『おやすみレニー』考察スレッド

ロボットによるスパムを排除するため、全板でキャップ必須にしました！

~~書き込みをされる方は、必ずメール欄に　#chronica　と入力してください。~~

お手数をお掛けしますが、ご理解ご協力の程、よろしくお願いいたしますm( _ _ )m

■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 最新50 read.htmlに切り替えるファイル管理

1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2013/10/08(火) 14:36:24 ID:jVfxjPC20: ３曲目、「おやすみレニー」についての考察・空耳・雑談色々スレです。
2 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2013/10/08(火) 22:37:29 ID:wjOUVR2Gi: 夫と、初めて仲良くなった子供の姓が同じとは…？
3 名前：投稿 ★：2013/10/08(火) 22:42:46 ID:UtzaeUm60: 夫＝星の綺麗な夜に死んだ男だとしたらその男の妹の子供…？
そしたら妹も同じ姓の男性に出会ったか結婚しないで子供を産んだことになってしまうんですけど…
妹本人にしては歳が離れすぎてる気がするし…
4 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2013/10/08(火) 22:50:45 ID:UNWNTZwn0: レニー父がなぜLivermoreだったのかは謎ですが、
星の綺麗な夜に死んだ男＝兄、レニーの母親＝妹ってことじゃないですかね。
で、夫（兄）を亡くした妻と子供ジョニーが偶然同じ村に住んでいたと。

で、Livermoreという姓なんですけど、そういう姓があるっていうのは知ってるんですが
liveとmoreで、もっと生きて、という意味とか考えてつけたのかなぁと思って鳥肌でした。
英語あんまり得意でないので違ったらごめんなさい。
5 名前：投稿 ★：2013/10/08(火) 22:58:17 ID:y7WtanWg0: ≫3
ジョニーはお母さんと2人で暮らしている
とレニーが言ってますね。
そうすると、夫の妹が未婚で産んだというのも考えられるような
6 名前：投稿 ★：2013/10/09(水) 08:41:09 ID:r/QzJtrli: おやすみが左耳（生）で、レニーが右耳（死）で聴こえるのらサンホラならではですよね…気付いたとき鳥肌たちました！
7 名前：投稿 ★：2013/10/09(水) 10:26:35 ID:Il6Py5FX0: 何故「最後のハロウィン」だったのでしょう…。
ジョニー（たち）と「はじめてのハロウィン」→心臓の状態が悪化、余命宣告
→余命的に最後になるであろうハロウィン（人生２度目のハロウィン）
てこと？
8 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2013/10/09(水) 10:51:23 ID:Bz4tkvoQ0: 最後の母親の語りが何か裏がありそうって考察見るけど
子供なくした親が「きっとあの子もどこかで笑ってるわ」的なニュアンスじゃね？
誰も恨まず、最後まで息子の遺志を尊重して全力で愛した強くて優しい母親
右側だけに呼び声が聞えるのはレニーの死を受け入れているから
でもやっぱりSH楽曲＝裏のある作り話と疑うべきなのか･･･
9 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2013/10/09(水) 11:25:41 ID:0HskC0LW0: ≫7
私の中では最初＝最後だと思ってます。
ずっと楽しみにしてたけど医者からハロウィンはやめとけと言われる→
それでも楽しみにしてたから最後になるであろうハロウィンの参加→
初めてのハロウィンにはしゃぎすぎて心臓が持たなくて終わる直前？（朝までハロウィンの最後）に亡くなる
ってことなんだと
10 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2013/10/09(水) 11:47:29 ID:kwes6p0G0: >>4
Livermoreは、カリフォルニアの地名のようです
1840年代にウィリアム·メンデンホールによって成立
友人のロバート・リバモアにちなんで名付けられたようです
「星の綺麗な夜」のシェイマスだかウィリアムだか……のウィリアムかな？
11 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2013/10/09(水) 13:39:50 ID:yiZRzUs1i: ≫4で挙げられていますが、星の綺麗な夜の男とおやすみレニーの女性は兄妹だと思います。
そして鬼門なのがレニー父の姓について。
これは単に同じ土地…地域？に住んでいたからだと解釈しました。
(日本でいう県によっては同じ苗字が多い…みたいな)
ってことは

シェイマス(ウィリアム)←兄妹→ケイト(キャサリン)
↑親子(？) ↑親子
ジョニー(狼の仮装の子) レニー(シーツおばけ)

こんな関係になるのか…？
12 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2013/10/09(水) 13:43:49 ID:yiZRzUs1i: ってずれてる…修正すると

シェイマス(ウィリアム)←親子?→ジョニー(狼の仮装)
↑兄妹↓
ケイト(キャサリン)←親子→レニー(シーツおばけ)
13 名前：投稿 ★：2013/10/09(水) 14:03:34 ID:0uAHSicn0: あんまり関係ないかもしれないけど
歌詞カードでレニーがジョニ母らしき女性にお花のような何かをあげてるのは何故なのだろう？
14 名前：投稿 ★：2013/10/09(水) 14:32:22 ID:Il6Py5FX0: 『誰のことも恨まないと《運命》も《友達も》自分達も含めて』と言うことは一度はジョニーを恨みの対象にした（しかけた）ことがあるんだよなぁと思うと切なすぎる。
ジョニーがハロウィンに誘わなければレニーはもう少し生きれたかもしれないけれど、
ジョニーと会わなければレニーには友達ができなかったのだと。
そんな仮定の話に夫婦は悩んだのかな…。
15 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2013/10/09(水) 14:41:46 ID:q2FeUHXv0: 歌詞カードの「私達はその晩…可笑しくて…可笑しくて…泣きました･･･」と
「初めてのハロウィン　そんなに楽しかったの?」の間の歌詞が無いんですが、それは皆さん同じなんでしょうか？
16 名前：投稿 ★：2013/10/09(水) 15:26:29 ID:QP4f7+U/0: >>15　初回歌詞カードですが載ってません
「ジョニーと2人で何を企んでいるのかしら？ママはお見通しですからね＾＾」のくだりですよね？
何故そこだけ省いたのか・・・と少々勘ぐった見方が止まりません
17 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2013/10/09(水) 19:35:18 ID:8xlde8hx0: ジョニーも同じ苗字だと分かったとき
粋な計らいだと「そのときは思った」とか言ってるよね
つまり今は思ってない？
18 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2013/10/09(水) 19:54:39 ID:F+zAGKaTi: >>17
どこかでジョニーが自分の兄の息子だと気付いたのかと思った
19 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2013/10/09(水) 20:03:04 ID:Bz4tkvoQ0: >>13
おそらくハロウィンを続けているかぼちゃレニーに
『愛する人にもう一度会いたい』と願ったジョニ父の想いが重なってあの前髪だけオレンジの似て非なる人になった
→愛する人に会いに行くためのハロウィン行列になる→ようやく会えたね！っていうハッピーエンド

しかし銀番のほうでシーツお化けレニーは《ジョニー家に辿り着く前に死んだ》のでジョニーの家は知らない
→辿り着けないので、歌詞カードの物語は《作り話》の可能性が高い
20 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2013/10/09(水) 20:04:30 ID:Bz4tkvoQ0: >>13 >>19 補足
愛する人＝ジョニー母なので、ジョニー父と融合したレニーがジョニー母に花を贈っている
21 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2013/10/09(水) 20:57:19 ID:g+cj19QI0: 初回盤のＣＤの夜の絵の、シーツおばけの後ろの足元にお菓子の入った袋が落ちてるのでもしかしてもうしんでます？
22 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2013/10/09(水) 21:30:03 ID:D0W7u+G40: 夜の絵だとレニーはジョニー(先頭の狼少年)の横(背後？)に居るのでそうだと思います
シーツおばけの中には誰もいなさそう…
23 名前：投稿 ★：2013/10/09(水) 22:33:34 ID:0irrS0If0: 「ジョニーと二人で」のバックの会話を聞きこんでたら、
レニーにどうするのって訊かれたジョニーが
「俺か？俺は狼男だな。男はいつだって死せる飢狼の自由を求める生き物だぜ」
って言っていて、思わず笑ってしまいました。
24 名前：投稿 ★：2013/10/09(水) 23:36:41 ID:gPSf/GEg0: 「あなたの寝顔が笑ってたから」のところが、
Moiraでのタナトスのメロディーに聞こえたのは
私だけでしょうか？
25 名前：名前なし男：2013/10/09(水) 23:43:18 ID:Prr2qf4Qi: ケイトとその旦那さんの関係は？
偶然苗字が同じだったのかそれとも...
26 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2013/10/10(木) 08:48:57 ID:MOQWLs1l0: "Livermore"はカリフォルニアの地名でもあるので、姓はそこから取った可能性が高いですね。
ちなみに、1880年代以降、Livermoreはワインの産地として名を馳せることになります。
27 名前：投稿 ★：2013/10/10(木) 12:29:07 ID:sTUcpx0ti: 寝顔が笑っていたからというところ、寝顔=死顔ということはないかな？
ハロウィンの最中に死んでしまったのならありえるかもと思った。

その死顔が笑ってたから誰も恨まないと決めた！？
28 名前：投稿 ★：2013/10/10(木) 12:31:00 ID:F4LlMOvgi: 書かれていない歌詞の事ですが、良い目で見れば、
朝までハロウィンの「屋根裏の秘密ボロボロのシーツ」を黙認しているようにも思えます。
「何を企んでいたの？」→ハロウィンの準備だと思うので。

息子に余命の日数を告げるということもあまり考えられませんし、
「参加を許す」というのは、止めずに黙認していたのでは？と。
企んでいた事を知らないふりをしていた、って感じにも見えました。
29 名前：投稿 ★：2013/10/10(木) 12:53:56 ID:So92W29M0: >>24
確かにターナートースのメロディーだと思います。
不吉なメロディーをここで使ってくるということはやはり「寝顔」は死に顔のことなのでしょう…
30 名前：投稿 ★：2013/10/10(木) 15:50:05 ID:iEcziQxf0: >>17
「この時はそう思った」は「粋な演出」ではなく
「神様って素敵じゃない？」にかかるんだと思っていました
粋な演出をしてくれる神様って素敵じゃん　とその時は思った
今は神様は恨んでないけど素敵でもない　という意味なのかと
31 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2013/10/10(木) 16:09:41 ID:9ihoQrk10: >>30
なるほど、そうなると納得できる。
最後でケイトが「作り話なら～」とか言ってるのを聞くと、息子の死を受け入れるために
自分の中で脚色してる部分がありそうだなと感じる。
根拠は特になくて印象だけだが
32 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2013/10/10(木) 18:26:29 ID:QST0j5Wri: ショーンとケイトがアメリカにやって来た時に「ごめんなさい！通して！～」というセリフがジョニーに聞こえるのですが、
これに何か意味ってありますかね？
33 名前：投稿 ★：2013/10/10(木) 18:36:06 ID:So92W29M0: >>31
個人的には「誰も恨まない」の部分が怪しいとおもっています。
「誰も恨まない」と言っているわりに「《運命》も《友達》も自分達も含めて」
と恨みの対象が定まっている→「本当は恨んだこともあったけど、まるで一度も一つも
恨んでいないかのように振る舞っている」のが、やや脚色してる所なんじゃないかなー…とか。
ちょっと悲劇のヒロインすぎるかな、と。
34 名前：初投稿です：2013/10/10(木) 20:57:02 ID:mHsFp+pRi: >>17
ケイトがシェイマスの妹で
レニーからジョニーがLivermoreと言う名前であること、母子家庭であることの二点を聞く
→最初は粋なはからいだと思う
→ジョニーが、消息が分からずに探していた兄の子だと気づく
さらに母子家庭ということから兄が死んでいると気づく
つまり夫の仕事の都合で偶々やってきた土地で、思いがけず兄の死を知る
→その夜、可笑しくて可笑しくて泣きました

こんなのはいかがでしょうか？？
35 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2013/10/10(木) 21:04:24 ID:JsvZFVRw0: >>34
私もそう思うのですが、それだとどうして可笑しくてなのか？と疑問です。
可笑しい＝笑いたくなるような面白さがある。滑稽である。（大辞林）
とあるので、兄の死＝「滑稽」とは少し考えにくく…。
36 名前：投稿 ★：2013/10/10(木) 21:19:16 ID:cE4RbHh90: 命を賭けた兄と、命を掛けた妹。って意味深じゃないですか？
さらに言えば　Sound Horizon × （かける）Halloween…。関係ないかな。
37 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2013/10/10(木) 21:30:16 ID:Gk7i3o040: 眠る瞬間に｢おやすみレニー｣って言ってほしいとレニーママが願った理由って、
｢あなた｣の夢の中でどこかでハロウィンをしているレニーにハロウィンの続きを
させてほしいからということなんでしょうか？
38 名前：投稿 ★：2013/10/10(木) 21:48:30 ID:FQ+UNovU0: 兄の死を知る→可笑しくて泣く
今まで兄の死を知らなかった・気付かなかった、
こんなきっかけによって知った自分が滑稽
とか…
39 名前：投稿 ★：2013/10/10(木) 21:55:35 ID:cE4RbHh90: >>36
あああスレチすみませんんんん！総合スレの内容ですねこれ！
40 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2013/10/10(木) 22:05:35 ID:mHsFp+pRi: >>34を書いた者です。

消息がない兄を探してアメリカ、サンフランシスコに渡り
出産し、息子のために夫が仕事をして、
仕事の都合で引っ越した地で兄の死を知る(＝渡米の本来の目的をこんな形で遂げる)
ということに運命の皮肉のようなものをを感じて「可笑しくて可笑しくて泣きました」
じゃないかなぁ、と思いました。

息子に友達が出来たときは、嬉しくて泣くのはまぁ想像できますが
その友達の家庭の事を知って泣くので、
その家庭の話に涙に至る程の要因があるのでは、と。

ああ、でもそうすると
5:00～のセリフの
「ジョニーが！ジョニーが！」「今日はLivermore記念日だぁ！」
の筋が通りませんよね…
41 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2013/10/10(木) 22:34:42 ID:lBjxMlzC0: 単純ですが、まだジョニーに会ったときは単純に姓が同じことが可笑しかったんじゃないでしょうか
旦那さんの歓声から、どうも喜びは真実のように思えます
で、ジョニーが兄の息子で兄は亡くなったことに気付いてしまったのがその後、という単純解釈ですがいかがですか

59KB