｣
のところってまた金と菌をかけてるの？
後ろでくしゃみしてるような声が聞こえたので…
その後に『第七の衝動』ってあるし…

実際ゴールドラッシュ時に金の掘りすぎで病気が流行ったとかあるんですか？
28 名前：投稿 ★：2013/10/09(水) 17:34:00 ID:rtdAAn3/0: 第五がそのまま「ロマン」なのは、なにか理由あるんだろうか？
「朝までハロウィン」の冒頭の「屋根裏部屋の秘密」が屋根裏物語に関係ありそうな気もするし
29 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2013/10/09(水) 17:46:00 ID:kIJEU9O40: 数字の順に８～１０飛ばして地平線の頭文字を並べてみたけど
tmlmerc
ってなんだｗｗｗ
30 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2013/10/09(水) 18:00:00 ID:yiZRzUs1i: >>27
キンが出るっ！ってところは「振っても」じゃなかったですっけ？
「掘っても」はキリがないっ！だったはず。
31 名前：投稿 ★：2013/10/09(水) 20:12:56 ID:FjQQsF8ki: 曲を聴いた感じシェイマス（ウィリアム）は奥さん（ディアナ）に思いを寄せてる？前から目をつけていた？
男の恨みを買って刺されて死んでしまうようなのですが…
歌詞の『ツキ合いたい、ハメたい…』部分って、刺してきた男の台詞っぽく感じませんか？
シェイマスは、ディアナとの間に愛の結晶ができているわけですし…すでにツキ合ってハメたのでは…？
なんかちょっと引っかかったので…他の方の意見も聞いてみたいです！
32 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2013/10/09(水) 20:30:47 ID:8xlde8hx0: 弱いもの～のくだりのメロディって雷神だよね。話に繋がりはなさそうだけど

>>31
男を刺した「野心家」はディアナと「ツキ（付き）合いたい」と思っていたから
（野心家目線で）横から掻っ攫っていった男が邪魔だから「ハメ（嵌め）た」＝殺した
じゃないかと解釈してた
33 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2013/10/09(水) 21:38:50 ID:D0W7u+G40: ツキ合いたい女…ハメる為の手筈…

なので、ディアナ(ツキ合いたい女)をレイプする(ハメる)ために男を殺したのかな…と解釈しました
悲しすぎるけどorz
34 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2013/10/09(水) 21:43:48 ID:D0W7u+G40: >>32
そこは、雷神の「弱い者ほど徒党を組み、身代わりの羊を探す」
って歌詞に共通するからじゃないかな？
35 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2013/10/09(水) 21:50:31 ID:A3w6wPC90: 初回版歌詞カードでハメるがハ〆るになってるから
ハジメルと読むのかと思ったら普通にハメるでちょっと拍子抜けしたのは自分だけじゃないよね
36 名前：投稿 ★：2013/10/09(水) 22:16:25 ID:docPls1ui: ツキ合いたい、ハメる～が理解できました！男の目線だったんですね！
でもシェイマスが殺されてディアナは…男にどうされてしまうのでしょうか…
しかもその時ディアナは妊婦で…レイプされてしまえば、あの時代、最悪死産だって
ありえると思います。
ジョニーは果たして本当にシェイマスの子、なんでしょうか…？
37 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2013/10/09(水) 22:48:55 ID:yiZRzUs1i: >>36
やっぱりディアナは襲われたかもしれないんですよね…
ジョニーはウィリアムの子であってほしいですが…
でもおやすみレニーでは「母親と二人で住んでいる」と言っているので
男とはすぐに別れたか、後にレニー達が引っ越してくる街に逃げてきた？とか。
(サンホラ界での母親はみな気丈な人ばかりですから、たとえジョニーがウィリアムを刺した男の子であっても産むと思います。)
38 名前：投稿 ★：2013/10/10(木) 07:46:23 ID:XuM6g6xq0: 「何となく幸せな時もあったけれど～」
ここってどうして"何となく"なんでしょう…？
冒頭でディアナへの想い？はきちんとあるので、記憶が風化している訳でもなさそうですし…。
考えすぎですよねぇ…。
39 名前：投稿 ★：2013/10/10(木) 08:22:57 ID:+sVqT+uIi: >>38

長い曲（人生）の中でディアナのことはごく僅かにしか触れてないし、これから
子供も生まれてすごく幸せになる寸前で死んでしまったため、はっきりと幸せと
は言えない…という意味なのかなぁ、と勝手に解釈してます…
40 名前：投稿 ★：2013/10/10(木) 10:34:44 ID:GqsnQ2+x0: ディアナはハメられたのかもしれないです。
歌詞カードの絵柄を重ねると狼が松葉杖の男を襲ってるように見えるっていうのがあって、ずっと考えてたんですけど暴漢の子と仮定するとしっくりくるというか。
ウィリアムの子は流れて（多分、何度か？続くうちに）暴漢の子を身ごもったのでは。
ウィリアムはおそらくカソリックの信徒でその妻ならディアナもそうなのだろうと思います。カソリックは堕胎を禁じてますから、暴漢の子でも産むよりなかったのかなあと。

星の綺麗な夜はウィリアムの死後の回想みたいになってるので、
ぼんやりと幸せなころもあったけど、結局愛する子供は死んでしまったしそうでもなかったな…みたいなのかな。
ディアナに会いたいっていう想いだけが願いなのもなんか納得というか。

うまくまとめられなくてすみません…
41 名前：投稿 ★：2013/10/10(木) 12:44:03 ID:So92W29M0: 個人的にはジョニーはウィリアムだかシェイマスだかの子だと思っています。
ジョニーに姓はリヴァモアであるので、ディアナはウィリアムと死別したにも関わらず
リヴァモアの姓を名乗っていることになります。
（ディアナまで元々リヴァモアだった可能性はさすがに低いと思います。）
強姦との子供であったら、愛した人の姓を継がせるでしょうか…？
サンホラの母は強しなので頑なに拒否した可能性も考えられるかなと。
42 名前：投稿 ★：2013/10/10(木) 13:33:57 ID:eJFYwIse0: ジョニーは似非の子だと思ってます
ジョニーとディアナ2人暮らしだから暴漢は生きていないだろうし、ディアナが正当防衛で返り討ちにしちゃったんじゃないかと…
そう考えるとディアナ強かすぎますがｗｗｗ
43 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2013/10/10(木) 13:40:44 ID:Eww2KLfE0: 歌詞カードを光にすかして夜の方から見ると　下の方のｼﾞｬｯｸｵｰﾗﾝﾀﾝが
ちょうど、昼側の松葉杖の男の頭に重なりますよね　偶然じゃなかったら
細かいところまで凝ってるなぁってつくづく思います
44 名前：ミー：2013/10/10(木) 14:52:34 ID:K39ji4dRi: 冒頭Ikeのナレーションを聞き取り、翻訳された方いらっしゃいましたら教えて下さいm(_ _)m
私の貧弱な英語力では、ここまでが限界っす。

「End in the darkness the didn't have a name.
(終焉の闇は名前を持たない。)
The story river in around,Halloween and the night.
(物語の周りの川、ハロウィンと夜)
Was about to be---?」#chronica
45 名前：投稿 ★：2013/10/10(木) 14:58:19 ID:4sVEanT90: 私もジョニーは似非の子かな…と思います。
なんかセリフ的に似非殺した男は似非とディアナが子供デキてること知っていないような気がします。
といいますか、ぶっちゃけ強姦したいなら似非を殺す必要性が少ない(むしろリスクの方が大きい)と思いますし、似非が死んで弱ったディアナを慰めて自分のモノにしようとしてたんではないのでしょうか。

強姦の子だったら救われない…似非も、レニーも(レニーは間接的ではあるけど)殺されたことになってしまう…
46 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2013/10/10(木) 15:10:20 ID:i/aFvq+L0: >>26
私は一瞬、陛下がサンホラ活動を終わらせるつもりなんじゃないかとドキドキしました…
まままさか、そんなことはないですよね…。
47 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2013/10/10(木) 15:28:26 ID:9ihoQrk10: 単純に疑問なんだが、身ごもっている状態で乱暴されて堕胎するのは分かるけど
堕胎したばっかりですぐに身ごもるのか？
48 名前：投稿 ★：2013/10/10(木) 15:49:18 ID:4sVEanT90: >>47
堕胎したあと排卵が始まらないと妊娠はしないかと…
たぶんすぐは難しいと思います。
少なくとも妊娠中に強姦されても身ごもりません。(ただし妊娠中の妊娠は極めて稀ではあるのですが実際に起きた事例があるので100％とは言えませんがほぼありえないそうです)

……それ考えるとジョニーは似非の子の可能性が濃いですね

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