【はやい】三国志IX【はやいよ！】

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1 名前：：2002/11/02(土) 16:48: 玉川雄一　　

出るみたいですね。三國志IX。
今冬発売予定ってことは来年の５月かな。←もはやお約束すぎて茶化す気力も起こらない

ttp://www.4gamer.net/news/history/2002.09/20020920205339detail.html

に掲載されたコメントによれば、「君主プレイスタイルに原点回帰し，国造りの醍醐味を追求。より思考性の強い戦略SLGへと進化！」（原文まま）だそうですが。

１：非君主プレイがいかにアレかは思い知りました。よってＯＫ。
２：内政の数値上げ作業は辞める、っつうことで期待していいですか？　個人的には箱庭きぼん。
３：お願いですから「ＣＯＭの」思考性を強化してください。

まあ、あとはVIIIＰＫの三国末期武将を標準装備してくれれば。

これだけは（ダメもとでも）念を押しておこう。
お願いですからＣＯＭを賢く…　いやせめて人並みにして下さい。
新システムより先に。
2 名前：：2002/11/02(土) 16:48: 左平（仮名）　2002年09月21日土曜日 21時17分

三國志Ⅸ、出るらしいですね。「りゅうぜんず」にて知ったのですが。

…原点回帰との事ですが、「無双」シリ－ズもある事だし、他にも系統を分けても良さそうなものですね（そもそも、ⅥとⅦとでは、性質が相当異なってます）。本格的なＲＰＧとか、演義と正史を分けるとか（以前、「清流派の庵」という所をよく見ていましたが、あそこで出た案がいくらかでも反映されるのでしょうか）。

個人的には、とにかく終盤（下手すると中盤から）だれるのを何とかしてもらいたいです。
あと、ＰＫ頼りも。

…必要なＨＤの空き容量は、作品が新しくなるにつれ順調に増大してますが、何にそんなに容量を必要としているのでしょうか？容量ほどには面白くなっていないのですが。
3 名前：：2002/11/02(土) 16:49: 惟新　2002年09月22日日曜日 22時52分

コー○ーさんは「ＰＣゲームはコンシューマーのための実験体」としか考えてないなんて話も。散々待たせた挙句期待はずれも甚だしかったり、ＰＫもたいしたことなかったり。
ゲームバランスの改善と思考ルーチンの強化はやってるんでしょうけど、むしろひどくなってる気がするのはどうして？
私は斬新なシステムよりも完成度の高い「遊べる」ゲームを作って欲しいです。

そーいや信長の野望OnlineってRPGなんですね。しかも猛将伝で広告ムービー見たら鬼武者に出そうな妖怪出てきましたよ(^_^;)
でもSLGじゃない信長って…
4 名前：：2002/11/02(土) 16:49: ぐっこ　2002年09月23日月曜日 16時10分

というか、誰か俺の脳内で神の領域に達するくらい完成されてるシステムをゲーム化してください、と。俺をプロデューサーとして迎え入れてください光栄さん、と。
欲を言えば、↑こーゆー感じになってしまうんですが(^_^;)、それはさておきIXですかー！　松竹梅様も仰ってましたが、確かに「来春発売」というコトで計画立てとかないと…。南蛮王、間に合うかなあ…

君主プレイについては、問題ないでしょう。元々そうだったのだし…。一般武将プレイは、オプションか別ソフトでやってもらって、肝心要の内政システムとCOMの思考強化を…。
グラフィックは使い回しても構わないので、それよりも「生きた武将」というのを見てみたいです…。
なんか無個性なんですよね…
5 名前：：2002/11/02(土) 16:49: 玉川雄一　　　2002年09月25日水曜日 21時24分

ログイン立ち読みしてきました。ちょと記事ありました。

武将のパラは統率、武力、政治、知力。統率はどうやらVIのような意味合いかな？
レーダーチャートで見ると張飛の統率もそれなりにありそうだったので。
張飛お約束の「武力９９、統率７９」ってヤツだと思われ。

顔グラは前作のほぼ使い回し。ただし司馬懿は顔つきはVIIIと同じながら甲冑姿。
キャプションには「軍師として名高い司馬懿が甲冑姿とは意外」などとあったけど、
ドラマ「三国演義」でもあったように司馬懿は本質的に「将帥」でもありますしねえ。

ところで、今度こそ劉馥、温恢（と梁習）は出してくださいますかコーエーさん？
6 名前：：2002/11/02(土) 16:50: japan 　2002年09月25日水曜日 23時53分

この間VIIIが出たばかりだと思ったら、今度はXIですか…
時が経つのは早いですね。
それにしても、

＞武将のパラは統率、武力、政治、知力
ということは、今作では魅力がカットということでしょうか？
昭烈皇帝の立場が…（笑）

とりあえず、IXではPK抜きでも戦闘時のアニメーションをカットできるようにして欲しいです。（VIIIと戦記はあれで死ぬほどイライラさせられました）
システム自体は凝っていなくても、色々なシナリオをプレイしたくなるような…自分的には最初にプレイしたIIIが一番それに近いかも。

＞本格的なＲＰＧとか、演義と正史を分けるとか

今、SRPGの「曹操伝」をプレイしているのですが、正直VIIIよりよほど面白い（というかストレスが溜まらない）です。
「孔明伝」とセットでPSあたりでリメイクしてくれないかなぁ、光＠様。
7 名前：：2002/11/02(土) 16:50: ぐっこ　2002年09月26日木曜日 01時00分

統率復活で魅力消滅(^_^;)　いにしえの「カリスマ」の様なモノになったのでしょうか？　あー、ログインで抜かれてたのか～！　はやくチェックしなければ…
とりあえず、来年まで出なくていいです。南蛮王終わるまですっこんでいてください＠栄様。

そーですねー。japan様の仰るように、デフォでアニメカットは当然。
あと「広さ」を感じる世界であって欲しいですねー。昔は一州統一するだけでどれほどの充実感を味わえたか…。人材デフレ起こってウンザリする事なんか滅多になかったような。
8 名前：：2002/11/02(土) 16:50: 玉川雄一　　　2002年09月28日土曜日 23時39分

むー…　新情報が出たみたいですが…　何とも不安を煽るような(^_^;)

http://www.4gamer.net/news/history/2002.09/20020927223444detail.html target=_blank>http://www.4gamer.net/news/history/2002.09/20020927223444detail.html

「戦略／戦術切り替え無しの一枚マップ」でゲームを進行するらしいけど…　箱庭内政じゃないみたい(´･ω･`)
しかし、写真を見ると城がやたらと近接してるけど、アレはやはり個々の「都市」なんでしょうか？
広大な戦場で大軍入り乱れての大会戦、というのも望みがたい…？

三國志IVばりにサイケデリックな全体マップもアレですが、マップ西南スミと東海の小島（だか朝鮮半島か）の白いポイントが気になる。

…はうあ！　また広州ないよ!?ヽ(；`Д´)ﾉ

はてさて、どうなることやら…
9 名前：：2002/11/02(土) 16:50: ぐっこ　2002年10月01日火曜日 21時40分

はーん！　戦略フィールドがそのまま戦場になるわけですね～。
コレってある程度の広さがあれば面白いんですけどお、ヘタするとどっからドコの誰が沸いて出てくるか分からない地獄になるかと。戦闘区域を限って、それ以外からは出てこれないようにするとか。
天翔記もそんな感じだったかも。アレは第三勢力がいるとき、異様に緊張しました。

広州…魏でプレイするときは邪魔ですねえ(^_^;)　逆に蜀呉だとフロンティア。…あの右端は…
10 名前：：2002/11/02(土) 17:12: 松竹梅　

ついにｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━!!!!!
http://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/new/san9/san9_01.htm target=_blank>http://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/new/san9/san9_01.htmの右下・・・

いや、個人的には大賛成なんですが一般三国志ファンからの反応ってどうなんだろうと・・・彼女が出るつーことはついに反三国志シナリオ（コーエーだから超三国志か）がつくんでしょうか。
11 名前：：2002/11/02(土) 17:12: 玉川雄一　　　2002年10月18日金曜日 21時56分

やべェ、ぐっこさん、パチられた！
http://isweb22.infoseek.co.jp/play/gukko123/replay/index.htm target=_blank>http://isweb22.infoseek.co.jp/play/gukko123/replay/index.htm
つーか南蛮王的にアレは公孫楼だよもん。
12 名前：：2002/11/02(土) 17:12: ぐっこ　2002年10月18日金曜日 23時02分

721…！？
やられた―――(￣□￣;)―――ッ！！
義兄上、羽根だ！　頭にあの羽根を足すんだ！

……
つうか！　光栄もとうとうそこまで踏み込んできやがりますか！？
もう新武将登録して雲緑たん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧとかできないですか！？
雲緑が出ると言うことは、反三国志メンバーも他に出てきたりして…。
そういえば先月、こっそりと雲碌→雲緑と名前変更してるんですが、どうやら本当にこちらがオフィシャルになったようですね～。
13 名前：：2002/11/02(土) 17:12: むじん　　　2002年10月18日金曜日 23時26分

なんじゃこりゃーっ(>_<)
完全な盗作じゃないですかっ！

…光栄えぐすぎ(;_;)
14 名前：：2002/11/02(土) 17:13: 貧乏吟遊詩人その① 　　2002年10月19日土曜日 20時22分

ど～も吟遊詩人ですm(_ _)m。
彼女が出ると言うことは馬一族以外で相性がいいのは趙雲でしょうか？。
15 名前：：2002/11/02(土) 17:13: hikawa 　2002年10月20日日曜日 18時56分

やっぱりデフォルトの現役女性武将が祝融夫人だけではきついと思ったのでしょうか？願わくば喬姉妹や貂蝉、挙句は甄氏達が現役武将として登場しませんように（切実）。ところでリプレイの２４章から呂布の一人称が「俺」から「俺様」に変化してる…。まるで某鬼畜王…いや失礼。確かに呂布らしいですけど。
16 名前：：2002/11/02(土) 17:13: ぐっこ　2002年10月20日日曜日 23時33分

2Chでも問題視されてましたが、著作権とかクリアしてるんだろうか…。周大都督の完全な創作キャラクターなんだし…ってよく考えたらウチでも使ってるよ…(^_^;)　無料の二次創作二次創作…。

さておき、「IX」は君主プレイオンリーの作品ですから、武将同士の結婚がどうこういうのはなさそう。趙雲と馬雲緑を同軍団に所属させてニヤニヤするのが正しい遊び方なんだろうか…。

＞hikawaさま
（￣ー￣）～☆
17 名前：：2002/11/02(土) 17:13: 玉川雄一　　　2002年10月20日日曜日 23時38分

そういや、あの顔を馬雲緑にされたら、公孫楼ﾀﾝはどの顔に？
…って、現在の南蛮王リプレイはVIIIで完結するんですよね。

はっ！　IXで新たに“魔人軍団（←？）”との戦（以下削除）
18 名前：：2002/11/02(土) 17:14: ぐっこ　2002年10月21日月曜日 00時07分

よーく観察したら、現在の馬雲緑グラと公孫楼グラのチャンポンなんですよね、IX版馬雲緑。もしもIXに無口っ娘むきの顔グラがあればそちらへ変更しますが…って、VIIIで終了させますけど(^_^;)

それより他の顔グラみてたら、曹操って曹丕の顔になっちゃったんですねえ…。曹操顔は司馬懿に。
やはり顔入れ替えツールみたいな感覚で調整した結果なんでしょうか…？

＞「IX」で新たな魔（略）
その手が！
19 名前：：2002/11/02(土) 17:14: 貧乏吟遊詩人その① 　　2002年10月21日月曜日 22時13分

う～ん…どう見てもⅨの司馬懿の顔がⅧの程普の人相を悪くしただけに見えるのは私だけでしょうか('_'?
20 名前：：2002/11/02(土) 17:14: クェン　2002年10月23日水曜日 00時54分

正直言いますと、私はコーエー三国志をほとんどやっていないです。
昔、SFCのⅣを曹叡で、PS（だったと思う）のⅤを何進で、それぞれクリアしただけ。武将の顔グラフィックはよく覚えていないんですが、司馬懿の顔は「お爺ちゃん」のイメージがあったので、ちょっとビックリ。
劉備の顔は蒼天に近いのかな…
馬雲緑はやばいくらい彼女に似てますな。肩に怪しい獣が付いてるのはコーエー流のギャグでしょうか。
それにしても、馬雲緑がOKならば、少容も出てきてくれないかな…いや、その前に王異やホウ蛾を…
21 名前：：2002/11/02(土) 17:14: ぐっこ　2002年10月23日水曜日 23時04分

なんか司馬懿の顔、中途半端なツラになっちゃいましたねえ…。
BSでやってた三国志の司馬懿あたりがイイ感じでしたが…
それにしても、司馬懿と公孫[王贊]はVIIあたりから見事に若返ったような…。

たしかに馬雲緑出るぐらいなら烈女系の登場もきぼん…だけど、実際に出てきたら総すかん喰らう事必定(^_^;)　ま、遊びでしょうか…。
でも少容あるいは教母ならオッケーな気も。
22 名前：：2002/11/02(土) 17:15: 松竹梅　　2002年10月25日金曜日 22時28分

出てほしい女武将といえば、やはり王異でしょうね。
実際に武将らしきことしてるのはこの人くらいと思うし（どちらかといえば参謀だけど）。
23 名前：：2002/11/02(土) 17:16: ぐっこ　2002年10月28日月曜日 00時23分

じゃあわたしは辛憲英あたりを…
それにしても、女性武将を出しづらい世界だなあ…

■関連スレ
http://isweb22.infoseek.co.jp/play/gukko123/cgi-bin/12ch/read.cgi?bbs=sangoku&key=1036207221&ls=50 target=_blank>http://isweb22.infoseek.co.jp/play/gukko123/cgi-bin/12ch/read.cgi?bbs=sangoku&key=1036207221&ls=50

■偶然ﾊｹｰｿ↓　伝承までカバーしてくれててありがたい…
ttp://www12.tok2.com/home/guanyu/jaki2.htm
24 名前：★玉川雄一：2002/11/09(土) 14:45: コンプティーク立ち読みしてきますた。１Ｐだけ記事あり。
シナリオは史実１０本、架空５本ですって。

　馬　雲　緑　必　死　だ　な

さておき史実１０本ったら、

１８４：黄巾の乱
１８９：董卓入京
１９５：群雄割拠
２００：官渡大戦
２０７／８：こうめいのしゅつろ（ｗ
２１４：劉備入蜀
２１９／２２０：三国鼎立
２２７：北伐開始
２３５：諸葛亮死後
２５７：諸葛誕決起

ですかね。やっぱ、官渡後よりは前がいいですよね。孫策も健在だし。

でもここらで、２１１：関西動乱ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!　きぼんぬ。
…あ、ＰＫ用かヽ(；`Д´)ﾉ
25 名前：★玉川雄一：2002/11/09(土) 15:59: やっぱり、一年刻みシナリオやめるとこうなっちゃいますかね。
何か意表をついた切り口（あくまで史実準拠で）ないものか。

そういや、登場武将数は６５０＋登録１００らしい。
VIIIではレギュラーが５５１人（らしい）で、ＰＫの追加が６０人。
それに架空（？）武将を足したのが今回のレギュラーなのかなあ。

史実武将の新登場はどれくらいいるんでしょうね。
劉ふ…　繰り言だな(-_-;)
26 名前：★もす：2002/11/09(土) 19:42: 195～200年らへんで、ホウ羲が独立してないかな～
って、部下は誰でしょ？(笑)
27 名前：★ぐっこ：2002/11/10(日) 17:08: あー、なんか陳登とかみたいな半独立勢力も再現できればイイかも。
一独立勢力としてではなく、傘下勢力みたいな。VIIIの放浪軍団よりは
不自由なカンジで…
青州兵とか東州兵団みたいな私兵も再現できれば…

うー、シナリオ１０本…
でも、よく考えたら一年刻みシナリオ、結局殆どやらなかった…(^_^;)
問題は架空シナリオなんですが。
んなもんpkに回せと（略）
28 名前：もす：2002/11/10(日) 18:43: というと、烈風伝の"独立勢力"みたいなカンジですね？（￣ー￣）
陳登や劉勲、張燕、楊奉など、結構いますよね～　
あ、士燮は従属勢力でしょうか？　馬騰や韓遂も微妙っちゃ微妙だし…

烈風伝いえば「三８は箱庭？」という噂も出ていますが、やっぱり噂どまり（以下略）

架空シナリオはぐっこさんに禿胴。
29 名前：★玉川雄一：2002/11/21(木) 22:14: 新情報ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
さっき書き込みミスったぽのでとりあえずテスト。
30 名前：★玉川雄一：2002/11/21(木) 22:39: ん、書き込み大丈夫なん？　最近不安定ですねここ。

マップも公開。交州ﾌｶｰﾂ!　たぶん交趾なんだろう。
異民族ポイントｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
烏丸／鮮卑、羌（テイじゃないだろうなあ）、南蛮、山越。

…あれ、弘農消えてますか？
31 名前：★玉川雄一：2002/11/21(木) 22:37: （>>29の後に書き込んだら飛んだみたい）

新情報。↓
http://www.4gamer.net/news/image/2002.11/20021121203647_3big.html

シナリオは>>24で予想したのと比べると…

１８４→１８４
１８９→１９０
１９５→１９４
２００→２００
２０７→２０７
２１４→２１１
２１９→２１９
２２７→２２５
２３５→２３４
２５７→２６３

関西動乱ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
しかしまあ、２６３年シナリオあるということはVIIIＰＫの後期武将レギュラー化はｹﾃｰｲでしょうね。

…え、ifシナリオ？
32 名前：★ぐっこ：2002/11/24(日) 23:35: んー最近確かに不安定ですねえ…。もともとiswebと相性悪いスクリプトですけど、
さらにサーバの仕様でも変わったのかな…

ところで！　全公開画面確認っ！
なんかイロイロと面白そうな試みもありますね～！どうやら都市の他に「津」の概念も
加わったみたい。黄河にしても長江にしても、軍団の移動は渡河地点の争奪戦になるのかな…
煮詰めたら面白い話になるかも。
33 名前：japan：2002/11/26(火) 22:27: 263年シナリオｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

都市も戦場も一枚マップの箱庭仕様――ということは、
剣閣でちまちま屯田したり、崖っぷちからダイブしたりする鄧艾ﾀﾝの勇姿が
見られたりするのでしょうか…（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

でも、今回は君主プレイ限定とのことなので、最終シナリオは
曹芳・劉禅・孫休の三人からプレイヤーを選択……う～む。
34 名前：★玉川雄一：2002/11/26(火) 23:46: しかし、２５７年開始にしてくれれば陳泰も一花咲かせることができたというに。
郭淮、王基、王昶らも軒並みアウト…　まあ、こんな心配するのは私らだけですわな(-_-;)
35 名前：★玉川雄一：2002/11/26(火) 23:44: ↑まあ、郭淮は２５７年でもアウトですけど。
36 名前：japan：2002/11/27(水) 00:04: +激しく訂正+
×曹芳→○曹奐　でした。
どっちにしろ悩ましい三択ですな…

＞玉川様
それを書こうか迷ったんですが、一応自粛しました。
234年には陳泰もぎりぎり現役のはずなので、そちらに期待します。

最終シナリオに夏侯覇が登場するかどうかが楽しみです。
以前、こちらの掲示板で彼の死亡年について論議したときには
263年までは生きていなかっただろうという意見が多かったと思うのですが、
流石に今回は登場するだろうな…というか、この人がいないと
蜀陣営がかなり悲惨な事態になりそうな予感。
37 名前：★ぐっこ：2002/11/27(水) 00:15: 何度も言いますけど隣のifシナリオを消せと。ただでさえ１年刻みシナリオが
無くなったんですから、もっとｼﾁｭ増やしてほすい。

あのマップ、面白いと思うんですけど、屯田とか野外でチマチマやってるの
見れたら、なおさら楽しげですねえ、確かに。
そういえば何か襄陽と新野が目と鼻の先なんですが…樊城では…？

後期シナリオ、黄金時代なら前線に出るはずもない連中がガンガン駆り出される
総力戦の趣が好きです。蜀軍なんて夏侯覇抜きだと…いや、意外と面白いメンツで
楽しめるかも…。
陳泰にせよ夏侯覇にせよ、没年がスレスレですな(^_^;)
38 名前：★玉川雄一：2002/12/10(火) 21:14: ログイン最新号立ち読み。特集ページあり。システムについて公開。

なんと、砦やら城塞やらが築けると！
これでそれぞれに名前が付けられたら、信長の野望・烈風伝みたいに攻略そっちのけで建てまくるんだろうな…
また、マップ画面の地名（都市？）一覧の所に「公安」やら何やら出てましたわ。
江陵が改名されたのかな？　２１９年シナリオっぽかったし。

武将については目新しい情報は無し。
39 名前：★ぐっこ：2002/12/12(木) 00:15: あー！　ソレ読みましたよ～！
だーいぶ全容が明らかになってきましたな！
本格的に箱庭路線が固まってきてる様子…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…
無意味に砦築きまくって連弩集めて「イゼルローン回廊」とか呟くことも
何もない陳倉道に砦つくって「俺曹真。実は名将」と嘯くことも可能！

個人的には、銀英伝VIIに激しい電波を覚えましたが…。
40 名前：japan：2002/12/12(木) 18:38: ＞なんと、砦やら城塞やらが築けると！

どうせなら城や楼閣も造れると良いですね。
もの凄くお金がかかるわりに、大した効果は無いという（人口が若干増える程度）
これで、後半の金余り米余りが一挙解決！

曹操になって銅雀台を建造してみたり、曹叡や袁術ばりにゴージャスなお城を建てまくって
暴君への道を進んでみたいです（笑）
41 名前：★玉川雄一：2002/12/12(木) 23:12: 建設できる施設は「陣」から「城塞」まで４段階あるようですね。
ただ、これらに「生産能力」はないようです。

＞「俺曹真。実は名将」
ﾜﾛﾀ
それじゃ漏れは并州の外れに要塞築いて、畢軌（出るんか？）を駐屯。
よーしパパ鮮卑を討伐しちゃうぞー。
でもコテンパンにやられるのな。

＞銀英伝VII
あー、私もその広告ページ見ましたよ。
以前、２ちゃんＰゲー板の銀英伝スレで話題になってたのってこれかな？
今度、久しぶりにのぞいてみよう。
42 名前：★ぐっこ：2002/12/14(土) 00:03: むー。内政とまではいかないですか～。
でも津の周りにウジャウジャ砦こしらえて白馬っぽくしたり、
香港要塞つくったりできるわけで(^_^;)
ひさっしぶりに野戦、というか遭遇戦ができるようなので、
そちらも楽しみです。
43 名前：★玉川雄一：2002/12/22(日) 09:51: さて、第一の「一応発売予定日とかいってみるけどそんな気はハナっから毛頭ないしどうせ藻前らだって信じてねーだろまあ最終的にＰＫまで引っ張ればいいわけだしβ版はその内出してやるから指でもくわえて待ってろっつーのが本音だけど一応上の方からせっつかれるから一応、あくまでも一応な、予定日だけは告知しておいてやるよ」の日である１２月２０日は過ぎたわけだが。
44 名前：★ぐっこ：2002/12/24(火) 01:06: ふ…（TーT）ﾏｧ最初からこれっぽっちも期待してなかったがね…
つうか、今度こそテストしてから販売せよと。
45 名前：★玉川雄一：2002/12/24(火) 23:56: 今月号のログインには新情報ナシ。
つうか、広告ページから消えてるし。
発売延期バックレたな！

なお、信ヤボ蒼天録ＰＫ発売決定。
三本の追加シナリオのうち一本は北条早雲時代のシナリオだそうで。
個人的には戦国末期があればいいけど。
今回の追加武将（あるはず）は戦国前半に比重が置かれるのでしょうなあ…
46 名前：もす：2002/12/25(水) 06:17: うぉ！
まぢですか、早雲シナリオ！
って、伊勢新九郎？？？　尼子経久？？？　大内義興？？？？
蒼天録買ってないんだけど・・・　やっぱり武将の多さはハンパない魅力だで。
47 名前：★玉川雄一：2002/12/25(水) 21:42: あの、さっきゲームシティ（コーエー公式）見てきました。
それによると、

・シリーズ初「駿河の梟雄」(1495年)をはじめとする信長生誕以前の新シナリオを３本用意

だそうで。…あれ、３本とも信長以前デスか？
長久手は？　九州征伐は？　関ヶ原は！？　大坂（not大阪）は…！ヽ(；`Д´)ﾉ

しかし、１４９５年開始ったら武将総入れ替えですよねえ。
さらなる「武将データーベース」化のﾖｶｰﾝ。
48 名前：もす：2002/12/26(木) 21:08: なるほど。
ノーマル版では本能寺までですもんね。
もう１個くらい終盤のシナリオを作っても良いでしょうなぁ。
シナリオ増やすなんて、三８で増やせたように、そんなに難しいことじゃないはずなのにぃ。
その三８の続編・三９も諸葛亮死後は一本…(笑)

さて、三９。
ゲームシティで、まだ今冬発売になってるですよ。。
ムチャ言うなよぉ・・・(-_-;)
49 名前：★ぐっこ：2002/12/30(月) 22:55: 大幅に内容変更するのでしたら、いっそ春に伸ばして頂いても
当方ちっとも異存ありませんと。
急いでテストもしないでβ流されるよりは百万倍マシですしねえ…

ログインに今回記事が載らなかったのは、イロイロ事情があるものと見た(^_^;)
50 名前：★玉川雄一：2003/01/26(日) 14:25: ログイン３月号確認。記事は１ページのみ。
しかも広告ページで、３月発売になってるし…（松竹梅さん所で既報だけど）

ですけど、記事中のスクリーンショットに外交画面があったんですが、
そこで喋ってるのが（細かくて見えづらいけど）曹操らしいんです。
顔グラ変わってるよ！私好みのアオリ構図になってました。
コーエーは何故か、試作中の顔グラの交換には積極的なんですよね(^_^;)
ちょっとポイントアップ。ちょっとだけね。
51 名前：★玉川雄一：2003/02/01(土) 22:40: 今更気付いたんですけど。
公式サイトの三國志IXスクリーンショットの６枚あるうちの一番右下の、
呂蒙が何やら建設をしようとしてるヤツ。
画面右側に孫権軍武将一覧が見えているんですが、
その中に吾粲の名が！

それ以外はレギュラーメンバーでした。宋謙いなかったし(-_-;)
まあ、そこに見えているのが全員ではないはずですから、ほのかな期待を…
ちなみに、錚々たるメンツに混ざった“賈華”の名前になんだかﾜﾛﾀ。
52 名前：★ぐっこ：2003/02/04(火) 01:12: なんじゃそりゃあ！
いや、吾粲が人傑であるのは認めますが…
いくらなんでもそりゃないでしょう光栄…
これで顧雍ファミリーあたりが無視されてたら笑うしかない…
53 名前：もす：2003/02/04(火) 07:40: 顧雍と言えば、やっぱり彼の政治力は呉ナンバー１になれないのでしょうか（;´Д｀）
二張は兎も角、諸葛瑾より低いのは納得いかん。。。
54 名前：★玉川雄一：2003/02/05(水) 21:51: 顧雍ﾀﾝは、生年も直してﾎｽｨ(^_^)
55 名前：★ぐっこ：2003/02/05(水) 21:58: >>53
演義から完全に離れない限り、顧雍たんの出番は…
いい加減正史モードと演義モードの分離を視野に入れても
いいかも、コーエー。

>>54
懐かしい(;^_^A　
56 名前：★玉川雄一：2003/02/06(木) 20:40: 顧雍の年齢をきちんとしてくれないと顧邵ﾀｿの出番もないという罠。

あと、凌統の没年も直してぷりぃづ！
彼が早引けする分は、宋謙、鮮于丹でカバーしる！
57 名前：しょーせん：2003/02/25(火) 17:44: http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030224/san9.htm target=_blank>http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030224/san9.htm

もう御存知だとは思いますが。
58 名前：左平（仮名）：2003/02/25(火) 23:36: しょ－せんさん、情報、有難うございます。
「はじめまして」でよろしかったでしょうか。わたくし、こちらに入り浸っております、ＨＮ・左平（仮名）と申します。今後とも、よろしく。

ＩＦシナリオがあるというのは聞いておりましたが…「超三国志」とはまた。でも、馬雲緑を出すというのであれば「反三国志」でいいのではと思います。
あとの四本は、おおむね概要が想像できそうなタイトルですね。
１，文台健在ならば！　といったところでしょうか。
２，白馬義従、大活躍！　といったところでしょうか。
３，あのク－デタ－が成功すれば？　といったところでしょうか。でも、これって誰有利なんでしょうか？劉備？それとも…？
４，天下二分（そのまんまですな）！

…なんだかんだいっても、煽られそうです（もっとも、私のパソコンでは、そろそろスペックが心配。どうしたものか）。
59 名前：★ぐっこ：2003/02/26(水) 00:03: >>57　新情報ありがとうございます！

うーん、３月１４日…とサラッと書いてますが、要するにホワイトデーであり
残り２週間ちょいという時点にまで迫ってると言うこと…。
また無理して急いだツケがユーザーに回ってこなければいいのですが…

うーん、やっぱり部隊士気はそれほど重要視されてないのでしょうか。
ガンパレやってから、どちらかが全滅するまで戦う、ってプレイが心底
嫌な人になってしまったし…

＞超三国志
じつは反三国志の光栄編集版だったりします。
60 名前：もす：2003/02/26(水) 07:49: 「三国志９－２」というどっかのスクウ○アのような真似をしてくれた方が、
コンシューマーにとってはナンボもマシなような気がしまふ（;´Д｀）
ま、無双は兎も角、三国志を発売スグに買う気など毛頭ありませんが。
61 名前：★ぐっこ：2003/03/06(木) 00:38: というか、来週の金曜日には既に店頭に…
それほど戦術のルーチンとか強化されてなさそうだから、とりあえずは
様子見かなあ…
62 名前：★玉川雄一：2003/03/06(木) 20:12: 人柱になる香具師→ヽ(；`Д´)ﾉ
63 名前：★玉川雄一：2003/03/07(金) 22:01: 私も公式サイトでifシナリオ見てきたのですが。
なんだ、恐れていたようなもんじゃないですね。
むしろ面白そう。

超・三國志以外は。

さて、土壇場で延期がなければ来週発売…
店頭で確認したときが発売日みたいなものですがね(-_-;)
64 名前：川口：2003/03/07(金) 22:09: 初めまして、川口と申します。
マルチポストになってしまいますが、興奮が抑えきれないのでご報告を。
いちおうifシナリオは５本ということになっていましたが、どうやらこのサイトを（http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/03/07/03.html target=_blank>http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/03/07/03.html）見ると１０本のようです。
さらに追加された５本のシナリオの内容は

１９７年　皇帝呂布（呂布が皇帝になるのか！？）
２００年　華北の覇者　袁紹（ひょっとしたらこのシナリオ、曹操が登場しないかも）
２２０年　曹家分裂（曹丕と曹植が完璧に対決するとか？）
２６４年　西蜀動乱（姜維と鐘会の反乱が成功するのでしょうか？）
２８１年　英雄集結（張角や孟獲など接点のなかった君主が一斉登場！　さらに全史実武将や軍師など、生年、寿命に関係なく全員登場！　つまり全員参加というものすごいシナリオ）

ちなみに、かっこの中の内容はあくまで私の想像です。あしからず。
65 名前：もす：2003/03/08(土) 20:10: 西蜀動乱があるとなると、羅憲は出てくるのかな♪
西陵の歩闡らと・・・　むふふふ。
66 名前：もす：2003/03/08(土) 20:14: あれ・・・　襄陽の対岸が新野のままだ・・・　あれ？(つд｀)
67 名前：しょーせん：2003/03/09(日) 22:33: >>58-59
どうも初めまして。
いつも皆様方の知識に感嘆しながらここを拝見させていただいていましたが、
三国志９が発売されるということで思わずのこのこと出てきてしまいました。
おそらく人柱になると思いますので、適当に付き合っていただければ幸いです。
68 名前：★ぐっこ：2003/03/09(日) 23:05: >>62
義兄上に敬礼ッ　ﾋﾞｼｯ…Σ＜(T.T)
立派に…立派に戦ってください！漏れもすぐに後を追います（出来次第で）！
ifシナリオねえ…いや、もちろん楽しみにしてますが、ヤハリ思わずにはいられない…
だから本編の方をもっと充実させろと。

>>65-66もす様
それそれ！　追加武将常連の羅憲たん！あのへんの連中も潔いですから…出ればいいけど…
出なかったらやはり追加。ゲスト出演の歩隲の息子と陸遜の息子も、後に矛を交えると思えば
より萌えるシチュです。
そういえば、どうして光栄は樊城を無視するのですか。

>>67しょーせん様、初めましてっ。この時期での参戦ありがたいです！
人柱…もとい突撃隊大歓迎！　ガンガンﾌﾟﾚﾘﾎﾟとか教えてやってくださいませ！
もう今週金曜日が発売か…
69 名前：しょーせん：2003/03/12(水) 17:07: フラゲしました

とりあえず結構いい感じです
諫議太府や少府や御史中丞が任命できたり、これまで無視されてきた武将がかなり出てたり
曹沖まで出ているのにびっくり
70 名前：★玉川雄一：2003/03/12(水) 23:49: こ、これはお早い…
曹沖もようやく登場ですか。
しかしまあ、個人的には彼は評価のしようがないのであまり感慨もありませんが…
劉馥、梁習、温恢の３人と劉セン（劉禅の皇太子）出てたらちょっと見直します。
71 名前：もす：2003/03/13(木) 07:15: じゃ、じゃぁ、私は劉闡をきぼんぬ。ちなみに劉璋の次男坊っす(;^_^Ａ
72 名前：しょーせん：2003/03/13(木) 07:53: う……

あんま期待されないほうがいいかも…
ネタバレokですか？
73 名前：川口：2003/03/13(木) 09:54: 本日、セブンイレブンよりメールが届きました。
というわけで、三國志IX、確実に明日発売のようです。
（これで発売延期になったときは、かなりレアなケース）
まあとりあえず、ゲーム内容が面白い、つまらない以前の問題で、
三國志VIIIのPKのような、登場年になっても武将が登場しないというような致命的バグが無いことを祈って……
74 名前：★ぐっこ：2003/03/13(木) 23:45: じゃあ私は劉脩で

それはともかく！しょーせん様フラゲおめ！
ネタバレ激しくＯＫ！Σb
そして川口様の意見にも同意しつつ、いよいよ明日が公式な発売日で
あるのだが…

諸君！
当cafeに出入りする戦友諸君
私は諸君らが百戦錬磨の古強者であると信仰している
いよいよ満願成就の夜が明ける
諸君！
人柱を志願した英霊に千の祝福を
彼らは地雷処理人であって地雷処理人にあらず
彼らは人のかたちをした不退転の決意！
敬礼！
75 名前：★玉川雄一：2003/03/13(木) 23:49: やば、三戦板のカキコ見たら辛抱堪らなくなってきた(;´Д｀)
ヤツと、ヤツと、ヤツも出たか！

明日は何としてもｹﾞﾄｰだ！
76 名前：★ぐっこ：2003/03/13(木) 23:50: ところで、官位任官制度ってのは、実はあまり好きになれないのですよ…
昔「竜王三国志」ってゲームがあったのですが、勢力が独自で「執金吾」
だの「御史中丞」だの「武庫令」だのを任命できたのです。
それぞれの役職の能力に応じて全軍のパラメータが微調整されたりして、
コレはコレで面白かったのですが、何か武将３人、兵５０００くらいの
小軍閥でも「大司農」だとか「尚書令」とか任命するのがアレでして…
しかしまあ、とりあえず期待！
77 名前：ジーク：2003/03/14(金) 20:07: …買っちゃいました。
なんか物凄い勢いで買いにいっちゃいました。

取り敢えず拙パソコンの弱小CPU（400MHz）でもギリギリ動きました。
それでも８より快適な気がするのは気のせいかｗ

取り敢えずちょちょいとプレイしてみた感想では、結構期待できそうデス！

…嗚呼受験勉強ヨ何処へ行く（笑
78 名前：★玉川雄一：2003/03/14(金) 20:57: 買ってきますた。
とりあえずこれから風呂入って、インストールして、
それから新登場武将探しします（ｗ
79 名前：★玉川雄一：2003/03/14(金) 23:35: 新登場武将リスト（登録武将の親設定一覧から）

　返り咲きｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
李通（３以来）、楊済（４以来）

　８ＰＫからレギュラー昇格ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
宋謙、楊阜、秦朗（以上三人３にも出てた）、費耀、王粛、張緝、
丁封、李勝、李豊、荀[豈頁]、張特、牽弘、諸葛緒、留平、句安、李[音欠]、
田章（３にも出てた）、衛カン（伯玉）、楊欣、魏バク（呉将）、
楼玄、裴秀、王含、胡沖、胡烈、荀勗、何植、司馬[ｲ由]、滕脩、
党均（実は４にも出てた）、唐彬、荀[小豈]、丘建、陸景

　完全新登場ｷﾀ━━━(´∀｀)･ω･)ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)-_)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟｰﾟ)━━━!!!!
　後漢時代
鄒丹（誰？）、方悦、王門

　魏
田豫、高柔、王祥、丁儀、胡質、曹沖、丁謐、李輔、何曾、畢軌、
張穎、張球、劉寔、毋丘秀、鄭沖、傅[暇の偏が『古』]、王韜、
辛敞、王沈、焦彝（諸葛誕の副将Ａ）、王業、馮タン（晋の散騎常侍）、
何[木貞]、皇甫[門豈]、王買、楊肇、毋丘甸、鍾毓、夏侯咸、蒋班（諸葛誕の副将Ｂ）、
馬隆、陳俊、丘本、周浚、毛[日火]

　呉
吾粲、孫尚香、顧譚、陳表、魯淑、鍾離斐、歩協、孟宗、虞[ｼ巳]、劉俊、
薛[王羽］（薛綜の長子）、董朝、脩則、歩闡、成曼、孫覇、孫述、左奕、
陶[王黄]、郭馬、蔡貢、張儼、脩允、孫ワン（孫休の皇太子）

　蜀
黄崇、羅憲、馬バク（江油城の例のﾔｼ）、[登β］良（伯苗の子）、
劉[王睿]、李球、甯随

　謎
楊稷、張喬、陳元（三人とも２４０年代生まれ）
80 名前：★玉川雄一：2003/03/14(金) 23:42: さても皆様方！
李通、田豫、羅憲、吾粲の未登場カルテット見参でありますよ！
その他個人的には、高柔、王祥、鄭沖、何曾、辛敞といった魏末晋初の朝廷の大官やら！
張穎、張特の守城戦エキスパートコンビやら！
あげく馬隆、周浚、鍾離斐に至ってはもう耳血ものですがな！
そして魯淑、陳表、顧譚、歩協、歩闡などの二世（三世）…
そして劉[王睿]、よくやった！（顔グラは超ヘタレだが）
81 名前：★玉川雄一：2003/03/14(金) 23:51: その一方で、今回も涙を飲んだ方々。

劉馥、温恢、梁習、高堂隆、路招、馮楷、趙儼、劉放、孫資、盧毓、鄭袤、華表、魏舒
孫皎、孫奐、孫邵、是儀、胡綜、鍾離牧、顧邵（ちなみに顧雍の生年はまた１７８年だ！）、施績、周處
王連、宗預、句扶、陳祗、劉[王炎]、[登β]方、程畿

等々。まあ、新登場した奴らの分だけ登録枠も空いたことですし…ね。
82 名前：★玉川雄一：2003/03/14(金) 23:55: 顔グラも結構もの凄いことになっていたり。
既存有名武将でもこれまでのイメージから大幅に変わった人多数。

荀攸、許チョ、周泰、朱桓、徐盛（彼はどこかで見た顔）、木鹿大王、
全[王宗］、凌統、丁奉、公孫淵、諸葛誕、司馬師、司馬昭、陸抗、孫晧など。
ちなみに許チョは（いろんな意味で）恐いです(-_-;)

なお、注目の（？）徐晃は８のまま。
個人的には意外と好きなんですが、あの顔グラは(^_^;)
83 名前：★玉川雄一：2003/03/15(土) 00:15: とりあえず新登場で気になる辺りを。（偏ってますが）
パラは、統率－武力－知力－政治の順。

李通　　７２－８１－４８－５４
宋謙　　６６－７５－４７－３９
田豫　　７６－７１－７８－７４
楊阜　　６５－４６－８７－８４
吾粲　　６３－４７－７６－７４
孫尚香　７７－８４－７２－７１
曹沖　　５０－２５－９１－８４
顧譚　　３７－３０－７１－８２
陳表　　６８－４４－７６－７８
魯淑　　７４－５２－７１－７８
鍾離斐　７５－７７－５６－５０
歩協　　７３－４８－７４－５８
羅憲　　８０－７０－７５－７０
歩闡　　６９－６４－７２－６１
馬隆　　７７－７５－７２－７１

※孫尚香の生年は何故か１９３年。親父死んでる！？
あと、姜維の生年も何故か２０６年。何故に！？
84 名前：★玉川雄一：2003/03/15(土) 00:27: 同じく既存武将編。（またも偏ってますが）

呂岱　　７６－７２－６８－７３
呉懿　　８０－７０－７２－７１
陳羣　　２１－０７－７２－９５
曹仁　　８６－８８－４２－４９　もう蹴らせないぜ！（←？）
曹洪　　８０－８１－４０－２４
陳登　　７９－６５－８０－８１
呂範　　７４－６１－７３－７４　中途半端だよぅ（つＡＴ）
朱桓　　８７－８４－８１－５９
徐盛　　８８－８９－８４－６８
孫瑜　　７６－７２－６８－７４
顧雍　　１９－１９－８２－９４　政治高っ！　それより生年を（以下省略）
孫礼　　７４－８２－５３－７２
馬忠　　７７－７２－７２－７６　蜀将の方ね。
曹真　　８３－７１－６７－６６　マジで名将だ！（笑）
郭淮　　８４－７７－８２－７３
張翼　　７６－７４－７１－６８
張嶷　　７６－７３－７５－７６　もう一声…(;´Д｀)
丁奉　　８０－８３－７５－４０　顔もｶｺｲｲ!!
王平　　７９－７７－８１－５４　ちなみに馬謖の知力は８９（！）
駱統　　７６－６４－７２－７７　これで寿命が長ければ…(-_-;)
孫桓　　８５－７２－７８－７４
姜維　　８５－８９－９２－６６　デチューン決定(^_^;)
諸葛誕　８０－７０－７６－７６
陳泰　　８７－７８－８７－７７　強ェΣ(￣□￣;)!!

鍾ヨウはタダの“優秀な文官”に逆戻りヽ(；`Д´)ﾉ
85 名前：★玉川雄一：2003/03/15(土) 00:35: ところでこんかいは４やら６やらのように異民族が脅威なわけですが。
対異民族用隠しスキルとかあったりしないですかね。あったら神。
田豫とか張嶷とか呂岱とかを辺地に張り付ける意義が生まれるというもので。

画面のイメージは、４をクオータービューにした感じ。
４９（異民族都市を含む）の「都市」以外に１３５もの（！）「地域」（中規模拠点のようなもの？）があります。
もうあちこちのポイントが再現されてて楽しげ。

でも見たところ樊城はない。（シナリオによって改名があるか？）
86 名前：★玉川雄一：2003/03/15(土) 00:56: 　追加。

・蜀の摩天嶺ルート再現。トウ艾のアルプス伝説再び！
・交州辛うじて復活。　…あれ、そういや士燮いたっけ？
・登録武将の年齢下限は２６５年。陸機、陸雲、陶侃はギリギリセーフ。
　王敦、祖逖は一年オマケしてちょ。王導はだめぽ。
・相性設定は信長の野望・蒼天録と同じ形式で、相性の良い人物を誰か一人指定する。
・爵位は、君主自身の官爵（王とか公とか州刺史とか）によって与えられる上限が制限される。
　>>76でのぐっこさんの懸念『武将３人、兵５０００くらいの小軍閥でも「大司農」だとか「尚書令」とか任命する』
　については心配なし。ちなみに尚書令は君主が公以上、大司農は君主が王以上で任命可能。
87 名前：しょーせん：2003/03/15(土) 08:21: 結局発売日になるまでここには来れてなかったり…

とりあえず自分はいつものように劉璋（官渡）でプレイ。
君主劉璋の能力値。

統率3　武力3　知力5　政治33

………。
何よりもまず先に張松を軍師の座から引き摺り下ろし、黄権を軍師の座につけました。
ちなみに知力は出っ歯88、折れ歯82。出てるほうがなんかブーブー言ってますが気にしません。
とりあえず何をするのもまず兵、と皆で徴兵。
そんな中役に立たない君主は自ら探索（５の巡察みたいなもんですね）へと向かいましたが、成都に蔓延っている賊に重傷にされて帰ってきました（ｵｲｵｲ…）
88 名前：しょーせん：2003/03/15(土) 08:49: で、1,2ヶ月ばかりそうして過ごしていましたが
「そういえば情報画面を見てなかったなぁ…」
と思って見に行ってみると

超　　金　　欠　　　（いや別に通常画面でも確認できたんですが）

1ヵ月に三回も給料で（何もしなくても）金がとられる上、収入は三ヶ月に一回ですからいつものような感覚で徴兵するとエライ目にあいます。今回は内政が結構重要みたいです。
慌てて兵糧を売ることで何とか危険を回避しました。
ちなみに内政には巡察（民心UP）、収益（金収入UP）、収穫（兵糧収入UP）があります。
収益と収穫はいつものことなのであまり説明する必要もないと思いますが、ちょっと特殊なのが巡察。
民心を上げると最大兵役数がちょっと上がります。それとは別に季節の変わり目にも2000ばかり増えます。
今回は兵戸以上は何があっても徴兵できないので、あまり徴兵しすぎるといざ大戦！という時に負けるとにっちもさっちもいかなくなっちゃいます。
ただ、民心の高さは収穫収益に直接影響は及ぼさないようなのでどっちをとるかはお好みで。
89 名前：しょーせん：2003/03/15(土) 09:03: で、このあと業を煮やした（？）張松が下野してしまったり、建寧で李恢を見つけたりとまあ色々あったんですが
ちょっと触ってみた感じではでは結構（かなり）面白いです。
個人的な事情で今ちょっと忙しくてなかなかプレイできないんですが、8に比べれば「買い」だと思います。

さて、何かを説明し忘れているような…
90 名前：ジーク：2003/03/15(土) 10:42: いつも通り194年曹操軍プレイ。

適当に徴兵して、陳留の呂布に攻め込んでみる。
…呂布強ぇよ(；´д｀)
一度の兵法炸裂で6000とか軽くへりますた。

戦争はシンプルながら、
部隊の出動日を『～日後』というように設定可能だったり、
計略で敵部隊を撤退させられたり、
各個撃破が非常に有効だったりと、中々良い感じ。
自分の領内だと兵法の炸裂率が上がる模様。

樊城は、チュートリアルをプレイした限りではなさそうです。
劉備が攻め落とす都市が宛になってますので。
ちなみに、博望波に陣を築けたりもできるようです。

動作がちとオモイデスが、個人的にはかなり面白いと感じました。
91 名前：★玉川雄一：2003/03/15(土) 23:30: 登録武将のノミネートもあらかた終わり（終わらせないと始められない）、
もう少しで開始できそうな予感。

　補足情報
王凌も８ＰＫからのレギュラー昇格組。７０－６１－７２－８３。
高順メチャ強。統率、武力ともに８０台後半！

右クリックでキャンセル（ウインドウ閉じ）できるようになった。
数値入力は電卓＆スライドバー方式が復活。この二点はプレイアビリティの向上に繋がる。
ＢＧＭもなかなかよさげ。
92 名前：★ぐっこ：2003/03/16(日) 01:06: ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

ええなっ！　みんなええなっ！
あーもう！　なんだか今作のシステムは評判がわりといいようで！
それに武将達も想像以上に彩りゆたかで！　今回は買いなのか…！？

＞義兄上
いつもながら快速で詳細な武将レポ乙！
なんと！　なかなか満足げな能力設定が多いではないですか！光栄！
やはり統率値の復活で、武将のタイプが広がりましたな…。
「単に武力73」の武将が、「統率85」が加わるだけで、凄い名将に。
くーっ！　やりてえ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…給料日まであと何日だ…？

＞しょーせん様、ジーク様
そしてお二方！貴重なるﾌﾟﾚﾘﾎﾟ乙ッ！
うわ、想像以上にやれることが多そうなゲーム。戦闘も、結構
時差をつけた戦術の組み立てができそうで楽しそう～！
あと、巡察で負傷！？　なんか楽しそうなイベント（←？）
だなあ…。
くそう！　やりたい！
引き続き情報お待ちしております！
93 名前：★玉川雄一：2003/03/16(日) 01:27: で、結局登録武将のセットを完了して今夜はお終いなわけですが。
明日はチュートリアルからだ！

■統率と武力
今回は、統率は「大将になったときの部隊の攻撃力・守備力双方」に影響し、
武力はお馴染み一騎打ちの他に「戦法の攻撃力」が上昇するという影響が。

さしあたり、長年指摘され続けてきた「統率＝防御、武力＝攻撃」からは脱却した模様。
つまり、とりあえず統率が高ければ正攻法での戦は攻防共に強いという。
ですが、ここでミソなのが今回のウリ（らしい）戦法。
戦法いかんで兵力差は簡単に覆されるそうなので、やはり武力も高いにこしたことはない…

なお今回の諸葛亮は統率９２、武力３３ってな感じ。
「応変の才略には～」をはからずも再現している？
94 名前：★玉川雄一：2003/03/16(日) 17:10: シナリオオープニングのナレーションはギレン総帥銀河万丈。
それはまあ構わんのですが、年号のところで「○○元年（がんねん）」のことを
「○○１年（いちねん）」と言うのはいかがなものか。

チュートリアルを一通りやってみました。
劉備と愉快な仲間たちのショートコント集でしたが(^_^;)
しかし最後に控えるはそれまでのおさらい、呂布討伐戦！
曹操を担当し、６ヶ月で下ヒの呂布を討つというちょっとしたショートシナリオ。
そこに待っていたのは熾烈な戦場、そして思いもよらない劇的な終幕ですた。
95 名前：★玉川雄一：2003/03/16(日) 18:18: 　■チュートリアル（別名中途リアル）戦記
１９８年、下ヒに追いつめられた呂布を６ヶ月間で仕留めよ！（６月～１１月末まで）
曹操の所有都市は北海、濮陽、陳留、許昌、洛陽。呂布は下ヒのみ、劉備は小沛に。
曹操領は北海のみが孤立した（連絡途絶ではない）位置にあるが、なぜかここに曹操がいる。
これらの周囲には袁紹、張楊、馬騰、張繍、袁術などがいるが（序盤は）は不干渉。
呂布軍のメンツは呂布以下陳宮、陳珪、陳登、張遼、高順、臧覇、魏続、侯成、宋憲、曹性。
兵力は下ヒに４万７千、その東の広陵港に３千。（後者は実質的に全くの遊兵）

まずは内政にいそしみつつ、期限があるために軍備も並行。
また、陳珪に離間がかかったので引き抜きをしかける。以後、裏切りトリオと曹性にターゲットをシフト。

秋の収穫も済んで、そろそろ討伐に軍を動かす頃合いと見た。９月頃より戦況は激変する。
下ヒの周囲に前線基地を築こうと北海から夏侯惇率いる１万３千の建設部隊を出撃させる。
目標は下ヒ北部の琅邪地区。ちなみに全国に無数に存在する「地域（地区）」だが、
津（港）と関はデフォルトで配置されているがそれ以外は基本的に空白で、一地域一つの条件で自由に建設が可能。
琅邪地区には初期状態でなにも建設されていないので、砦を築いてみる。
また、陳留からは夏侯淵率いる３万の建設部隊を派遣、下ヒの西隣の彭城地区に砦を建設させてみる。

しかし、これらはまさに下ヒの目と鼻の先！早速城から呂布軍２万が迎撃に出陣、建設中の夏侯惇軍へ猛攻を加える！
戦闘部隊でなかったこともあり、夏侯惇軍は見る見るうちに崩壊、フェイズ終了時には壊滅間際に。

さてここからが今作の醍醐味！　まず、北海から余剰兵力を抽出して南方の東武港（海岸の港）に前進、
曹操と許チョを置く。夏侯惇はこの東武港に退却させることに。
西部戦線に関しては、陳留から曹仁率いる下ヒ攻撃軍と、攻城戦仕様（井闌部隊）の楽進軍を出撃させる。
橋頭堡確保のつもりがなし崩しにズルズルと全面戦争に。
そしてこの際だからと劉備にも出陣を要請。思えばこれが後の禍根となるのだった…
96 名前：★玉川雄一：2003/03/16(日) 18:23: 次の進行（行軍）フェイズ、夏侯惇軍はあと一撃というところまで追いつめられつつ東武港へ退却。
一方、夏侯淵の建設部隊は砦を完成させた。兵士数が多かった（多いほど所要日数が短縮）のと、
呂布軍が東方の夏侯惇に猛攻を加えていたので妨害を受けずに済んだのが幸いした。
この位置への橋頭堡確保は大きい！　陳留から下ヒへはけっこう距離があるので、
一気に進軍しようとすると士気は下がるは戦術の変更ができないわで大変。
橋頭堡を確保すれば、士気の回復および軍団の再出撃が可能となるので攻めやすくなる。
曹仁軍団を彭城の砦に収容、夏侯淵の率いていた武将と再編成を行って、
改めてここから軍団を進発させる。（これ重要！）　楽進軍は行軍が遅く、まだ砦の後方にある。
また、小沛から劉備軍が要請に応えて出撃、大将は関羽。
東部戦線では、収容した夏侯惇を含めた曹操の攻撃部隊が出陣。東西から挟撃だ！
ちなみにこの間、呂布軍からボロボロと寝返りを誘い、二線級武将は登用に成功。
臧覇にまでターゲットを拡大し、さらに離間をかけまくっている。
また、呂布と戦端を開いた頃に袁紹、張繍、袁術からの調略が活発化し始める。
あげく、袁紹は曹操に宣戦布告してくる始末！
だが、さしあたって奴らを相手にしている暇はない。

さて、先に下ヒに取り付いたのは曹操軍。敵は呂布軍団と張遼軍団が城を撃って出てきた。
総勢４万近く！　城には陳宮の７千程度が残っている。
そしてこの出撃軍が滅法強い！　自城の近くで戦うと行軍中の士気低下が発生せず、
「戦法」の発生確率がアップする「ホーム効果」が著しい。
また呂布の突撃が凶悪で、一度に３～４千は軽く持ってゆかれてしまう。
あげくに呂布が許チョと一騎打ちを行い（完全オート）、許チョが惨敗！
曹操軍団は総崩れとなるが、はからずも呂布軍の大半を下ヒの北方に釣り出すことに成功。
南方からは、夏侯淵、曹仁、関羽らの攻城軍が迫る！
結局、曹操軍は壊滅するが捕虜となっていた許チョの救出にも成功しつつ脱出完了。

一方で、南部からの猛攻で下ヒ城の守兵は激減、後一息で落城というところまで追いつめる。
呂布と張遼の軍団もとって返すが、軍団を解いて城兵に戻る直前に城の守備兵が壊滅！
やった、これで下ヒ陥落だ！　呂布滅亡だ！　チュートリアルクリアだ！
97 名前：★玉川雄一：2003/03/16(日) 18:26: …あれ？

よく見ると、城を落としたのは劉備の応援軍だった。
つまり、下ヒは劉備領に。マジ！？
ここで注意しなければならないのは、このチュートリアルのクリア条件は
あくまで「下ヒの奪取」であって「呂布の滅亡」ではないということ。
つまり、今度は劉備を攻めないといけないということか！
今回はあくまで非常手段だが、友好関係にある勢力を攻めると家臣の忠誠度が低下する。
だが、かくなる上はそれしか方法ナシ。
不幸中の幸いなことに、奪取直後の下ヒには兵が１万ちょっとしかいない。
対してこちらは先程までの攻城部隊が十分展開している。
改めて下ヒを攻撃目標に選び、戦闘再開だ！
さすがの背信行為に忠誠度は低下したが、構わず猛攻を加えて下ヒは早くも落城寸前に。
期限ギリギリになったけど、次で下ヒ陥落だ！　と進行フェイズに入ってＣＯＭ思考が始まり…

このプログラムは不正な処理を行ったので終了します

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　　　 _, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

　－チュートリアル戦記・劇終－
98 名前：★玉川雄一：2003/03/16(日) 18:33: …という無双乱舞級の大ダメージ（精神面で）から
ようやく立ち直ってこのプレリポ書いたわけですが。

まず、脳内三國志ドラマが描ければなかなか楽しめます。
純粋なゲームとしては微妙にヌルかったり繰り返し作業がめんどくさかったりするのですが、
横山漫画よろしく「司馬懿が撃って出たらやりすごし、姜維と廖化はガラ空きの本陣を衝け！」
みたいなドラマを展開できると案外イケるかも。

さて、もう一回チュートリアルやるかな。
戦略ももう少し練り直してみよう。
99 名前：しょーせん：2003/03/16(日) 19:34: …今回チュートリアルは終了間際になると自動的に落ちるようになっているようです。

ぶっちゃけバグです。（俺もやられましたし、他にも報告例がちらほら）

戦略気にせず物量作戦が吉だと思われます。
100 名前：★玉川雄一：2003/03/16(日) 23:09: はい、時限トラップの作動に怯えつつ、先程チュートリアルクリアしてきました。
物量作戦で押すべくちょっと時間をかけすぎたかな？と思われるペースになってしまい、
１０月中旬になってから進軍を開始。
しかし、まさにそれと呼応したかのように下ヒからも呂布軍が！
まさか勘付かれた？　と思いましたがどうやら奉先君は遥か遠くの濮陽攻撃に向かった模様。
下ヒには曹操軍７万ほどが殺到しているというのに、城内の守りは陳宮一人、１万７千…
全部隊井闌で矢を打ち込みまくったら、あっけなく落城してしまいました。
とりあえず、めでたしめでたし。

しかし、早速明らかになる「根拠地の守りを無視して出撃する（しかも戻ってこない）ＣＯＭ」という穴。
前途には不安が立ちこめ始めました(-_-;)

で、まあクリアのご褒美は登録武将の馬雲緑＆黄月英ﾀﾝなわけですが。
101 名前：★ぐっこ：2003/03/17(月) 00:29: 義兄上、しょーせん様、チュートリアル突破乙！！
なんか三戦とかでも話題になってるのは異民族の底なしの強さと、
チュートリアルでの呂布軍団の強さとアフォさでしたが…
つーか初期トラップ付きとはKOEI恐るべし。
ＯＫ！！
ぐっこサイドといたしましても、購入決定いたします！
というわけで情報収集開始！！

１．今回は久々な君主プレイですが、途中で勢力切り替えできるですか？
２．異民族が強いのは結構ですが、異民族王プレイってのもアリですか？
３．皇帝の話題が出てきませんが、擁立とか弑逆とかできますか？

…とりあえず気になるところ。

さておき、早速↓顔グラ交換ツール公開
http://ita-ken.hp.infoseek.co.jp/

…はやっ
なんか（持ってもないのに）使ってみましたが、武将名とかが「８」のまんま
らしくて…。KOEIもいちいち顔グラシステムを変更するのが面倒になったのか？
ツールの形式も「画像ファイルとして抽出・交換」ですから、「８」用と同じ
感覚で使えそう…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…

ところで義兄上、今回も登録武将公開きぼん…。今回って配布ありでしたっけ…？
102 名前：しょーせん：2003/03/17(月) 10:57: １、できるです
２、アリです（一回クリアする必要がありますが）
３、献帝は洛陽に攻め込んできた劉璋軍（プレイヤー）によって見事廃されました

どうもばっちりぐっこさんの要望に応えているようで
103 名前：★玉川雄一：2003/03/17(月) 21:43: >>101の２に補足。
私も自分で確かめたわけではありませんが、「異民族を征服してクリア」すると使用可能になるそうです。
ただし、一つでも征服しておけば全ての異民族でプレイが可能になるのかは不明。
ちなみに、異民族の構成はVIと同じく「○○大王」と「○○武将」という没個性軍団。
なお、VIのような異民族勢力内の名前あり武将（トウトツとか我遮塞とか）は存在せず。
異民族君主プレイ時には登場…しないだろうなあ、やっぱり(-_-;)

また、初期状態では存在しない「倭」も登場。（存在だけは初期設定の登録武将配置都市一覧で分かる）
なんでも、烏丸を征服した後に琅邪地区を探索するとイベントが起きて倭が登場するとか。
君主は「倭女王」で、ちなみに所在地は北九州説（笑）

　■登録武将
今作は、昨今の信長の野望シリーズのようにファイル書き出しして配布可能。
（また、８ＰＫからのコンバートぎも可能）
よってｸﾞｺｰさん本体ゲットの暁には謹んで進呈させていただきまつ。
メンツの方は…　８の時登録した後期武将のかなりがレギュラー登場を果たしたので、
その分建安年間の武将を増やしてみました。名前だけでも後で公開しますわ。
104 名前：★玉川雄一：2003/03/17(月) 23:55: ↑の倭イベントですが、琅邪捜索が直接のトリガーであることは確かなようですが、
烏丸征服は厳密な条件ではないようです。ただ、かなりの大勢力を築いている必要があるとか。

そして、現在の登録武将たちをとりあえず名前だけ。

　■後漢■
士燮、魏越、成廉

　■魏■
任峻、史渙、劉馥、蘇則、棗祗、馮楷、趙儼、路招、劉放、梁習、
王観、倉慈、孫資、温恢、盧毓、程喜、劉靖、阮籍、夏侯荘

　■呉■
孫邵、鮮于丹、是儀、沈友、胡綜、孫皎、韓綜、鍾離牧、孫奐、周邵、陳脩、
石偉、呂覇、朱績、諸葛融、孫慮、虞忠、賀邵、王蕃、陶丹、孫奮、周處

　■蜀■
張裔、王連、輔匡、程畿、宗預、句扶、陳祗、張微

　■晋■
鄭袤、華表、山濤、王覧、魏舒、司馬晃、司馬亮、司馬幹、
司馬駿、劉弘、索靖、夏侯湛、王衍、陶侃、張光

　■チュートリアルクリアのおまけ■
馬雲緑、黄月英
105 名前：★ぐっこ：2003/03/21(金) 14:45: ふぃ～。久々に我が家のパソへ帰還いたしますた。
＞しょーせん様、義兄上
遅くなりましたが、ありがとうございます！
滅ぼした異民族を次回から使えると言うことでしょうか？
なら倭でのプレイも可能なのかな(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…
皇帝の扱いはずいぶんとぞんざいなんでしょうかい…

>>103-104
そして玉スペシャル新武将乙っ！
相変わらず錚々たるメンツですが、なるほど確実にデフォ武将が
増えてるのもわかります…。

>進呈
m(__)m
千里馬の勢いで連絡いたします！
106 名前：★ぐっこ：2003/03/21(金) 14:51: さきほど攻略掲示板で確認…
↓
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1047658729/388-
とりあえず登録武将のえぢたーβ版が公開されたようで。
今回って列伝も最初から編集できるのですか！
107 名前：★ぐっこ：2003/03/21(金) 15:32: http://www.ifrance.com/Les-Sucettes/Cmfr.htm
↑
こちらはセーブデータの武将エディタ。文醜様

で、↓こちらがおなじみKZ-8様によるエディタ。メモリエディタですな。
http://www.nightmare.to/
皆様さすがに早いなあ…
108 名前：★玉川雄一：2003/03/23(日) 10:29: シナリオ２初級、曹操で始めてみました。
上掲の登録武将も登場させたので、曹操はのっけから大所帯に輪をかけた状態。
そして前作以上の財政難！
初期経済力があまりにも貧弱な上に人件費がバカにならず、開発すらままならぬ…

空白地に新天地を求めようにも、周囲は反董卓連合の友好勢力と…　
陳留（初期兵士１万未満）の目と鼻の先から闘気を放ちまくる
虎牢関の呂布軍３万！
まずはこの脅威を取り除かねば…　と呂布に離間をかけまくり、
登用を図る。軍師の陳宮の助言成功率は甚だ心許ないが、
人海戦術で忠誠度をガタ落ちさせるも登用はならず、なんと呂布は下野してしまう。
まあ、それでもいいか…　と今度は富国強兵に。
速攻をしかけることすらままならない戦力なんですよう(T_T)

少ない金をやりくりしつつ、探索での金発見と董卓軍からの金奪取で糊口をしのぐ毎日。
探索で満寵、典韋、許チョなどを登用し、
空白地の汝南を占領して財政の足しにしながら、念願の収穫の秋を迎える…　ところで。
虎牢関＆洛陽より董卓軍来襲！　兵力では圧倒的に劣るものの、
精鋭揃いのホームゲーム効果で辛くも撃退に成功。

なんとか収穫期も乗り切り、戦力の再編に努めることに。
この頃には董卓軍より荀攸の引き抜きに成功し、
何故か在野で流れてきた甘寧（！）や捜索で発見した蒋欽など頼もしい将星も増加。
そんな最中でようやく情勢に変化が…　虎牢権を目指して韓馥と劉岱が攻撃を開始！
とはいえ二隊とも敵に倍する兵力ながら虎牢関の堅壁の前に壊滅寸前。
しかし、激戦続きの虎牢関でも消耗は隠せない。
ここは我が軍も動かねば！　前回の陳留防衛戦でかき集めた兵を再編し、
曹操と夏侯惇の井闌部隊合計３万５千で攻撃を開始！
虎牢関を守るは猛将、華雄以下１万５千ほど。
109 名前：★玉川雄一：2003/03/23(日) 10:30: だが、反則的な井闌の攻撃力の前に虎牢関の守備軍は拍子抜けするほど簡単に数を減らしてゆく。
そして、並行して行われていた華雄への調略が成功し、
虎牢関は「寝返り」によって曹操軍の手に…　何だか複雑(-_-;)

そして１９０年１２月、勢いに乗って洛陽に進軍。虎牢関からは手を伸ばせば届くような距離にあり、
前回と同編成の井闌部隊が早速洛陽に矢の雨を降らせる。
結局、２ターンで洛陽は陥落。井闌強すぎだよ…
何故か董卓を捕縛したが、ここは逃がす。斬っても良かった？
そして少帝を発見、擁立することに。これで「信望」は大幅にアップ、さらに年明けには「州牧」に昇進！
さらに洛陽北西の港、孟津を軽く粉砕したところ何と賈クを捕虜に。
ダメ元で登用してみると成功！文官系爵位の効果で知力９９の軍師となった。

今後は、ちょっかいを出し始めた韓馥をひねって周辺平定に向かう予定。

さてここまでプレイした感想。そろそろボロが出始めました(-_-;)

・井闌強すぎ。城に取り付きさえすれば敵兵は面白いように減る。
・ＣＯＭの勢力拡大が鈍すぎる。で、その原因となっているのが…
・過剰徴兵による兵糧欠乏。
これが今作のネックとなっている。
収支のバランス計算が悪い上に徴兵の機会だけは多いものだから、
ＣＯＭ勢力は簡単に兵力を増やしすぎて兵糧収支をマイナスにしてしまう。
それがあげくには兵糧の欠乏へと繋がり、動きが取れなくなるという有様…
現在は各地のＣＯＭ群雄ほぼ全てが兵糧収支マイナスに陥っている。
このテンポの悪さはヤバそうだ。というか既にヤバい。
110 名前：★ぐっこ：2003/03/23(日) 21:45: まーた光栄はテストプレイ無しで製品を
リリースしたようですな。
各板より情報を集めてるところですが、明らかにテスト不足によるバグ。
何でプレイヤーが敵勢力に兵糧贈らなきゃゲームにならない
ような作品を出しますか。早々の対応を望むばかり。

それ以外のシステムは、発売直後に語られていたように、充分佳作といえる
ものらしいですが…。

ところで義兄上ﾌﾟﾚﾘﾎﾟ乙
ようやく曹操たんの快進撃が始まったようで一安堵。やはりどんな作品でも、
ローギアからセカンドに入れるあたりの加速段階が一番楽しいのですよね…
戦闘に並行して離間工作が進められるのはｶｺｲｲ！　ｲｲ感じです。

しかし今回、州牧の枠数が州の数より少ないという情報があるのですが、
いかがなモノでしょう…
111 名前：★玉川雄一：2003/03/23(日) 23:35: スマソ、セカンドへのギアチェンジで激しく躓きました(-_-;)
つい先程まで四方面作戦をやっておりましたよ…

＞戦闘に並行して離間
これのお陰で、まさに死闘中の韓馥軍から張コウをぶっこ抜き(;´Д｀)

＞州牧
うーん…　確かに州の数よりは少ないかも。（定数は分かりませぬ）
州刺史なら現在５人くらいはなれてます。
州牧は３人ぐらいかな（空きはまだあるはず）

それより、州牧＜州刺史なんだけどどうよ？
112 名前：★玉川雄一：2003/03/24(月) 00:13: 続き。濮陽の劉岱のもとには、以前董卓の元を去った呂布がいる。
こやつをなんとかして味方に付けたい…　離間の嵐。
官渡港を巡って劉岱と韓馥が攻防を続ける最中、
例によって(-_-;)その官渡の守りをほっぽり出して河東港攻撃に出撃した呂布の登用に成功。
これにより、濮陽攻撃への目処が立った。同時に、その前進基地として官渡港の接収も目論む。
虎牢関より夏侯淵率いる官渡港攻略軍を進発。１９１年初頭のできごと。
その間に官渡港は韓馥が奪取していたが、守備兵を残してギョウへ撤退する絶妙のタイミングで
夏侯淵が襲撃を開始、あっけなく官渡は陥落。これで濮陽攻撃への橋頭堡を確保した。

そして、各地の探索で楊奉、韓玄（笑）、そして魯粛（！）と王凌の登用に成功！
魯粛を中軸に、甘寧、蒋欽、厳シュンらで南方戦線を形成してみるのもいいかもしれない。

…のも束の間、南方戦線計画早くも頓挫。魯粛の忠誠度を上げきらない内に董卓に引き抜かれる。
下手人は、同じように引き抜かれた虞翻に違いない（濡れ衣？）

そして、そもそも周囲の状況がそんな事を許さなくなる。
濮陽は快調に攻略完了し、劉岱、橋瑁、袁遺を登用。しかし揃って魯粛と同じ運命に。
それにもめげず、今度はどこを攻めようかと物色する間もなく、
下ヒの陶謙が長駆濮陽を目指して侵攻開始！　そしてそれに呼応したかの如く諸侯が一斉に（？）決起。
イベントでこそないが、反曹操連合と言っても過言ではない！

北からは、白馬津から黄河を渡ってギョウの韓馥軍が官渡津へ。
北東からは、平原の劉備軍前進基地、高唐港から関羽と張飛の凶悪タッグが東阿港（濮陽の東）へ。
東からは、下ヒからの陶謙軍が濮陽への進軍途上にある陳留を攻撃。
迎え撃つ曹操軍は各地に展開し、フル回転で防衛戦を余儀なくされる。

官渡津には蒋欽、満寵、曹純ら。
東阿港には甘寧、呂布、夏侯惇、夏侯淵ら。
陳留では曹操と直属の典韋、許チョが出撃。

そして濮陽では筆頭軍師の賈ク、ようやく発見してきた程イクが各所への謀略でサポート。
曹仁、曹洪らが予備兵力を整備して手薄なポイントへ送り、
洛陽では荀攸、陳宮、劉馥、梁習らが謀略でサポートしつつ増援の兵士を集めている。

まず、陳留の戦いで曹操直属軍が陶謙を撃破。
東阿港では関・張コンビの兵法連鎖に苦しめられるも、
増援を受けた甘寧が闘艦で出撃、逆襲して劉備側の拠点、高唐港を奪取に成功。
だが、猛攻を受ける官渡津は兵士数ではなお余力を残すものの、
拠点耐久力が陥落寸前に。ここは思い切って官渡津から濮陽へ全軍撤退。
この間に、韓馥軍のポイントゲッターである張[合β]の登用に成功。
また、在野武将の徐晃をスカウトするなど貴重な戦力を加えることになる。
皇帝（少帝）からは州刺史、ついで中郎将へと爵位を進められ、大軍の運営が可能になった。
113 名前：★玉川雄一：2003/03/24(月) 00:14: そしてそんな中ただ一都市だけ平穏を保っていた汝南。
開発に専念し、武将も内政向き、守備兵わずか９千。
しかし、ここに許昌の孔[ｲ由]と宛の袁術が目を付けた！
総勢３万近い大軍が襲いかかり、それから土塁を築き始めていた任峻らは撃破されてしまう。
文字通りの『盗人を見て縄をなう』である。
だが、このまま汝南を攻め取られるわけには行かず、陳留から許チョ以下２万の軍勢で急行。
孔[ｲ由]隊を退却に追い込み、汝南城にとりついた袁術軍を粉砕。
捕虜となっていた任峻、棗祗も交渉により返還され、辛うじて戦線の意地に成功した。

一方で、韓馥軍は先だっての敗走のダメージが大きく、しばらくは軍を動かせないようだ。
こちらも、官渡津を防衛ラインとして再構築するため、曹仁・満寵らを置いて防衛に当たる。
なおこの時、曹仁と満寵が一緒に「改修」を行うと曹仁が「馬を沈めて～」という台詞を吐いた。
ちょっと芸が細かいぞ。

そして、対劉備戦線はここぞとばかりに逆襲を開始。
奪取した高唐港のすぐ先には平原の城があり、先程の一線で兵士数が減少していた。
こちらも少々戦力再編に時間をとられたが、甘寧以下精鋭で固めた井闌部隊の猛射撃で平原も陥落。
これにて劉備滅亡…　しない！？
そういえば、以前董卓領の長安（！）を都市ごと大将引き抜きで奪っていたのだった。
ともあれ、とりあえず曹操領からはワンクッション置かれた位置まで後退したことになる。

これにて、熾烈を極めた１９０年後半が暮れようとしている。
翌年からは侵攻を再開し、奴らに然るべき報いを与えなければ。
まずは、許昌の孔[ｲ由]あたりか…　コイツを潰さないと郭嘉と荀イクが捜索できないようだ(-_-;)
ついでギョウの韓馥、下ヒの陶謙（とその間の空白地の小沛）をおさえて黄河下流域を制圧してしまえば、
かなりの勢力になるはず。
ちなみに袁紹はなぜか友好度が高いが、案の定兵糧不足でアップアップ(-_-;)
114 名前：★ぐっこ：2003/03/26(水) 23:09: うお、案外激動な展開ではございませんか！
大方の意見では「戦闘が頻発する序盤に限定すれば、間違いなく名作」
という評価のある今作。曹操のような「人材は粒揃いだけど領土が狭い」
ケースだと、これ以上はないほどの白熱プレイが楽しめそう…

問題は戦力が拮抗する中盤以降でしょうか。袁紹の如き大勢力であればあるほど
兵糧難に苦しむことになる…
115 名前：★玉川雄一：2003/03/30(日) 08:51: さて、登録武将をチィと増やして（入れ替えて）みました。

徐詳、呂常、劉敏、呂乂、游楚、朱才、劉基。

どうしても、蜀が薄くなるのは避けられませんが…
しかも、出したいヤツに限って名前が外字ですよう。
[登β]方、劉[巛邑]、劉[王炎]（笑）などなど。
威碩ﾀﾝはともかく、前二人は貴重な武闘派なのに(´･ω･`)
116 名前：★玉川雄一：2003/03/30(日) 22:51: とりあえず、私のサイトで登録武将データを公開しました。
http://triglav.infoseek.livedoor.com

つうか、今回は配布できるようになってるんだから
どっかにあぷするかメールで直接交換できるんですよね。
でも私、列伝の所書いてないんですけど。
117 名前：★ぐっこ：2003/03/31(月) 01:02: やや、玉スペシャル武将アップ乙！
今回はかなりの人数がデフォ武将入りしてるようですが、
それでもそれだけの人数が…。
ところで光栄の三国志が起動してる状態で、「がいじ」と
打って、shift+F6（ATOKの場合）のような読み部首変換を
すると、光栄使用外字が表記されますよ～。
118 名前：★玉川雄一：2003/03/31(月) 22:45: ↑
ｿﾚﾀﾞ(ﾟ∀ﾟ)!!

いやー、確かVIIIの時にもここで質問した覚えがありましたが(^_^;)、
Kz-8様のえぢたーの時じゃないと使えないとか思いこんでましたわ。
ゲーム純正のでも出せたんでしたっけ。

それぢゃ、もうチィと気張ってみるとしますか！
119 名前：★玉川雄一：2003/04/01(火) 20:57: ハンドブック上巻と武将ファイル買いますた。
信長の野望の武将ファイルは全作買ってるけど、
三國志の武将ファイルって２と３の以来だ…
勢力別の掲載で、組織・派閥について解説してあったりして
なんだか気合いが入ってるぞ。

でも、田豫の記述がヽ(；`Д´)ﾉ
120 名前：★玉川雄一：2003/04/01(火) 22:36: 例の３人のデータうｐしました。
それに、呂布配下王楷の相方の許[ｼ巳]も登録できるやん！
貴重な文官だ！

ところでハンドブックにこんな記述が。
“上級モードでプレイをすると、
コンピューター勢力の金、兵糧が大幅に増え、
兵士数は都市ごとに１万も多く加算されている”

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）
121 名前：★ぐっこ：2003/04/01(火) 23:09: どうも光栄のシステムだと、ゲーム起動中だけ登録外字枠に
割り込ませるようで…。だから自分で作った外字は、光栄ゲー
起動中には使用不能。

そして武将ファイル＆ハンドブックゲットおめ！
なんだか武将ファイル評判いいようですね～！こんどチェックして
みまつ！

それにしても、相変わらず「上級者」ってのは物理的なハンデなのね…。
ルーチン改善とかはとうにあきらめたのかしら…
122 名前：郭攸長若：2003/04/02(水) 20:44: 誠にお久しぶりです～。
私も遅ればせながら三国志Ⅸゲトー致しました。
既にチュートリアル＆シナリオ1（黄巾軍）をクリアし、現在はシナリオ2（董卓軍）でプレイしております。

大方の感想は98の玉川様の意見とほぼ同じ。
このシステム、基本的に大いに買いです。
が、やっぱりツメは甘いようで・・・。

最も気になるのは野戦の少なさ、「井蘭が強すぎる」との評も元はここにあるのではないでしょうか。
野戦組の活躍の場がかなり少ないです。
せっかく名将になった高順も活躍できずにいます。

まぁ文句はあれど、かなり楽しんでやってるのですがｗ
123 名前：★玉川雄一：2003/04/02(水) 21:51: さて、シヴィライゼーションIII・プレイ　ザ　ワールド（←パワーアップキット）
を買ってしまい、三國志IX続行に暗雲が立ちこめて参りましたが(-_-;)

三國志IXハンドブックより。
今回は何故か、マスターブック級のネタをチョロチョロ出してきているわけですが、
その中に「内政時に効果アップする担当官の組み合わせ」と並んで
「兵法の連鎖が特に起きやすい組み合わせ」というのがありました。

ピーチガーデン三兄弟、五虎将や合肥三人衆（張遼・李典・楽進）など
大抵はベタなメンツだったんですが…

諸葛恪・陳表・張休・顧譚

－ってそりゃ呉の太子四友ですやん！
なんでこんな変な所でこだわるかなあ…

あと、趙雲・陳到、[登β]艾・陳泰、姜維・夏侯覇といったディープな組み合わせや、
諸葛亮・馬謖、盧植・劉備、張コウ・高覧、甘寧・凌統といった微妙な取り合わせもあり。

そしてワロタのが、基本的には親族同士の組み合わせでも
連鎖は起きやすくなっているのに、例外として挙げられていたのが

袁尚と袁譚
曹丕と曹植
孫和と孫覇

お前ら楽しすぎます。お願いだからその労力をルーチンの改善（以下省略）
124 名前：★ぐっこ：2003/04/06(日) 23:58: 妙なところで！
手の込んだ細工をしますな、光栄(^_^;)
それぞれに併せた独自メッセージを入れていたら、なおよかったかも。
どちらにしても、その労力はＩＳＯ９０００の精神に則って、不適合
製品減少のほうへ振り分けるべきであったと。

でも、作業が単純作業化する中盤では、そういう細かい演出が楽しい
ですよねえ～。やはり「４」の時みたいにギスギスした会話があったら
面白いかも。
125 名前：★玉川雄一：2003/04/06(日) 23:58: ザ・ワールド（略称）から何とか路線変更して三國志IXに戻りつつあります。
今日は、ようやっと荀イクと郭嘉と陳羣を登用できました。
彼らの出てくる潁川地区は孔[ｲ由]の治める許昌の勢力範囲に含まれており、
ヤツを滅ぼさないと捜索すらできなかったんですわ。

…にしても、孔[ｲ由]は捜索できたのに今までずっと在野のままだったんかい(;´Д｀)
126 名前：★玉川雄一：2003/04/07(月) 00:02: ＞独自メッセージ
以前も書きましたが、内政でも特定の組み合わせで効果アップが発生します。
その際には独自メッセージがあるようです。
確認したのは、満寵と曹仁で「改修」したとき。
「この馬を沈めて云々」って、樊城戦のネタですね。

あと、聞いた話では陳羣と郭嘉で組ませると
サボる郭嘉を陳羣が叱るという学三さながら（笑）の展開だとか。
二人とも登用できたんで、今度試してみまつ。
127 名前：★ぐっこ：2003/04/08(火) 00:50: >>122
そうですよねえ、何か「井蘭があれば戦争は勝てる」みたいな力業
が横行してるそうで…。せっかく野戦迎撃システムあるのですから、
もっと頻繁に迎撃するようなカンジにすれば、これほどの文句は言われ
なかったのではないかと…。
やはりPUK待ちか！？

>>125-126義兄上
そういえば、曹仁のメッセージがあったのでしたね(^_^;)
うーん、イロイロと手の込んだ演出はあるのか～。コンプする
ために頑張る連中が出現すると思われ。
陳羣と郭嘉(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…
128 名前：★玉川雄一：2003/06/13(金) 23:02: えー、公式サイトで「追加登録武将投票」の結果が発表になりました。
まずは、ユーザーからの予選投票を元に以下のようなノミネート枠を作成。

　春秋時代　
伍員(子胥) 范蠡　　

　戦国時代　
田文楽毅田単　廉頗白起李牧荊軻

　秦時代　
王翦李斯章邯　　　　

　楚漢時代　
范増英布韓信蕭何陳平　　

　漢／新時代　
衛青王奔　　　

　三国時代　
士燮　劉馥　温恢　諸葛喬　閻行　鍾離牧　　　　

　南北時代　
楊大眼陳慶之(子雲) 高長恭石勒(世龍)　

　隋時代　
楊堅花木蘭　　　　　

　唐時代　
李世民李靖(薬師) 秦瓊(叔宝) 尉遅恭(敬徳) 魏徴(玄成)
薛礼(仁貴) 武照高仙之　

　宋時代　
趙匡胤韓世忠(良臣) 梁紅玉岳飛(鵬拳) 文天祥(宋瑞)

　元時代　
成吉思汗耶律楚材(晋卿)　

　明時代　
朱元璋(国瑞) 戚継光(元敬) 秦良玉(貞素) 鄭成功(明儼)

で、この中からさらに決選投票で上位十人のデータが
オンラインユーザー登録者にダウンロード可能になるわけで。
129 名前：★玉川雄一：2003/06/13(金) 23:08: ちなみに私はノータイムで劉馥、温恢、鍾離牧に投票したわけですが。
選考の結果見事出場枠を勝ち取ったのは

楽毅、范増、韓信、蕭何、士燮、劉馥、諸葛喬、
チンギス・ハーン（成吉思汗）、岳飛、秦良玉

ですた。

あー…　まあ、ね。
とりあえず劉馥ﾜｼｮｰｲ!、ね。
他は…　まあ世間一般的にはそうなるよな…
うん、劉馥出るだけでも良しとしておきまふ。
130 名前：★玉川雄一：2003/06/14(土) 00:45: >>128の一覧は公式サイトからコピペしたんですが、王莽の諱が違ってたわ。
しかしこやつを出す意味があるのかしら…
131 名前：★ぐっこ：2003/06/14(土) 18:44: 義兄上レポ乙！
まずは劉馥ﾜｼｮｲ。士燮は士燮だけなんでしょうか(´･ω･`)

ですがまー、正直申しまして、歴史人物をゲームに登場させる
意味が不明なわけなんですよねえ…。
それくらいなら、三戦板ではないですが、春秋戦国のゲームを別に作ればよいではないかと！
結構パースが長い上に過疎状態な国も発生するでしょうけど、宮城谷作品とかでかなり浸透
してますから、面白い作品になるかと。
132 名前：左平（仮名）：2003/06/14(土) 21:25: ＞春秋戦国のゲームを別に作ればよいではないかと

ほんと、そう思います。君主、王族、宰相、妻妾、参謀、武将、遊説の士…。様々なシチュエ－ションが楽しめるのに。「Ⅶ」や「Ⅷ」での個人プレイスタイルって、この時代の方が合ってますよね。「Ⅵ」の異民族みたいに無名武将などでカバ－するという手段もあるわけですし。

とはいえ、今までの状況を考えると、期待薄。春秋時代からのノミネ－トが伍員(子胥)と范蠡の二人という事自体が…。
　　
133 名前：★玉川雄一：2003/06/14(土) 22:45: ＞士燮
士燮だけでつね。
まあ、登録武将どうしの親子関係も結べますから、お父んの士賜を（ダミーで）登録して、
そこから士燮の兄弟、子と繋げていけば南海帝国も再現…　してみます？

＞歴史人物を
まあ、コーエー三國志のユーザー層を広く見れば、需要もあるということでしょう。
そういうのを登場させたいお年頃（婉曲表現）ってあるんじゃない？
コンシューマー版には隠し扱いで異時代登録武将が入ってますし。

＞春秋時代からのノミネ－トが伍員(子胥)と范蠡の二人
これはですね、推測なんですが。
この企画以前に、ファンクラブ限定ダウンロード武将データというのがありまして、
本当の「その時代の第一人者」は既にそこに含まれているかもしれません。
そこから漏れた人物を今回の投票で追加しよう、というような流れかと思われます。

で、既出のデータの中に春秋時代の人物が入っているのかは分かりかねますが…
134 名前：★ぐっこ：2003/07/23(水) 21:23: パワーアップキットが、８月２９日発売予定ということだが…

http://www.7dream.com/find/d1q4/a10/

>『三國志IX』を究極に進化させる！
>多彩なクリア条件のもとマルチシナリオ形式で展開する「トライアルストーリー」、
>新たな武将を抜擢・育成する「兵士抜擢システム」、
>弱小勢力同士が統合する「勢力統合システム」、
>上級者も唸る「エキスパートモード」、
>飛躍的に向上したコンピュータ思考など、
>『三國志IX』をさらに楽しくする工夫が満載！！

さあて、どれ程のものだろうか…
135 名前：★玉川雄一：2003/08/29(金) 21:43: 　　_, - ,ﾍ　←南蛮王リプレイますます快調なｸﾞｺｰさん
　　ＴＬ |_ ）　　　　　　　　　　___ ｒ'⌒ヽ_
　　｀レ>〈　　　　　　　　／　　l､__,/}::＼　←フリーズ頻発にウンザリして
　　⊂イノ）　　　　　　　 (Ｔ´ | ゝ_ィ>};;_｣　ここ数ヶ月起動すらしてない漏れ
　　　　ゝ､ﾉﾆ７　　　　　　 !　｀''ｧ､. ＼__｝
　　　　_〉{　　　　　　　　　〈｀＾｀￢ﾉ . :〔
　　　￣　　　. __,,,... --　|__ｲ-､_j|_: .　ヽ、 -- ...,,,__
　　　　　 _,, -‐ ´ 　　　　ｒニﾄ,　　ﾌゝ __ 〉　　　　　｀　‐- ,,_

　　　　　　　　ヽ　〃／
　　　　　　＿　　　　　･　
　　　　､(~　 )　　／/ |　＼
　･＝-～(　　)
　　　　　　））　ｷｭﾝｷｭｰﾝ!!

　( ﾟ∀ﾟ)　≡ 　
　(～ )～　≡　でもPK買ったYO!
　（（　　≡ 　
136 名前：★ぐっこ：2003/08/30(土) 01:18: 　　　 __　　　　　　　　　　　　　　へ
　　 i. ﾂ　　　　　　　　　　　　ゝ_!
.　　　!_l　　　　 _r' ⌒ヽ　　　　ノ ,/
.　　　l　ゝ、　　ﾞT￣了:）, ri' '　,/　←PKを即日ゲットした勝ち組の義兄上
　　　ﾞゝ、　｀)"ｰ､._,r:'"｀　 l､,／
　　　　　ヾ、　　　 l :　 i ,／
　　　　　　　Y　　　 l :　 l'|
　　　　　　　 ! 　　 l :　,l
　　　　　　　 l、　　 l :　l
　　　　　　　 /~ ニ口ﾆ{　　明日にはゲットできそうな負け組ではない人
　　　　　 !　　　ヽ　ﾞ!　　↓
　　　　　　　ゝ　　　ヾ.　ﾞ!　,Ｄ.
　　　　　　　　＼　　　ヽ.ﾞ!ｰ七ヽ,　　　＿＿
　　　　　　　　　　＼　　）ﾞ! くゝ、　 /ﾞﾝﾆヽﾞヽ,
￣￣￣￣￣￣￣／　 /　ﾞ!"￣ﾞ￣ト;'（＿）ﾞlｰ!￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 /ゝ,／ l　　!　　　　l.l l_/ヽ.ヽ,H、
　　　　　　　　　/ ,/　　ゝﾆl　　　　｀¨¨　↑ ~~~
　　　　　　　　 (ゞﾍ、　　 |　|　無双にはまってる上にキャプボードで小遣い使い果たした負け組の漏れ

で、実際どうでしょう？　
137 名前：★玉川雄一：2003/08/30(土) 01:31: 　　　　◎
　　_, - ,ﾍ　
　　ＴＬ |_ ）　
　　｀レ>〈　　じゃあ、ちょっくらインストールしてくる。
　　⊂イノ）　　　今回はプレイデータ内と初期設定と両方で武将編集できるんで、　
　　　　ゝ､ﾉﾆ７　　デフォルト編集でああしてこうして…　プレイが始まらない罠。
　　　　_〉{　　　
138 名前：ヤッサバ隊長：2003/08/30(土) 19:14: >>135-137
ＡＡの元ネタは「燃えろ！！プロ野球」のアレですな。
それはさておき、自分も少なくとも９月になるまではＰＫは買えそうにありませぬ。
その９月にも、４日に「めぐりあい宇宙」が出ますし…。
４号機とか５号機とか、余計なモンも出てくるみたいですけど。

ともあれ、漏れも玉さんのプレイレポート如何で買うかどうか決めようと思います（ｽﾏｿ
もし内容的に◎なら、「めぐりあい」をすっとばして買いますので。
139 名前：★玉川雄一：2003/08/30(土) 22:08: >>138
ゴメン、正直「めぐりあい宇宙」の方がﾎｽｨ…
俺的に４＆５号機についても肯定の手がかりができてるし…

てゆうか信ヤボ天下創世、マジ箱庭らしいとの情報が。

＿|￣|●　三國志シリーズを初代からやり続けて以来、初の未統一で終わるのかよ…
140 名前：★ぐっこ：2003/08/31(日) 21:17: 三国志9PKを即日買ったことが判明したクライアント先の広報担当
　　　　　　↓
　　　　　　　ｒｰ､　　　　　　　　　　　　　ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼　　　　　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼　　　三　二　─　──　───
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　　　　　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←昨日と今日徹夜のデザイナー（非三オタ）
　　　　｀レ￣｀ヽ〈　　　　　　　　　｀レ￣｀ヽ〈　　　　三　二　─　──　───
　　　　 |　　i＿_1　　　　　　　　　 |　　　　i |
　　　　　_ゝ_／ノ　　　　　　＿　　　_ゝ_／ノ　|.　　　　三　二　─　──　───
　　　　Ｌ__jイ´_　）　　　　=）（＝＝Ｌ_j=イ´_　）　三　二　─　──　───
　　　　　　　 |　　ｲ　　　　.＜＿＞　　　　|　　ｲ
　　　　　　 |　　ﾉ--､　　　　　　ｒ'⌒ヽ　　ﾉ--､　　　三　　二　　─　───　　　 (´´
　　　　　　　ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼､_＿_ﾉ二７　　三　　二　　─　───　　　 (´´
　　　　　　　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　ゝ~_ィ´:;　,ゝ　　l_/　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　 __〉 {　　　　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣　　　　　三　　二　─　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　'ー‐┘ 　　　 !　｀￣''ｧ一､＼　ヽ｝
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀￢ﾉ .::〔￣´　　←昨日徹夜・今日出勤の漏れ
　　　　　　　　　　　　　 1　ヽ　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　　　　　　　　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、　〉 -- ...,,,__
　　　　　 _,, -‐　´ 　　　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉー'´　　　　　　｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀

噂によれば、チュートリアルがエライ難しいという話ですが。
あと気になるのが、９のセーブデータをどの程度流用できるのか。
あの南蛮王の状況作るの、９だとむちゃくちゃ時間かかるんですけど。
武将の生死エディットできればラクなんだけど…

むっ！　義兄上が早々にゴールを！？
141 名前：★玉川雄一：2003/08/31(日) 23:37: チュートリアルつうか、いわゆる「ミッションチャレンジモード」ね。
「トライアルストーリー」云うそうです。
劉備で始めてみたらいきなり夷陵。しかも反則なシチュエーション。
つうかVIのPK以来、この手のモードってやったことないんですが(^_^;)

ただ三戦板の情報によると、どうやらＣＯＭのルーチンは一部は改善されてるみたい。
それでも、どうしようもなくダメダメな部分も残ってるみたいですが。

セーブデータは例によって通常版からのコンバート化。
ちなみに今回は、PKインストール後も通常版を起動してプレイできるらしい。
でも、その場合はPK版で作製したセーブデータは使用不能。
生死エディットはさすがに不可能っぽ…

そうそう、「エキスパートモード」ってのがありまして。
武将の戦死オンオフはいいんですが、それ以外の項目は例によって
ＣＯＭの数値水増しですた。もはや語るまい…
142 名前：左平（仮名）：2003/09/01(月) 23:46: 実は、既に購入してたりします（それもｗｉｔｈ　ＰＫ）。で、さっそくやってるのですよ。エディタ使いまくりで。それも、張角で。

それはともかく。今回のＰＫの追加機能の一つに、「抜擢」システムというのがあります。アトランダムに見込みのある兵士が見出され、三ヶ月（９旬）鍛錬した後、武将になるというシステムです。
一人目は、なかなかの美男。優秀な武将（登録武将。張角の子という設定。めちゃくちゃ優秀にしてます）を指導官にし、厳格に鍛え上げた結果、結構優秀な武将に育ちました。
で、二人目・三人目は、なんと女性。それも、なかなかの美女。劉備・関羽（二人とも、エディタによりめちゃくちゃ優秀にしてます）に指導させたのですが…。「指導が厳しく、とてもついていけません」と弱音を吐くかと思うと、病に臥せったとか。ついに、「○○様（指導官）のことを想うと何も手につかないのです…」なんてコメントも。
どうしろと！？　ﾊｧﾊｧものですか？　もっとも、武将になった後は普通です。

…これって、南蛮王のスト－リ－にも使えそうでは…？
143 名前：★ぐっこ：2003/09/02(火) 23:31: >>141
あーそれです、トライアルトライアル。
そういや私もタクティカルモードみたいなのはやってないなあ…
ほほう。ＣＯＭルーチンの強化か…。いや、要するに自滅さえしてくれなきゃ
いいっす。
今回の注目は、やはり戦死ルール。南蛮王とかやってますと、たまーに
物語にメリハリ付けたくなって、李典とか曹洪とかばっさり斬るわけですが、
なんか捕らえて斬首っつうより、ハッキリ戦死して欲しいと。

>>142
うい。抜擢システムの情報は、実は某所からかなり前に仕入れてまして（2chにあらず）
そのための伏線を南蛮王に張ろうと考えてたりもしたんですが、やはり妻帯者だからなあ…
と。本来なら呂布に付けてﾊｧﾊｧするべきなんでしょうけど。ここは直角に答えをだすべきか…
144 名前：★玉川雄一：2003/09/04(木) 01:21: そういや、オルドス地方の意味ありげな空白地に匈奴って結局出るのかしら？
145 名前：★ぐっこ：2003/09/04(木) 21:52: えっ！　そんなんありましたの！？

つうか、どうせなら本格的にローマ軍と交戦するところまでやってもらいたい。
インドとかも。
146 名前：★玉川雄一：2003/09/06(土) 10:10: ほら、オルドスの辺りが不自然に空白地ですやん。
ちゃんと通れる割には地域名とかも設定されていなくて。
倭の所も同じようになってたんで、あそこにも匈奴が隠れているんじゃないか、と
通常版の頃から噂（ネタ）にはなってました。

もっとも、倭はともかく匈奴を「隠し」の存在にするのも変な話ですけどね。

＞インドとかローマ
それやったらチンギス・ハーンになってまう(^_^;)
147 名前：★ぐっこ：2003/09/07(日) 01:10: むう…。言われてみれば、ぼこっと空いてるスペースがありますな…
匈奴といえば、何か龍狼伝あたりがエラいことになってましたが、まさか
そっちまでを視野に入れていたりとか。

話は変わりますが、噂に聞く抜擢システム、強制イベントでつか(´･ω･`)
何でも武力100クラスの連中がゴロゴロ出現するとか何とか…
148 名前：★玉川雄一：2003/09/07(日) 01:29: ＞抜擢
そうﾗｽｨ…　せめてオンオフ付けてくれよ…
どうしても、つうならザコ武将に面倒見させて「それなり」に仕立て上げるとか…
難しいミッションを課すと故郷へ逃げ帰るらしい、という情報もありますね。
「張飛に折檻させてｱﾎﾞｰﾝできればいいのに」にはちょとﾜﾛﾀ。
149 名前：ヤッサバ隊長：2003/09/07(日) 17:44: ＞抜擢システム
強制イベントとわ（涙
終盤シナリオの人材不足解消には焼け石に水だろうし、
逆に序盤の曹操陣営や中盤の劉備陣営みたいな、「人材多いけど収入低い」状態だとね…。

オンオフもそうだけど、「はい・いいえ」で抜擢するかどうか選択出来るようにして欲しかったなぁ。
150 名前：★ぐっこ：2003/09/07(日) 21:27: パッチに期待…ってカンジでしょうかねえ？
まあ我々はPS２版のテストプレイヤーですから、あんまり文句とか
言ったらだめなんでしょうけど…
まあ、抜擢があるから、武将の戦死もありということで。
バランス的にうまくいけばいいんですけど。
151 名前：ヤッサバ隊長：2003/09/07(日) 21:37: ＞テストプレイヤー
金出してまでテストプレイさせてる光栄は素晴らしい企業だと思います。
ＲＯの運営会社ガンホーも、同じ事をさせてますけど。

＞武将の戦死
昔は突撃したら、武力の低い奴は良く戦死ですけどねぇ。
あと、呂布に一騎討ちを強引に申し込まれて斬鉄剣で即死とか。
あの頃の三國志は良かった…。
152 名前：左平（仮名）：2003/09/07(日) 22:45: ＞武将の戦死
死なせたくないもんで、いつもオフにしてるのですが…それでも時々狙撃されて戦死しちゃいますよ、今回は（Ⅵでは体力制でしたから、一撃で戦死というのはなかったのですが、Ⅸはあり）。

＞抜擢システム
数ヶ月から一年くらい経つと発生する様です。条件は、まださっぱりですが、ある程度の能力を持つ武将が推挙する？様です。
武力１００クラスぞろぞろとまではいきませんが…黄忠（多少エディタ使用）に指導させたのが武力９４、鍾会（エディタ不使用）に指導させたのが知力９０というのが出ました。平均値はなかなか高めです。後半のシナリオでは重宝すると思います。個人的には、嬉しい強制イベントです。
数人出てくると、時々女性キャラが出てくるというのが、ちょっとした楽しみではあります（なかなかの美形キャラなんですわ、これがまた）。
153 名前：左平（仮名）：2003/09/07(日) 22:51: ＞抜擢システム
あと、故郷へ逃げてしまうというイベントですが…今のところ、二通りありました。一つは、難しい修練に耐えかねて去ってしまうというもの。もう一つは、親が病に倒れた為帰省するというもの。ただし、どちらの場合も無事帰ってきました。
個人的に欲を言えば、名前（字も含む）をつけたいというところです。抜擢武将の中の女性キャラの名に「侯薇」というのが出てきました。字面はきれいですが、読むと…。
いくつかのシナリオをしてみて、数人の抜擢武将が出てきましたが、皆違う顔でした。こんなに顔グラフィック用意してるんなら、武将の増員に使ってほしいと思うのですが。
154 名前：左平（仮名）：2003/09/07(日) 23:55: ＞抜擢システム　続き
そうそう、一つ言い忘れてました。指導方法は三つあるのですが、私の場合はいずれも「厳格に指導」（能力値の向上を重視）です。
155 名前：★ぐっこ：2003/09/09(火) 00:45: むー。イロイロと逃げ道はあるにしても、南蛮王でどう扱うべきか…
なるようにしかならないんでしょうけど、あんまり強いオリキャラに
ウロチョロされるのもかなわんなあ…
やはり教育係をぺーぺーにやらせるべきか…なんかアイデア浮かんじゃった(ﾟ∀ﾟ)

それにしても戦死は楽しみ！　いったい誰が死ぬんだろうわくわく…
つうか、リプレイなんかやってると、味方が死んでくれなくて困る。
さりとて敵をバサバサ斬るのも心苦しいし…。いいなあ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…
156 名前：左平（仮名）：2003/09/09(火) 23:56: ＞さらに抜擢システム
人材不足の折に出てくるのかと思えば、そうでもない様です。現在、ｉｆシナリオの劉備（エディタ使用しまくり）でしているのですが、今回は捕虜をずっと抑留可能な為、一見難しそうな人材まで次々と口説き落とせます。その結果、人材の質量とも豊富になっているのですが、それでも抜擢武将が出てきました。約二年経過の時点で三人。そろそろ四人目です。史実・ｉｆいずれのシナリオでも女性抜擢武将が出現しました。
確たる根拠はないのですが、同能力なら、登録武将よりも史実武将に指導させた方が好結果が得られるみたいです。

＞戦死
陣形を組む際、前列にすると狙撃されて討死する可能性が高いです。私の場合は、死なせたくないのでいつも後列にしてますが。
157 名前：★ぐっこ：2003/09/11(木) 01:06: うーん。システム自体は良いアイデアだと思うんですけどねえ…。
ただ、問答無用で発生するイベントというのが如何とも。一年に一回
以上ですか…。
戦死…って狙撃なんですか(´Д｀)　白兵戦で討ち取られるとか、一騎討ちで
ぬっ殺されるとかは無し…？　みんな龐統みたいになるわけですなかね～。
狙撃するのが弓自慢の武将だったら格好いいけど…
158 名前：左平（仮名）：2003/09/11(木) 23:47: ＞戦死
狙撃以外の討死は、今のところ未確認です。一騎打ちになる事もありましたが、これではせいぜい重傷どまり。戦死はまだお目にかかっておりません。また、全滅しても存外武将が捕まりません。名将クラスの討死も、あまりないですね。どさくさまぎれで凡将が死ぬというのが多いです。

＞抜擢
理由はよく分かりませんが、同じ様にエディタ使用によって完璧（能力値全て１００、戦法完全習得）にした武将に指導させても、その結果に随分な差が出ます。
ケ－ス１：龐徳が見出し、君主・劉備（エディタ使用により能力値は完璧）が指導－武力９０台、平均値８０以上
ケ－ス２：魏延が見出し、一般・士会（登録武将。エディタ使用により能力値は完璧）が指導－統率７０台、平均値７０あるかどうか
159 名前：★ぐっこ：2003/09/13(土) 12:27: どうも指導方法によっても成長値が変化するというか、特性が
変わるようですねえ…。私的には、やはり低能力武将の方が
ありがたいですが…。
で、戦死！まあ、あんまりやりすぎるとゲームバランス崩れますし、
ほどほどがいいんでしょうけど。
でも、一度大敗したら将領級が全滅して、たちまち国家衰亡に
直結する、みたいな緊張感があっていいかも。
160 名前：左平（仮名）：2003/09/23(火) 22:02: ＞抜擢武将の顔グラ
いろいろなシナリオでしてみて、合計ではもう二十人近くになりました。
でも、同じ顔グラが出てきたのはまだ二、三人です（同じシナリオ内での重複はなし）。
抜擢される年齢も結構幅があり、最年少は１５・６、最年長は３０くらい。
マルチプレイですれば、それだけ人数も多くなる様です（プレイヤ－陣営でしか出てきません）。

それにしても…。個人的には抜擢大歓迎で、もっと出て来て欲しいくらいなのですが、不満点もあります。
１，Ⅷみたく、登録武将とは別に、アトランダムに史実武将の子が出て来て欲しい。
２，異性だと、指導中には恋情を抱いているかの様な台詞もあるのに、いざ抜擢されると何もなし。
　　何かあって欲しいと思いませんか？
３，姓名はしょうがないとして、字くらいはつけさせて欲しい。
４，史実シナリオでも女性武将（それも武人タイプ）って変では？このあたりの設定はもう少し細かく
　　して欲しい（史実で女性兵士からの抜擢があるのは黄巾と初期の劉備、あと孫尚香配下くらいとか）。
５，そうなると、兵士からだけというのも変に。胥吏からとか商人からとか妓女からとか…
　　いろいろ考えられるのに。

あと、三戦板にもありますが、「内政」の比重がまた軽くなっている様な。戦闘はなかなかであるだけに、
ちょっと惜しいです。こんな所はⅣが懐かしい…。
161 名前：★ぐっこ：2003/09/23(火) 22:54: うーん、確かに固定顔グラがあるなら、他の武将に回して欲しいですねえ…
それにしても中途半端なのが

＞２，異性だと、指導中には恋情を抱いているかの様な台詞もあるのに、いざ抜擢されると何もなし。
＞　　何かあって欲しいと思いませんか？

コレ。ドラマ性重視の７，８みたいなことを、今回みたいなシステマチックな９でやろうとしてるから、
中途半端になっちゃうんですよねえ…
それに抜擢にしても、全員が全員勇猛極まりない武人ではなく、吏才を認められて中央へ引き上げられた
地方下級官吏、みたいなシチュも欲しいところ。これまた「９pk」は試作品ですね…
次の10で抜擢システムもある程度の完成を見ることになるんでしょうけど。
162 名前：★ぐっこ：2003/09/23(火) 22:55: ＞内政

あーそうですそうです！
９は都市単位の銭穀の概念が抜け落ちてるのがまず腹立ちますが、
内政が目で見えないのがねえ…
やっぱりシステム的に不備が在ろうと、「４」はよかった…
163 名前：★玉川雄一：2003/09/23(火) 23:09: 公式サイトで、ミッションチャレンジ（もうこの呼び名でいいや）の馬超シナリオが出てた。

…まあ、私ももう一回インストールしてやってみますかな？
いや、ミッション（ｒｙは多分やりませんが(^_^;)
164 名前：★ぐっこ：2003/09/24(水) 22:59: Σ(￣Д￣;)!!　既にｱﾝｲﾝｽｺ済み！？
165 名前：左平（仮名）：2003/10/12(日) 22:41: いや、相変わらずエディタ使いまくりでかつ多人数プレイでどれだけ抜擢武将が出るか試しているのですが…
何と！ついに能力値１００の抜擢武将が登場してしまいました！

１９０年、董卓配下の２０歳の女性武将です。徐栄（エディタ使用で統率・武力は９０台）に見出され、張遼（エディタ使用で統率９８、武力９９）が指導。
彼に惹かれている様な台詞も出たのですが、途中で指導者変更を直訴され、やむなく賈ク【言＋羽】（エディタ使用で統率・知力・政治力は１００！）に変更。
で、その結果が武力１００という凄まじい代物に。
顔はなかなかの美女で、上半身グラフィックでは甲冑は着ていないのにこれって一体。
166 名前：人形：2003/12/19(金) 00:59: PS2版三国志ⅨにはPC版PKについてる編集機能がないそうですが、『編集機能』とは何でしょうか？
何も知らなくてすみませんが答えていただけるとありがたいです。
167 名前：☆ぐっこ：2003/12/20(土) 01:11: http://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/new/san9pk/index2.htm#etc target=_blank>http://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/new/san9pk/index2.htm#etc
↑
の下の方にある「エディット機能」のことです。
168 名前：アーリア：2004/01/01(木) 23:00: 三国志８PKがPS2で出て少し驚きました。
三国志９PKもPS2で出ますかね？
169 名前：★玉川雄一：2004/01/10(土) 18:10: 昨今の流れからすれば、やはりそうなるのではないでしょうかね。
もうこうなるとＰＣユーザーは完全にβテスターですねえ…

で、別にそうと悲観したからでもなかったのですが、
昨日何を血迷ったか危うくPS2版IXを買ってしまうところでした。
売り場で値段を見て我に返り事なきを得ましたが。
でも思わずPS2版コンプリートガイド買っちゃった♪

さて、無双や戦記のセーブデータがあると特別出演するというオナゴたちですが…

大喬：統率75、武力74、知力74、政治80、習得戦法10
小喬：統率73、武力77、知力72、政治76、習得戦法11
呂玲綺：統率85、武力90、知力37、政治18、習得戦法7

ちなみに顔グラはオリジナルではなく、三国志IXのもの。（少なくとも二喬はそう）
玲綺ﾀﾝはどうなんだろう。戦記っぽいイメージはするけど。
しかし二喬のパラはありがたいんだか面白みがないんだか…

で、おとなしくWin版IXを久々にインストールしようかと思ったら、
インストールディスクが手元になかった＿|￣|●
引っ越し完了までお預けか…
170 名前：アーリア：2004/01/30(金) 21:01: PCユーザーは踏み台とよく聞くのでPS2版でるまで待っているのですけど
買ってしまいそうです。攻略本だけ買ってみたのですが魅力が消えてますね（何を今更）
魅力＝統率と言う概念で良いのでしょうか？
171 名前：★玉川雄一：2004/02/02(月) 01:28: >>170
それが、「魅力」の意味合いは薄くなっているようです。
今回の「統率」は戦闘時の攻撃／防御力、内政時の改修、徴兵の効果アップなど。
また、統率値が高いと「大将」の地位に就きやすくなり、敵の計略にも強くなります。
今作では戦闘時の総大将や各都市・施設の大将（太守と同義）、軍団長位などが
統率値と爵位（官位）の兼ね合いで自動的に任命されます。
高いに越したことがないのはもちろんですが、「魅力」の意味合いはあまりないですね。

で、人材登用には「政治」値が影響します。
なお魅力値廃止で死活問題（？）が各所で囁かれた（笑）劉備ですが、
彼は“登用の成功率が高い”という隠しスキルを持っているそうです。
単純に政治値で見ると78なんですが、成否判定にはボーナスがつくようですね。

さて、久々に再インストールして、登録武将を再編したりしながら
かつての曹操プレイデータを再開しちゃったワケですが。
例の「陳羣と郭嘉が組んで仕事をした際の特別セリフ」を確認しました。
この二人だけで（多分）巡察を行うとあるの確率で発生するようです。

郭嘉：巡察か…　あまり向かないが、適当にやっておこう('A`)
陳羣：郭嘉殿！　物見遊山では困ります( ﾟДﾟ)　服装を正してから参りましょう

おいおい大丈夫かよ、と心配になりますが、
これが発生すればコマンド実行効果は二倍になるってんだから不思議ですな(^_^;)
172 名前：★玉川雄一：2004/02/02(月) 01:42: あら、なんだかアーリアさんのご質問に本質的には答えてないかも。

「魅力」を従来のコーエーのゲームでの概念として考えると、
「施しの効果がアップ」→「民忠＝民心」の上昇は知力値に依存
「人材登用が有利に」→政治値に依存
「対人関係が円滑に」→VIIIのような対人関係概念は今作はない

また、君主としての魅力を現す「信望」値も「民心」値に左右されるため、
やはり統率値とは直接の関係はありませんね。

今作では統率値に依存しているのは軍事面の比重が高く、
用兵能力という概念が強調されているようです。
やはり、広義の意味での（「魅力」に繋がる）統率力の概念は薄いといえるでしょう。
173 名前：★ぐっこ：2004/02/03(火) 01:11: 魅力廃止については、言ってしまえば能力主義が徹底されてるとも(^_^;)
施しにしても登用にしても、必要なのは「しみ出るような温かい人格」
ではなく、それを演じられる演技力としての「知力」「政治力」って
ところですかねえ…偽善ッ( ﾟДﾟ)！

それにしても、武力と戦闘指揮能力が分けられたのはありがたい…
174 名前：japan：2004/02/03(火) 20:52: ＞玉川様
特別台詞は二人だけでなくても出ますよ～
二荀＋郭嘉＋陳羣＋鍾ヨウの潁川最強文官団で物見遊山させた時にも見れますた。

＞郭嘉：巡察か…　あまり向かないが、適当にやっておこう('A`)

前から思ってたんですけど、この台詞はちょっと舌足らずですよね。
「巡察は気が向かない」のか「巡察は自分に向いてない仕事だ」ってことなのか。
多分前者だと思うのですが…というか、知力70ちょいの陳羣の方がよっぽど巡察には向いてないし（笑）
やっぱり人間、能力よりもやる気なんでしょうか。

＞ぐっこ様
＞それにしても、武力と戦闘指揮能力が分けられたのはありがたい…

おまけに兵法＋連鎖が加わったから、これまでなら前線では使えないレベルの武将も
戦場で活躍できるようになったのがありがたいですね。曹洪とか曹昴とか曹純とか…
逆に張飛辺りは(´･ω･`)な訳ですが。

別スレのレスで申し訳ありませんが、9PKのご感想ありがとうございました。
微妙なんですか…しばらく無印をプレーしつつ10の評判を待ってみます(`･ω･´)
175 名前：★玉川雄一：2004/02/04(水) 01:21: なるほど…　当該人物ふたりっきり（ヤな表現やな）じゃなくても
イベントは起きるのですね。
そういえば、満寵と曹仁のアレも最初は狙って起こしたワケじゃなかったから、
他のメンツも加えて改修を行ってたような気がします。
どのみちランダム要素も加わるので、毎回起こるわけでもなかったと。

ところで、曹操プレイなんですけど。郭嘉（爵位効果で知力１０２）が
「琅邪に諸葛瑾がいるYO!」っていうから孫邵（登録武将）を探索に出したのですが…

倭を発見しちゃいますた(ﾟ∀ﾟ)

謎の空白地（あからさまに怪しいんだけど）に突如として姿を現した倭国（九州説）！
何故かごっさ中国式城郭なのはこの際目をつむろう。
しかし都市人口２２万のクセに兵士数５０万ってどうよ(^_^;)
他の異民族だって兵士数３０万ちょいなのに…

まァ、奴らが渡洋侵略に目覚めない限りはまさしく「対岸の火事」ですが、
こっちから遠征するのにも難儀しそうですな。
それより前に烏丸とかどうにかせんとあかんのですけど、
外交でおとなしくさせておくのが無難ですかのう…
176 名前：★ぐっこ：2004/02/05(木) 23:56: 倭…(((( ；゜Д゜)))
南蛮王プレイ中、うっかり琅邪あたりで探索しないように気を
つかってますた。無印ならまだしも、pkで５０万との戦闘は
きつい…

今回、最初の方は異民族の存在感ｶｺｲｲ( ﾟДﾟ)！とか思ってましたが、
だんだん鬱陶しく(^_^;)　攻撃依頼しても、結構腰重いし…
いっそ大王倒したら全軍瓦解、みたいなノリでやってほしい。

うーん、じっさい無印IXよりは、pk入れた方が良いんですが、お金を
出すくらいなら、X待った方がいいかも…というところです。
177 名前：アーリア：2004/03/15(月) 22:33: 亀より遅い返信で申し訳ないです（模試が終わりました）
皆様有り難うございました。
取りあえずPS２版PKが欲しい・・・。出ないかな。
そう言えば今NHKで北方様が三国志を語っていますね。
178 名前：うんこ：2006/02/09(木) 04:16: うんこだね
179 名前：age：2011/10/26(水) 13:41:27 ID:PmtJjtiT0: こういうのって、やっぱり勢いですよね(ﾉﾟДﾟ)ﾉｼ〇 hemn.me/ver/twitter/

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