サンホラ歌詞等・・・

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1 名前：みかん９９％：2008/05/04(日) 21:48:57 ID:ZQw4kHOl: 色々なＣＤには（楽園への前奏曲等・・）
他のＣＤにも繋がっているんだよね～（関心）

例えば・・・

星屑の革紐～澪音の世界
とかね・・・

この前友達に
「サンホラかっこい！」
っていってさ・・・
友達はまりましたよ。
264 名前：イヴェール：2008/06/09(月) 18:43:42 ID:MSpUBYRt: ま、名無しさん＠名も無きローランさんもヴィオレットさんも
楽しくやりましょう！
それにこれから気をつければいいじゃないですか・・

話変わりますが、サンホラって曲続いてるじゃないですか？
具体的にどのような理由で続いているのか教えてくださ～ぃ！
265 名前：イヴェール：2008/06/09(月) 18:56:55 ID:MSpUBYRt: また後で来ま～～す
266 名前：イヴェール：2008/06/09(月) 20:56:35 ID:MSpUBYRt: ボンそわ～～
あの～～？？？
居ませんか？？
267 名前：イヴェール：2008/06/09(月) 22:15:59 ID:MSpUBYRt: 所で「星屑の革紐」についての質問ですが・・
「星屑の革紐」の最後ら辺に　根雪の下で～　ってあるじゃないですか・・
あれってもしかして、「Yield」の　根雪の下で～と関係在るんですかねぇ～

ちなみに、楽園への前奏曲は　「辿り着く詩」　「恋人を射ち堕とした日」　「魔法使いサラバンド」
これは、歌詞の意味をよ～く理解すると、順番どうりに曲が繋がってませんか？

「辿り着く詩」では、恋人を探しに行く（？）という感じで・・・・・
「恋人を射ち堕とした日」では、なんらかの理由で射ち堕としちゃう（？）みたいな
「魔法使いサラバンド」では、恋人に会いたくてある街を歩いているとその洞窟の話を聞きた（？）みたいな

あくまで僕の解説です、あとやっぱ知りたいのは・・
「星屑の革紐」と「Yield」の関係・みたいな・・・（汗

ご自身の意見（？）等を書いて説明していただけると嬉しいです。
でも「星屑の革紐」と「Yield」の関係はあんま、ないと思いますが・・（う～ん
268 名前：ヴィオレット：2008/06/10(火) 17:58:54 ID:5pBtUZTG: 来てみました。
269 名前：オルタンス：2008/06/11(水) 23:50:48 ID:c1dsFcel: そうですね。。。
「辿り～」＆「恋人～」＆「魔法～」の３曲は、確かに！
深いつながりがありそうですね。
どれも切ない恋の詩。
270 名前：イヴェール：2008/06/12(木) 23:18:51 ID:DLyj4ka6: ぼんそわ！

朝夜って右からオルタンス左からヴィオレットの声で聞こえてきますがロマン自体のCDパッケージを見ると右はヴィオレット左はオルタンスですよね？
朝夜自体の双子が逆のイヤホンから聞こえましたね・・後最後の「嘘をついてるのは私・・」ってあるじゃないですか？あれは結局誰が嘘ついてるんですかね？
とあるサイト（？）で嘘をついているのはサヴァンだ！とかサヴァンは嘘ついてない！とか・・全くもって分かりませんね・・。双子説ってのもありましたが・・
そうなると、どっちが嘘ついてるの？って話になったり：あ～分かりませんね！誰か分かる人居ませんか？
出来たら理由等も一緒に・・・お願いしまっす！！
271 名前：ヴィオレット：2008/06/13(金) 22:03:23 ID:cU5Tqacf: きたよん
272 名前：イヴェール：2008/06/13(金) 22:05:58 ID:+dX7Br0u: やっと、嘘つきが誰かわかりました！
ヴィオレットですね！何故かというと・・確か
朝夜の部分で「我らはさまよえる～」の所が右オルタンスの声は
しっかり「我らは～」といってますが、左ヴィオレットは「ラララら～」
といってました。（これはイヤホンでかなりの音でないと聞き取りにくいです。）
あとサヴァンは、左手死（ヴィオレット）を・・右手に生（オルタンス）を・・とかいってますが、
ロマンのパッケージを見ると、右は死（ヴィオレット）で左が生（オルタンス）
になってます。ですから、嘘をついているのはヴィオレットとサヴァン（？）
だと思います。
273 名前：イヴェール：2008/06/13(金) 22:06:35 ID:+dX7Br0u: ヴィオレットさんぼんそわ！！
274 名前：イヴェール：2008/06/13(金) 22:13:35 ID:+dX7Br0u: ローランサンっていったい何者なんですかね・・？
見えざる腕では急に赤髪ローランを殺してしまうじゃないですか・・
緋色の風車では女の子を連れ逃げようとしたが・・逃げ切れなかった・・
みたいな？
緋色の花は赤髪ローランが女の子を捕らえる的な感じですよね・・
あ、村を襲ったのが、赤髪ローランだとすると、女の子が死んで（？）しまい
（殺されて）復讐を誓いやってきましたよ・・的ですか？？
275 名前：イヴェール：2008/06/13(金) 22:38:49 ID:+dX7Br0u: 誰も居ませんか？
276 名前：ヴィオレット：2008/06/13(金) 23:30:23 ID:cU5Tqacf: 何故に私が来ると誰も居ないのだ?
277 名前：イヴェール：2008/06/13(金) 23:32:20 ID:+dX7Br0u: 呪われし宝石について語りたい！笑
278 名前：イヴェール：2008/06/13(金) 23:33:47 ID:+dX7Br0u: 今から長ったらしい文で行きます！
のでイヴェールはここに（掲示板）にいますからね！
出てかないでくださ～い！
279 名前：ヴィオレット：2008/06/13(金) 23:35:40 ID:cU5Tqacf: 石畳の緋き悪魔の
千の～責苦が～　苛む檻の外へと～
の　責苦　と　苛む　って何て読むんですか?　
280 名前：イヴェール：2008/06/13(金) 23:42:23 ID:+dX7Br0u: 呪われし宝石の解説らしきもの（？）

今回出てくるのはぁ～～～
・Hiver
・Laurant
・Noel
・「殺戮の女王」
他の人々
・鉱山の管理人者
・鷲鼻の宝石商
・隻眼の細工職人

ですね。呪われし宝石はやめました！笑

なんかの視察というか解説らしきリクエスト？ありますか？
僕は、クロニクル等を教えて欲しいです。
281 名前：イヴェール：2008/06/13(金) 23:45:00 ID:+dX7Br0u: 責苦は「せめく」です。苛むは「さいなむ」です。
282 名前：ヴィオレット：2008/06/13(金) 23:56:40 ID:cU5Tqacf: まだ、頑張ってカキコしているのかな?
283 名前：ヴィオレット：2008/06/13(金) 23:57:29 ID:cU5Tqacf: ありがとうございますっ☆
284 名前：イヴェール：2008/06/14(土) 00:10:50 ID:an+kcFwK: 見えざる腕に出てくる、赤ローラン・・金ローランは敵対してますよね？
あれは聖戦と死神という曲に出てくるらしいですね。
また先ほどのローランサンの話に戻りますが・・ローランサンは何か赤ローランに
うらみ等があったんでしょうね。で赤ローランを殺した理由はおそらく・・
緋色の花や風車に出てくる少女の恨みでだと思います。

緋色の風車でローランサンと少女が住んでいる場所を赤ローランが攻め込んできましたんでしょうね。
母親たち（？）に逃げるよういわれ、泣いている少女の手を取り逃げます。
赤ローランも探します。
その逃げるまでの曲が緋色の風車です。（多分）
緋色の花はちょうど逃げている時にばったりと赤ローランと会ってしまうのではないのでしょうか？
そして早く逃げようと先を急ごうとしたら、少女の体は大地に縛られ動けない。
そこでローランサンは少女を見捨て１人逃げて生きます。
少女はおそらく赤ローランに殺されている（？）
その逃げる時と一緒に復讐を誓ったと思います。
そして、見えざる腕・・。
復讐を誓ったローランサンは異国の酒場で赤ローランを見自分の剣
エペノワールで赤ローランを殺しちゃいます。
そして、すっとしたかのように笑いながら、どこかへ消えます。
285 名前：イヴェール：2008/06/14(土) 00:13:25 ID:an+kcFwK: その後のローランサンは鳶色の目の子に殺されるんだとおもいます。
漫画をみればわかりますが＊
286 名前：紺姫：2008/06/14(土) 14:53:03 ID:k2l3HLzz: 友達の円にすすめられて聞いたよっ！
学校とかでよく歌うのですっ。円なんか毎日(笑）
ハマっちゃいました！！
287 名前：イヴェール：2008/06/14(土) 15:08:29 ID:an+kcFwK: 紺姫さんこんにちわ！
サンホラの曲は何が好きですか？
僕は、ロマンとかクロニクル等が好きです！
朝夜とか葡萄酒とか・・黄昏は笑えました！
288 名前：ローランサン：2008/06/14(土) 15:19:19 ID:X7zTE+NN: ハジメマシテ＾＾
ローランサンでっす！！
友達に誘われて、来ましたぁ！！
289 名前：イヴェール：2008/06/14(土) 15:20:49 ID:an+kcFwK: ローランサンさん←　
ぼんそわ～
サンホラ～が沢山いますよ～～笑
290 名前：イヴェール：2008/06/14(土) 15:24:49 ID:an+kcFwK: 嗚呼・・緋色の花が頭から離れない私はいったい・・笑
嗚呼・・サンホラぁ～（エンディミオ）
291 名前：イヴェール：2008/06/14(土) 15:32:59 ID:an+kcFwK: ローランサンさん
居ませんか？・
292 名前：イヴェール：2008/06/14(土) 15:34:35 ID:an+kcFwK: 檻の中の花いいですよね！
そんなこといってるとすべての曲がいいんですけどね～
あ～もう全部いいです！
293 名前：イヴェール：2008/06/14(土) 15:38:59 ID:an+kcFwK: あ、今から塾（楽園）へいってきます！
先生（アルバレジュ将軍）に続け～！

あれ、なんか聞き覚えのアルフレーズだねぃ・・笑
294 名前：ローランサン：2008/06/14(土) 19:26:12 ID:X7zTE+NN: はいは～い！！
ローランサンですよ～＾＾
俺のアイポットは、サンホラだらけ＾＾
超カオスだぜぃ！！
イヴェールよ！お前は、どうだ？
295 名前：ローランサン：2008/06/14(土) 21:00:36 ID:X7zTE+NN: イヴェールが来ない；；
早くこ～い！！
エペノワールで刺しちゃうぞ～！！
296 名前：イヴェール：2008/06/14(土) 21:07:38 ID:an+kcFwK: ろーーーーーらぁぁぁあんさああああああああああああああああああああああん
ぼんそわぁ！
297 名前：ローランサン：2008/06/14(土) 21:15:52 ID:X7zTE+NN: ぼんそわぁ＾＾
待ちくたびれたよぉ～！！
298 名前：イヴェール：2008/06/14(土) 21:20:47 ID:an+kcFwK: うえ～ぃ！！
今って・・その前にぃ！
ウォークマンをさっき買ってきて今、ロマンとか頑張ってたよう！！
サンホラで埋めるつもりのやつ１人！
299 名前：ローランサン：2008/06/14(土) 21:21:20 ID:X7zTE+NN: そろそろ落ちなければ・・・・
ヘマすんじゃねぇぞ！イヴェール！！
それじゃ！！ばいばぁ～い！！
300 名前：イヴェール：2008/06/14(土) 21:23:06 ID:an+kcFwK: あ、マジ？
は・・お前こそな！ローランサン！
イヴェはまだ落ちずに居る！
から来た人は書きこをよろしくぅ！
301 名前：ローランサン：2008/06/14(土) 21:23:40 ID:X7zTE+NN: とりあえず３００！！
かんぱぁ～い！！
302 名前：イヴェール：2008/06/14(土) 21:24:44 ID:an+kcFwK: だから、穴掘りに行こうぜ！笑
303 名前：イヴェール：2008/06/14(土) 21:26:25 ID:an+kcFwK: ノエルの為にも！「殺戮の女王」を！
そういって・・頬えんだイヴェの顔は不気味だった。
（あれ？聞き覚えのあｒ・・・
304 名前：イヴェール：2008/06/14(土) 23:53:26 ID:an+kcFwK: 朝と夜の物語って双子（生・オルタンス）（死・ヴィオレット）がいるじゃないですか？最初の「生まれて～」と「死んでいく～」って歌ってるじゃないですか？あれイヤホンで聞くと右から最初にオルタンスが「生まれて～」で左はヴィオレットが「死んでいく～」って。しかし、ここでおかしいのです。5th story *Romanのパッケージをよく見てみると真ん中のHiver Laurantはしっかり双子の手を取っています。が、Hiver Laurantの右手に菫の姫君で左手に紫陽花の姫君です。
朝と夜の物語をよ～く聞きなおして見ましょう。気づいた人は分かると思いますが、双子が歌っている時イヤホンで聞いてみると右からは紫陽花の姫君の声で、左からは菫の姫君の声でうたってますね。何故でしょうね？
前にも書き込んでは置きましたが、双子部分だけのパート「我らはさまよえる～」ってとこ。左イヤホンせっと！音量最大にし聞くと菫の姫君が「我らはさまよえる～」が「らららら～さまよえる～」でしたね。
最後のせりふにもサヴァンが出て来て、かたりますが右手に生を左手に死を～ってありますが、最初と同じ感じです。
サヴァンも矛盾していることを言ってるほうなので嘘つきは菫の姫君とサヴァンかと思います。
（前回のは説明不足（？）で付け足したりしました！）
305 名前：イヴェール：2008/06/15(日) 01:14:09 ID:0DrzWw7n: おはよう！←早いしまだみんな寝てる・・よね（笑
今夜これたらきま～～す！１０時ごろ！
306 名前：イヴェール：2008/06/15(日) 14:30:18 ID:0DrzWw7n: ぼんそわー親愛なるサンホラーの人々よ！
あれ・・！？↑

まだ来てませんか？？
307 名前：ローランサン：2008/06/15(日) 15:59:25 ID:0o1EBpCU: ぼんそわ～＾＾
誰かいませんか～？
308 名前：イヴェール：2008/06/15(日) 17:57:43 ID:0DrzWw7n: 居ます！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
もう以内？？笑
309 名前：イヴェール：2008/06/15(日) 18:03:21 ID:0DrzWw7n: ローランサン！早く穴掘りに行くぞ！！！！！！笑
310 名前：ローランサン：2008/06/15(日) 19:44:39 ID:0o1EBpCU: おう！！
逝くぞ！！イヴェール！！
311 名前：イヴェール：2008/06/15(日) 21:41:45 ID:0DrzWw7n: おう！「殺戮の女王」堀りに逝くｚ・・（刺される）

ぐぁぁぁ！！
312 名前：イヴェール：2008/06/15(日) 22:23:54 ID:0DrzWw7n: 誰か～僕と一緒にロマンについて
話相手になってくれぇ～～！
それかイヴェがキミの話相手になろうか？笑
313 名前：オルタンス：2008/06/15(日) 23:33:46 ID:CW1iL75L: へぇ・・・イヴェールさんって、そこまでしっかりと曲を
聞いているんですか！！！尊敬しちゃうかもっっ。
そういわれてみると・・・そうかもしれないですね。
サンホラって、奥が深い！？！？
314 名前：イヴェール：2008/06/16(月) 17:46:27 ID:/ErJ7J9v: サンホラーですから！笑
ローランサンもですよ！（うん
315 名前：イヴェール：2008/06/16(月) 18:21:13 ID:/ErJ7J9v: ローランサン！穴掘りに逝きますよ～！
３時に集合な（嘘
笑
316 名前：れぼーん(´・ω・｀)：れぼーん(´・ω・｀): れぼーん(´・ω・｀)
317 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2008/06/16(月) 20:23:28 ID:OsRe/Q+Y: またまたお話中すみませんが、失礼します。

自由を旨とする書の落書き掲示板で、こういう形で管理人面するのは心苦しいのですが、
このスレッドに対して、注意をいたします。

現行のガイドラインに、なりきりチャットや待ち合わせ雑談を禁ずる文言がないので
これまで黙認していましたが、そろそろそれが常態化してきているようですので
内容を改めて頂きたいと思います。
まず、掲示板、スレッドを問わず、今後クロニカ学習帳内のコンテンツでは、チャット的な利用を
いっさい禁じます。（議論が白熱してレスが連続する場合は除きますが）
また、サンホラに係わる内容であっても、一部の限られたメンバーのみによる独占的な雑談は
ご遠慮願います。
そういう交流をメインとするスペースが必要な場合は、有志の方々で、ブログや掲示板をレンタルして
ご活用ください。
以上、あらたなガイドラインとして規定しますので、宜しくお願いします。

尚、このスレの趣旨である「歌詞考察」に関しては、特に問題はありません。
318 名前：瓜：2008/07/20(日) 06:27:09 ID:x3fa3zDQ: ええ、難しいですよね…
319 名前：由羅：2008/07/20(日) 20:29:19 ID:RWdWatZs: どなたかいますか？？？？
320 名前：ななし：2008/07/25(金) 19:21:18 ID:VPPPoLvi: >>319さん
そういう書き込みはチャットのようにとられるので、控えたほうがよろしいかと思います
321 名前：イヴェール：2008/07/27(日) 14:09:00 ID:KvCn5N6a: ＞＞318＞＞319＞＞ 320え～・・
質問ですが・・
星屑の革紐ってYealdのような歌詞？ぽいものがあるんですが
どう思いますか？
322 名前：hortensia：2008/07/28(月) 21:53:43 ID:1VNvdNPH: Yieldのような歌詞とは、どの部分のことでしょうか・・・？
あと・・・
『少年は剣を・・・』に入っている、《神々が愛した楽園》で
「物語は詠うように紡がれ続ける」と、ありますが・・・
「紡がれ続ける」って、何でしょうか。
受け継がれるという意味なのでしょうか。
323 名前：まさき：2008/07/29(火) 00:00:20 ID:tSePIuQP: 「紡がれ続ける」ですが、恐らくこれから未来に向けても物語が続いていくという意味ではないでしょうか
つまり…うーん、どういえばいいのか
《神々～》が歌われてる現在(便宜上こう呼びます)へと過去から物語(平和と戦争？)は続いてきた
そしてこれから未来も新しい物語は常に生まれ続けるという感じで
私の感覚ですが『受け継がれる』では物語が完結してるように思います
324 名前：イヴェール：2008/07/29(火) 13:48:06 ID:0EwsCzzA: 「根雪の下で春を～」みたいなところです。
檻の中の花で、一度目、二度目、三度目・・の舞台？（確か）
ありましたが、
パパの幸せはどの曲でしょうか？
屋根裏少女ですか？
二度目は檻の中の遊戯？ですよね・？
三度目の郊外の（ルーアン？）はどの曲になるんでしょうか？
Romanらへんですかね？
325 名前：hortensia：2008/07/29(火) 21:08:55 ID:PSpxBJP1: まさきさん、ありがとうございました。。
簡単に言いますと、『受け継がれ続ける』でしょうか？
『定規を捩じ曲げたまま』も・・・どういう・・・意味なのでしょうか？
その前の部分の意味は、大体・・・わかるんですけどね。
326 名前：hortensia：2008/07/30(水) 06:36:40 ID:5gauvLY0: 「根雪の下で春を待つの・・・」みたいなところですか。
それは、リズムが一緒なのですか？それとも、歌詞が似ているのですか？

パパの幸せですか・・・。
いったい、どこなのでしょう？
３度目の「ルーアン郊外」は・・・Romanらへんの曲だと・・・思います。
果たしてそれが、どの曲かは・・・私にはわからないのですが・・・。
327 名前：mur：2008/07/30(水) 21:08:56 ID:gQxyqdsh: イヴェール？とヴィオレットって何か関係ってありますか？
328 名前：イヴェール：2008/07/30(水) 22:25:03 ID:oh9pvKsk: 327
ロマンを探しに行くという意味では関係してるんではないでしょうか？
一番かかわり深いのは、ミシェルと双子ですが・・
329 名前：まさき：2008/07/30(水) 23:00:32 ID:fu9zTjvn: >>325　hortensiaさん
返信が遅くなりました
そうですね。その言い回しでもいいかもしれません
『定規』の部分ですが定規をつかって線を引けばそれが真っ直ぐでも斜めでも直線になりますよね？
つまり今まで直線だったもの(秩序によって守られてきたもの)が崩壊し、捻じ曲がっていく様を表してるのではないかと
その混乱の中、他人を信じる事が出来なくなり秩序によって抑えられてきた猜疑心が爪を研いで他人に向けられ
そして自らの自己陶酔にも似た正義が他人を徹底的に打ち負かすため牙をむいて襲い掛かる
こんな風に介錯してみましたがいかがでしょう
330 名前：まさき：2008/07/30(水) 23:01:43 ID:fu9zTjvn: 介錯→解釈ですね＾＾；
腹を切ってどうするんだかｗ
331 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2008/07/30(水) 23:02:19 ID:rodz8HBD: >>325
紡ぐ、というのは新たに生み出す、創り出すという意を含む(糸を紡ぐ、のつむぐですから)
対して受け継ぐという言葉では既に完成されているものを伝え続けるという意味合いになってしまいます。

過去のものを未来へと受け渡すだけでなく、現在/未来においても"(物語が)生み出され続ける"と捉えれば良いのではないかと。
追記、物語が書き足されていくとも言えるでしょうか。
332 名前：イヴェール：2008/07/31(木) 00:41:23 ID:lmeQehkT: Yieldの数字、３－１＋１－２はどのように解釈すればいいんですか？
３は、ルド子と男と仮面の男で－１は男がルド子に間違えられ刈られ、
＋１がよくわかりません。＊ひょっとして収穫した数を表しているのでしょうか。
－２はルド子が仮面の男に誘われ（パレード）いってしまったのでしょうか。
あくまでこれはうろ覚えなのですが・・↑
あと、もうひとつの方法としてルド子が子供を産む方法もありました。
最初の３はルド子、男、もう一人の女がいるそうです。
－１は男に裏切られたルド子が男を殺しちゃう。（一人の女と付き合ってた？）
＋１はルド子が出産して子供を産む。
そこで、仮面の男がルド子を楽園パレードへ誘う。
ルド子は仮面の男と一緒に行ってしまう。で、－２
そうなると最後に残ったのは男と付き合ってた女になるんですが、
なんか違うと思い・・。
知ってるor分かる人居たらお願いします。
333 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2008/07/31(木) 03:12:38 ID:/Olgqo04: ３－１＋１－２はまだ「これだ！」という解釈はありません。
Yieldも謎が多いですからね。
ですのでイヴェールさんの考え方も十分ありえると思います。
ただ、私の意見を言わせて頂くと、仮面の男は数式に含まれていないのではないかと思います。
『最後に現れたのは仮面の男』と言っているのに、
式の途中に含まれているのは少し変な気がします。
なので、
３：ルド子、男、女
－１：男が死亡
＋１：女の子ども（妊娠していることが発覚？）
－２：女と子どもが死亡
と考えることができるのではないでしょうか。
また、最近なんとなくルド子が澪音の可能性もあるのでは？と考えています。
（まだ全然考察不足ですが）
もしそうなら数式の意味は変わってきますよね。

こんな拙い意見ですが、参考にしてくだされば嬉しいです。
334 名前：イヴェール：2008/07/31(木) 12:59:13 ID:lmeQehkT: 名無しさん＠名も無きローランありがとうございました。
僕も澪音の子がルド子っぽいと思いますが・・
トコロで、見えざる腕の質問ですが
金ローランはアルヴァレス将軍の元についてますが、
赤ローランは誰の元についているのでしょうか？
ひょっとしたら誰にもついていないのでしょうか？
335 名前：ASUNA：2008/07/31(木) 18:51:18 ID:LdkNGtEq: こちらでははじめましてです。・
ここは歌詞についてなら基本的に何でもOKなんですかね？
澪音について最近ふと思ったことなんですが、
stardustに、白いシャツの女が出てくるじゃないですか。
死に装束って白ですよね。だからこの女が澪音で、
あの世に連れて行こうとしているところ・・みたいなのどう思います？
stardust（星屑）と星屑の革紐がつながってないハズはない、
と思って無理やりつなげたんですが・・（笑）
「根雪～」も気になりますよね。エトワール＝ルド子というのも、
無理ではなさそうですが・・

あと、檻花の「Rouen郊外」と賢者の「さびれた郊外の公園」というのも
気になりました（この件に関してはまだ掲示板を探していないので、既出
だったらスミマセン）

赤ローランの所属軍は、多分情報ナシだと思います。
帝国のアルヴァレスの敵軍だとしたら、パーシファルか、
捕虜になる前のゲーフェンバウアーか・・
イースハークとラミネスは関係なさそうですね。
「古き獣の森」というキーワードについて、何か分かる人がいたら
教えてください。何かありそうな気がするんですが、全く検討がつきません。
「黄昏に染まった～」は緋色の花と繋がるんですが・・

長々と失礼しました
336 名前：イヴェール：2008/08/01(金) 16:38:29 ID:FFdO0+tp: 緋色の花で少年ローランサンは少女と逃げようとしたんですよね？
ですが途中でおいて逃げてしまったのは何故ですか？
嗚呼また一輪兵隊が花を踏みつぶしにやってくる・・
この兵隊とは赤ローランのことでしょうか？
337 名前：ASUNA：2008/08/01(金) 20:18:34 ID:qg6DXtJH: 緋色の風車の歌詞通りに言うならば、ローランサンが少女を置いて逃げてしまったのは、
赤ローランに追いつかれて、少女の体が宙に浮き、死の恐怖にとっさに逃げてしまった。
それが途中で逃げた理由だと思います。

兵隊は、赤ローランで間違いないでしょうが、少女は自分を殺した兵隊が誰かなど
分からないまま息を引き取ったでしょうから、襲ってきた軍全体を指しているんではないかと思います。
ところで、「柘榴石の雨」って何でしょう？？
338 名前：黒髪：2008/08/03(日) 09:34:34 ID:PtLkDwo5: ＞ＡＳＵＮＡ様

柘榴石の雨→血の雨
ではないでしょうか？

個人的解釈ですが。
339 名前：ASUNA：2008/08/03(日) 13:41:39 ID:pyfsC5sZ: なるほど、血の雨ですか。柘榴石（ガーネット）の色が実は想像できないのですが（笑）
ウィキペディアいわく、無色・黄・褐・赤・緑・黒色・・
この曲は「緋色」の花だし、赤ということにしておきましょう。
石言葉は真実、友愛。

おっと、ガーネットで探していたらこんな面白い話が。（探しながら書き込むな）

「和名は柘榴石。ざくろの果実の粒に色も形も似ているところからこう名づけられまました。
ノアの方舟伝説ではこの石をランプの代わりにつるしたと言われています。
持ち主に変わりない愛情を示し、忠実さや貞節を守る力が有ります。」

まさかのノア（笑）あまり関係なさそうですが・・

「柘榴石の雨のような」が「鮮血に染まった花」を修飾するとしたら、
置き去りにして逃げた少年に対する愛情が今も変わらない、みたいな感じに
なって嬉しいですが、曲の雰囲気からして呪いの曲ですよねぇ・・（汗）

乱文かつ長文失礼しました。
340 名前：イヴェール：2008/08/04(月) 11:57:01 ID:+flC39h3: 有難うございました！
クロセカの話になりますが、なんか・・こぅ・・
ルキアとノアは敵（？）っぽいですが、
どういった理由でこのようになっているのでしょうか？
341 名前：ASUNA：2008/08/04(月) 13:29:13 ID:QCaRogY5: サンホラ全般に、解釈は人それぞれなので、
曲や歌詞を見るのが一番ですが、ノアとルキアについては、
ほぼ確実な理由だと思います（多分）。
ルキアはノアのいる「黒の教団」に引き取られて育った孤児ですが、
ノアが世界を滅ぼそうとするのを止めようとした結果、敵に回った
というわけだと思います。
ルキアの両親、ルキウス、イリアがフラーテル、ソロル、という解釈も
あるようですので、余談になりますが、調べてみても楽しいのではないでしょうか？
342 名前：サヴァン：2008/11/08(土) 15:57:07 ID:V4FtgQW2: できれば君の話し相手になりたいっ！
サヴァンでっす！よろぴこ☆
343 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2008/12/11(木) 00:15:47 ID:VpQyPF8/: Yieldの数字についてですが、私の考えは

３＝男・女・ルド子
－１＝男
＋１＝仮面の男
－２＝女・ルド子

>>333さんの言うとおり『最後に現れたのは仮面の男』
の所で私も引っかかっていたのですが、登場人物はルド子＆男＆女＆仮面の男
以外出てきていないと思われるので「最後に現れた」と言われても
おかしくないなと思っています。
なので荒野に一人残されたのは仮面の男かな…と。
何故なら彼はその後もエリスを求めて彷徨っているから。

まだまだ考察不足ですが参考になれば幸いですﾉｼ
344 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2008/12/19(金) 04:57:46 ID:twAV8mWE: オールするのにＰＣしてたら見つけたので来てしまいましたー。はじめましてー←
私の解釈はなんでもくっつけようとするほうなので友人の国民達にはよく「やめなさい」言われますが・・・

ロマンの表紙（？）に小さくぶどう酒とかの絵が描いてあるじゃないですか。あれのサバンのところにいる女の子。サバンの話し相手ですが・・・
「あれルド子じゃね？」といつも思ってしまいます。ルド子って服にポケットついてるから、エリュシオンのときも
ポッケに両手突っ込んでますよね。そんなポーズと髪型が似てるなあ。って思ったんですがどうでしょうか？？

あとはロマンだと・・・サバンはクリストフなんとかサンローラン（？）ですよね？檻の中の花の・・・
ひょっとしたらサバンは見えざる腕のローランサンじゃないですか？最後に「見つけたぞ！なんとかカンとか！！」←
って言ったのがとび色の目の少年とか・・・

あとレインの世界でちょっと考えたことが・・・てか長いね。ｻｰｾﾝｗｗ
体に依存する感覚からくちはてます的なことを（適当でサーセン）いってますが。
例えば「耳が聞こえなくなるとか」「体の触覚がなくなる」とかですよね。
それが死に近づくということ。よく死にそうになると変な音が聞こえたとか言うのは感覚が死に近づいたから（？）って考えなんでしょうね。
じゃあ逆に目の見えないレインが死に近づいたら・・・逆に目が見えるのかもしれません。
でも見えるとしてもそれは普通の世界ではなく死の世界・・・その死の世界を「濡音の世界」
と表現してるのかなー。なんて思ったりもしましたｗｗ

あと最後に、サクリファイスでサクリ姉が村人焼き殺しますがー。全部の家に火はなってたら村人寝てても焦げたにおいとかで起きますよねｗｗ
で、表紙（？）を見てみると。燃えてる建物は１つだけなんですね。そう！協会さ！！←うざ
おそらく妹を火あぶりにした後村人全員で祈りにでもいったんでしょう。それか日曜だったらメサ？いやミサ？
かなんかでやっぱ祈りに行きますよねー。（適当）だからそんときに鍵かけて火つければ一発です！！←

多分妹が死んだ地点で理性崩壊。・・・してたらさすがに村人もほっとかなかったかも知らんけど・・・
愕然として一人で崩れ落ちたりしてたら村人全員スルーでしょうしね。

という考察をしたりしました。いやあ・・・うざくてごめんなさーい（おい
345 名前：りりあ：2008/12/21(日) 23:58:53 ID:bA4Od+Db: 前のイヴェールは私でした（笑

名無しさん＠名も無きローランさん
そうなんですかっ！？
もう一度ロマンのパッケージ見てみます＾＾

凄いですね～私あんま分かりませんし・・；
イールドはやはり仮面の男は含まれない説が多いですね。
346 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2008/12/23(火) 19:38:00 ID:Z72VZf8E: ロマンの「黄昏の賢者」に出てくる女の人はスターダストの白い服の彼女かなーとも思います。

３－１＋１－２っていうのは
ルド子・男・女－男＋仮面の男－ルド子・仮面の男だと思ってました・・・

男と女は男＝ルド子が好きな人　女＝男の彼女　だと思ってたけど
ルド子の父親と母親でどうのこうの・・・って説もあるらしいです。
347 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2008/12/25(木) 01:13:46 ID:OaoQfBPG: 恋愛（？でもない？）のパターンが
アーク・・・兄妹で
バロック・・・同性で
サクリファイス・・・１人（妹）村の男達
スターダスト・・・１人の男と２人の女
みたいな感じでパターンがかぶってる話（？）がないから
イエルドの男・女は父・母と考えたほうがいいのかも知れません・・・
348 名前：りりあ：2008/12/28(日) 22:19:41 ID:CHZNIxM8: バロックの

歪な真珠とは何を指し示しているのでしょう？

そうですね。イールドはやはり父＆母説が多かったです！
分かりやすい解説ありがとうございます！
349 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2008/12/29(月) 00:20:48 ID:DLUtQbWR: 歪な真珠＝バロ子の恋心じゃないの？
恋心という概念が普通の人より歪んでるというか。
350 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2009/01/03(土) 22:51:48 ID:???: 子宮をあらわしてるのかと思ってた。
同性に恋をする、という歪みを女性器が歪んでる的な感じに。
下品な言い方をすると、真珠がクリトリスで貝殻が性器みたいな。
351 名前：りりあ：2009/01/05(月) 00:55:52 ID:B9HWHSm4: なるほどっ。。
Moiraの話になってしまいますが、
不運な姫君って誰のことでしょう？
ミーシャですかね。。アレク？？
となると血塗れた・・もですよね。
気になりますね～。。。

バロックは結構難しいですね～。汗
352 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2009/01/05(月) 03:00:19 ID:tTUH6wYR: >>351りりあさんへ

ミーシャがエレフと共にイサドラの子供、レオンティウスの妹と弟である。
という説を信じている者です。

件の「不運な姫君」についてですが、
ミーシャだと思います。
「不運な」はミーシャの生い立ちからその生涯を終えるまで、不運であったと言われるような一生を遂げていることから
「姫君」はミーシャの親がイサドラで、デメトリウス王の血を引くレオンと同じく、王位継承権がある姫であることから（何位の姫かまではわかりませんが^^;）
という２点からミーシャ＝「不運な姫君」であると考えます。

もう片方の「血塗れた花嫁」という件ですが、
最初は死せる英雄達の戦いのラストのほうで死ぬアレクサンドラの事かとも思いましたが
古来より生贄とは神の花嫁となる慣わしがある。という事を以前サンホラの考察で使ったことを思い出しまして（おそらくSacrificeの自説考察だったと思います。）
となると、私は死せる乙女その手には水月で死んだミーシャはヒュドラへの生贄に捧げられる際、
スコルピオスに剣で刺されるので（湖の底に沈む必要がある生贄が、自らの力で浮かんでこないようにする意図で刺したと思います。）
「血塗れた花嫁」もまたミーシャであると考えます。

これは別の曲の考察をしていて気がついた（というより私の妄想かもしれませんが）事なのですが
陛下は作詞の際、同じ人物を２種類以上の言葉で繰り返し表すのが多いように見受けられます。
（Moiraなら人生は入れ子人形の「拝金野郎」と「成金野郎」のような感じです。探すと新旧問わず結構あります。）
なので、陛下の作詞の癖（？）という観点から見ても「不運な姫君」＝「血塗れた花嫁」であり＝ミーシャであると考えられます。

これ以上は全体考察になってしまったり、別の考察にいってしまいそうなので
この件の私の意見はここまでにさせていただきますね。
353 名前：４４、４６、４７：2009/01/06(火) 22:40:13 ID:QmOjb6zb: 歪な真珠っていうのはミシェルに重なると思います。これは私単独の考えだから信憑性ないけどｗｗ
人間が無意識のうちに深層意識で作ってしまう壁のことを表してるのかなーと。例えば「してはいけないこと」
とか「言ってはいけないこと」とか。その壁は何故必要なのかといわれれば答えようがないけど・・・
それも人間らしさなのかなーと私は思うけど・・・やっぱ主観人間かな私はｗｗ

あー。moiraも深いですよねー・・・なんかサンホラってCDごとに場面は違うけどサンホラの世界って
やっぱり１つじゃないですか。Romanやエリュシオンも前奏曲も繋がってる曲がありますよね。
特に一般的に売り出されてる前奏曲以降は繋がりが多いです。
でもmoiraもイベリアもCD１枚で物語だから特に他に繋がってる曲ってないですよね。

だから、血塗れた花嫁＝ロレーヌ（エルの天秤で
　　　　不運な姫君＝黒の預言書のいずれかの姫　　　と思いました。
はたまた持論ですいません・・・いろんな解釈がありますね。私のは信憑性が・・・あれだけど（涙　
354 名前：３５３の者です：2009/01/07(水) 08:34:08 ID:nQpiEgiq: 自分で（勝手な）考察してて思いついたことがあったので↑につけたしです！！
天秤・葡萄酒のロレーヌも歌姫も死んでますよね。
サンホラの曲はその曲の主人公（？）的な人が死ぬのってあんま多くないですよね。
周りの人が死んじゃうのはあるけど・・・

で。ロレーヌ達のところにタナトスが迎えにいった＝タナトスが命を奪った
ということになるのかなと思いました。サーセンorz

あと、サンホラの世界って聖書もギリシャ神話も出てくるじゃないですか。
あれは異教徒の争いを際立たせるためでもあるかもしれないけど、ギリシヤのオルフェウスやエウリディケが
でてきたり、逆に聖書のアダムとエヴァやカインやアベルがでてくるので、聖書は神が人を作ったことから始まるから
人が作られる前をギリシヤ神話、そして人を作った神というのがギリシヤのいずれかの神、
ミラかな？多分。ということになってるのかなーと思いました。

またまた長々とすいませんorz
355 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2009/01/08(木) 23:49:41 ID:IM8yZztx: 名無しさん＠名も無きローランさん

やっぱ不運も血塗れたもミーシャですね！
ありがとうございます！
構成がごっちゃんで分かりにくいorz
そのような表現使うの陛下好きですね（笑
ロマンパッケージ見ましたところ、ルド子似の人が！
ルド子似の人よく出てきますね。
Moiraのフィリスさんをルド子と信じてました（笑

４４、４６、４７さん

私の場合　
　　　不運な→ノエル
　　　血塗れた→歌姫
だと思ってました。焔の最初のコーラス部分、
冥王のですね！クロセカの曲にも含まれていると聞いたのですが
さっぱり！笑
356 名前：りりあ：2009/01/08(木) 23:52:48 ID:IM8yZztx: 355＝私

ミーシャって盲目になって死んでいくんですよね!?
その目が見えなくなったのはいつなのでしょう？
イーリオンで別れたときですかね。。？
357 名前：もいら：2009/01/13(火) 03:05:22 ID:D0KZbQnw: 初めまして、もいらと言います。

356さん＞ライブ等で見る限りイーリオンを脱出した後船にのり、その船が嵐にあい、その時に盲目になったようにみえました。
ただし、完全に視力を失ったのか、ショックで一時的になったのか解釈が分かれますし、「閉ざした瞳」とソフィアが歌っているのを見ると、ミーシャが己の意思で瞳を閉ざしているようにも取れます。

その後の歌詞を見ると、どうも完全に盲目になっているようには私は思わないのですが…どうなのでしょうか。
358 名前：３５４：2009/01/19(月) 18:03:44 ID:CHCo2cl5: 「貴方が見てきたものも～世界はそれだけではないのよ」とソフィアが言っていたのはミーシャが自ら瞳を閉ざしているのをやめるように（？）うながしている歌詞だと思ってました。

冥王の最後のほうの間奏に「朝と夜の物語」の双子の「我らはさまよえる～」の少し前の間奏と同じ部分があったと思います多分・・・
359 名前：りりあ：2009/01/22(木) 21:21:53 ID:HGw8JNPN: >>357
なるほど！閉ざしているのに青色って
なんでわかるんですかね？
（※うろ覚えなので何色かは忘れましたorz 　すいません。

>>358
そうなんですか！？私は死せる乙女のとこで朝夜のローマンローランなら
発見しましたが…。
ちょっと聞いてみます。
360 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2009/01/23(金) 09:57:52 ID:ephU3e52: >>359
どうも始めまして。
ミーシャの視力は色々解釈分かれますが、自分の意思というよりも、
純真無垢だったところに憎しみと絶望しかない奴隷や愛も無いのに体を売る遊女、幼児趣味の変態神官等の酷い世界ばかり見せられ、
ショックで無意識に世界を拒絶？して目が見えなくなったと解釈しております。
なので、閉じているのではなく開けていても見えないのだと・・・

ソフィアはミーシャの話を聞いて（「貴女の見てきたもの～」と言っているので、会話はしていると思います）
その事を察し、「それだけでは無いのよ」と言って、ミーシャの視力を取り戻そうとしているのだと思います。

愛の充ち溢れるレスボスで過ごし（縦糸は紡がれているので時間経過はある程度あるかと）、
視力を回復させたミーシャは不思議な力を発揮し始めたという流れではないかと・・・
361 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2009/01/23(金) 17:43:54 ID:9koQHEzT: スターダストのお揃いの白い服は結婚式してるのかと思ってました（ｂｙ姉

既出でしたらすみません
362 名前：名無しさん＠名も無きローラン：2009/01/23(金) 21:10:50 ID:4r9MFB6z: 結婚式にシャツは無いかな？と思ってしまいます。
363 名前：３５８：2009/01/24(土) 05:16:39 ID:L3Ffe5wn: なんだかmoiraのＣＤってカタカナ字（？）にずれがありますよね？？
双子の兄はエレウと呼ばれていたりエレフと呼ばれたり・・・エレンという説もあるそうですが。。

詩人の島もレスパス、レスボス。高級遊女もヘタイヤ、ヘタリヤ。。など！
ウィキにも一通り書いてありましたけど。。誰でも編集できるようになってるとか・・・
外国語に日本風の読み仮名つけてしまうとだいぶ元と変わってしまうんですね。。

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