魏の「次世代五虎将」は！？

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1 名前：：2002/10/27(日) 01:07: ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] 投稿日：2001年05月22日 (火) 22時06分45秒　

ところで諸兄！
前もmisemise様の掲示板で同じ話題に参加した記憶がありますが、改めて諸賢に問う！
…ええとですね、張張楽于徐たち魏の「五将」のネクストジェネレーションズ、というと皆様は誰を想定されますか～？
蜀だと王平だの張翼だのがパッパと浮かびますが、まず魏では誰がコレに該当するか！
ちなみにコレが一段落すると呉も質問させてください(^_^;)←スレッド予告
2 名前：：2002/10/27(日) 01:08: 松竹梅[関東] ＞ (2001/05/23(Wed) 00:55:40)

俺的推薦は郭淮・田豫・毋丘倹あたりかなあ。呉のほうならおすすめ武将五人列挙できるんですけど、魏は難しいですね。
3 名前：：2002/10/27(日) 01:08: 香香[東海] ＞ (2001/05/23(Wed) 08:01:36)

確かに、魏には「これ！」という目立つひとがいませんね。５人は厳しいですが、私は［登β］艾かな？あとは松竹梅さまと同じです。本当は曹真も挙げたいけど身内ですからね（笑）
合戦師がいなくなった原因が戦線が安定してしまったためか、名士の台頭なのか私ごときには分かりかねますが・・・。　
4 名前：：2002/10/27(日) 01:08: japan[関東] ＞ (2001/05/24(Thu) 00:36:17)

ふふふふふ…こんな質問をされたら、答えは勿論ただ一つ！
絶対に陳泰！　誰が何と言おうが陳泰！！　玄伯殿に全部、更に倍！！（謎）
（……すみません、ちょっと壊れてしまいました…。）

とりあえず郭淮・陳泰・トウ艾の征西将軍トリオと、羊コ＆杜預の対呉最前線デュオ、及び王渾・王濬・陳騫あたりをエントリーしておきたいところです。私としては。
魏末の名将はその多くが晋書に立伝されている為、知名度がいまいち低いのだと思います。
陳泰だって、高貴郷公の騒動に巻き込まれて早死にしなければ、三国志ではなく晋書に伝を立てられていただろうし。良かった良かった……のかな？
5 名前：：2002/10/27(日) 01:10: 香香[北海道] ＞ (2001/05/24(Thu) 12:19:55)

陳泰！忘れてはならない人物を書き忘れました。不覚（笑）！！
王渾や王濬あたりはやっぱり晋の人って感じデス。この二人の仲の悪さはなかなか笑えますね。杜預って馬も乗れなければ弓も引けない人でしたから、学者というイメージがあって、どうも将軍のイメージが湧きませぬ・・・・。あ、へんな方向に話がいってしまった。すみませぬ。
6 名前：：2002/10/27(日) 01:10: ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] ＞ (2001/05/25(Fri) 23:09:08)

なーるほどお！
やはり陳家の武の棟梁、陳泰が人気ですか～。陳泰に３０００点！
しかし魏ほど息の長い国だと、だいぶ年代にズレが出てきますね～。
さしあたって松竹梅様の仰る郭淮、田豫あたりの世代と、鄧艾、鍾会あたりの征蜀世代と、王濬、杜預ら晋世代ですかね～。
時代が下がるにつれ、最前線の職業軍人が影をひそめ、宮中で重きを為す貴族型名士が台頭してくる……なるほど、香香様の仰るとおりですね！
7 名前：：2002/10/27(日) 01:10: ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] ＞ (2001/05/25(Fri) 23:09:40)

郭淮、田豫あたりと並べるならば、やはり満寵・文聘ら対呉戦線の鉄人たちも加えるべきでしょうか～。
征蜀世代になると、なにせい鄧艾の用兵能力が桁外れに凄すぎて、なかなか同列の者を挙げられませんね～。軍事学者の中には、鄧艾を周瑜・曹操の上に置く向きもある様子。
晋代…ここまでくると、もう名士の集まりにならざるをえないでしょう～。杜預は孔明チックな文官スタイルであったでしょうし。そういえば羊氏も王氏も陳氏も名族中の名族。「五虎将」とかいう呼称がそぐわない世代になってるようですね。
全く余談ですが、大澤教官は著書「三国時代」のなかで、「司馬炎は〝エンディングを見たいがためにダラダラ続く終盤戦をプレーする〟光栄ゲーマーと似た心情ではなかったか」と喝破されてますね～。妙に納得。

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