ヴァニシング・スターライト掲示板

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1: Mother　考察とか感想とか諸々スレッド (31) 2: よだかの星　考察とか感想とか諸々スレッド (4) 3: Interview with Noel　考察とか感想とか諸々スレッド (61) 4: 「よだかの星」でも聴きながらVANISHING STARLIGHTを待つスレ (7)

スレッド一覧はこちら

1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2014/09/30(火) 13:32:32 ID:0gjWk/Wx0: いよいよ音盤初収録となった「Mother」の総合スレッドです。
歌詞考察、空耳考察、ライブの思い出など、諸々でご活用ください。
ネタばれ解禁は、正規の発売日である10月1日の午後18時です。
22 名前：投稿 ★：2014/10/08(水) 12:17:49 ID:0d8/VOF8i: 私はライブに行ったことが無かったのでこの曲がライブ限定曲だったなんてことすら知らなかったのですが…。

しかしライブ限定であるならライブDVDに入れれば良い話。
敢えて綺麗に収録し直して改変してこのCDに入れることには何か意味があったのではないでしょうか？

以前少年は剣を…で緋色の風車がありましたね。
その曲は結局後に出たRomanの一部でした。色々改変もありました。
同じようなことなのではないでしょうか？

今までただのライブ限定曲だったものが物語の一部になる…それこそロマンじゃないですか？
23 名前：投稿 ★：2014/10/09(木) 10:39:52 ID:hP/6cSZZ0: >>22 緋色の風車はRomanからの先行収録という形だったのでやや毛色が違うと思います。もともとRomanに入る予定だったわけですから。
Mother2009年の第三次領土拡大遠征の追加公演での披露が最後なのでDVDには入れにくい（入れられない？）と思います…。

もちろん今回収録したことには意味があると思うのですが…。なんでもすぐミシェルに繋げる近年の傾向にちょっと疑問なのです。
24 名前：投稿 ★：2014/10/09(木) 17:32:07 ID:UFoPzsEQ0: 曲調はたしかに壊れたマリオネットを思いおこさせる部分がありますね

そもそもすぎて本当に申し訳ないのですが、転生というのはサンホラの中ではありなんでしょうか？
生と死は同一線上にありながら相容れないものです
今までの作品では登場人物が死んで死んで死んでいます（すみません言いようが他になく；）
メルやエリーゼや木下、イヴェール、ライラ、など人間の死を経験はしていても概念の集まった形であって
生きた人間ではないな、と思うんですが
概念としてさまよっているのなら納得できるのですが
クリストフとミシェルが転生していているのはちょっと…これまでのサンホラと違和感があるように思えるのです

檻、古びた時計、彼岸、ミシェルと何らかの関係があるとは思いますが、安直過ぎてミスリードを疑ってしまうというか（苦笑）

〉〉２２それこそロマン～というので、もしかしたらＲｏｍａｎの方向に行くのかなと妙に納得した一言だったので！
何度も何度も「おかあさん」と呼んでいる歌詞の部分がミシェルとクリストフの追いかけ合いだとどうしてもそぐわないワードになってしまっていたので！
ママンが浸透したのもＲｏｍａｎですし

だから正体はなんだとつっこまれると答えられなく不甲斐ない限りなのですが…もうしばし考えます
25 名前：投稿 ★：2014/10/10(金) 00:38:39 ID:SgjqSTIc0: 勝手なイメージですが、そもそも檻って魂じゃないんです？
26 名前：投稿 ★：2014/10/10(金) 07:42:58 ID:J9o884es0: 「お母さん」の連呼で少女人形の方を連想してしまった……
27 名前：投稿 ★：2014/10/10(金) 17:42:57 ID:Ce5dl7Pgi: どこかで、檻というのは性別の事なのではないかとあり妙に納得しました。
クリストフも同じ檻＝性別という檻的な…
28 名前：投稿 ★：2014/10/10(金) 19:09:29 ID:rm10cqNo0: 「檻」＝「性別」は檻花の頃から考えてましたが、今回これを聞いてやっぱり時間の流れのことかなあという気もしてます
１３人の少年殺しはよくある若返りのための生け贄としてで、死後生き返りでもしない限りはその檻に捕らわれてる状態なのかなとか
29 名前：投稿 ★：2014/11/23(日) 21:26:20 ID:OkAhi2fL0: すっごくにわかな質問なんですけど、この曲のオリジナルってＤＶＤにもないのですか？
オリジナルを聞いてみたい。完全にライブ限定？
30 名前：投稿 ★：2015/04/27(月) 13:09:05 ID:4PtFAYG70: ノエルのダークサイドということで
イヴェールが歌い手、という解釈はいかがでしょう？
31 名前：投稿 ★：2017/03/20(月) 11:41:19 ID:hd/H1+zZ0: この歌い手が吸血鬼であるとすれば。その少年はノエル自身ではないでしょうね。ノエルが演じているだけであって。あくまでサンホラの曲をヴァニスタがカバーした、という設定ですから。
しかし「月夜に唄う少年」、母親を恋しく思う気持ちなど、ノエルに繋がっていると思われる描写は多々あります。
サンホラで吸血鬼といえばミシェル。Revo陛下は、ノエルの存在を以前から知っており、母親の愛に飢える彼とイヴェールを生まれさせるために少年達の血を吸い続けたミシェルを重ねて「不老不死（「一桁ばかり年長者」「永遠に凍てついた刻」→恐らく100年以上少年のまま）の吸血鬼の少年」というオリジナルキャラを主人公とした曲を作ったということになっているのでは？と思いました。

また、ミシェル＝「焔」のイヴェールの母親＝双子の人形の所有者＝ノエル・マールブランシェ（「檻の中の花」は彼女の自伝的作品）は、息子を生き返らせるため、そして檻から抜け出すために（幼い頃の幻想や幽閉経験から彼女には「生と死が繰り返される合理的な世界＝檻」という認識があった。つまり自分が吸血鬼と化し、死を否定し生き続けることこそ彼女にとっては檻から抜け出す、ということであった。しかし実際彼女は命を落としてしまったため未だに檻の中におり、我々もまたその檻の中にいると言える）から13人の少年の血を吸いますが、結局は檻の外へ出ることができなかった。しかし、「Mother」の少年は、何らかの理由でこの檻から抜け出すことに成功している。一度合理的な世界を否定し、永遠に生きる能力を手に入れてしまった以上、もう通常の世界には戻れない→二度と戻れない【檻】の彼岸を彷徨う

・・・・ということでは。

1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2014/09/30(火) 13:31:52 ID:0gjWk/Wx0: Noelの熱唱する「よだかの星」の総合スレッドです。
世界観考察、歌詞考察、空耳考察など諸々でご活用ください。
ネタばれ解禁は、正規の発売日である10月1日の午後18時です。
2 名前：投稿 ★：2014/10/07(火) 20:01:05 ID:gnZTzQB/0: 誰も書いてない…！ですが、初書き込みさせて頂きます。
PVでの音源で、最後バンドメンバーが全員映ってRevoPが映る時
なにかしゃべってますよね?
「すばらしい…」に聞こえるんですが、どうでしょう…？？
3 名前：X'mas＠投稿 ★：2014/11/01(土) 00:29:38 ID:mGLiKv1m0: Noelの世界はパラレルワールドだってところで思ったのですが、

今回の物語はRomanと繋がっている様な所が見られることも含め
１１文字の伝言が分岐点になっているのではないでしょうか？

「折りあわせ死になさい」←Noel's World
「幸せにおなりなさい」 ←Hiver's World

で分かれているのでは・・・？

そうすると、Noelはパラレルワールドのイヴェール
と言う事になるのではないかと思いました。
4 名前：投稿 ★：2015/10/25(日) 12:38:36 ID:yBZIfM5G0: カラオケのJOYSOUND、10/21の時点ではよだかの星あったのに、
10/24に行ったら何故か無くなってました……ヴァニシングされてしまったのか……？

1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2014/09/30(火) 13:33:09 ID:0gjWk/Wx0: サンホラ初心者の最初の関門と目される15分間の「Interview with Noel 」の総合スレッドです。
歌詞考察、空耳考察、その他諸々でご活用ください。
ネタばれ解禁は、正規の発売日である10月1日の午後18時です。
52 名前：投稿 ★：2014/10/10(金) 18:59:43 ID:rm10cqNo0: 本筋と関係あるのかないのか、ずっと気になっていたんですが
ノエル君これ、生きてますか？いや、突飛だとは思うんですが
これ、死後の審判なんじゃないかという気がすごくしてるのです
もしくはよだかが天に昇り、星となるための審査を受けているみたいな感じ

薄いですが以下、根拠
・雑誌の一つに「ヘブン」とついている
・山さん＝ヤマさん＝閻魔大王
・途中から嘘を告白している
・音楽雑誌の編集はじめ誰一人「渋谷公会堂」を知らない

一番最後のヤツがどうにも気になって仕方ないんです
宮沢賢治も全く知らないというのも含め、どうも全員「現代日本の人物ではない」気がして
それが現代日本に生きるRevoPによって連れ出されようとしてるんじゃないかとか
そんな感じです、まとまりなくて申し訳ない
53 名前：投稿 ★：2014/10/11(土) 03:35:02 ID:4PIXFyhP0: >>52
死んではいないと思います…！！！！！！！！

「現代日本を舞台にしたパラレルワールド」ってiTunesの商品説明に書いてありましたよ！

RevoPによって連れ出されようとしているのは確かだと思いますが（笑）
最初の方で鋭士がRevoっちは別の世界から来たってマジ？とか言ってるので。
54 名前：投稿 ★：2014/10/12(日) 05:51:16 ID:CpIvlPCW0: 山口一って新撰組の斉藤一が改名した名前と同じですよね。

あと、ところどころの言葉の言い回しが漫画の名台詞っぽい気がします。
私のこじ付けか偶然かもしれませんが、漫画は現代日本を象徴するものでもあるので、それを踏まえた陛下の遊び心ですかね？
朝ハロでも「今でしょ！」とかありましたし。

「弱いやつほどよく群れる」「噛み殺す」
→REBORN!の雲雀の口癖？

「強い言葉は弱い心移す鏡」
→BLEACHの愛染「あまり強い言葉を遣うなよ弱く見えるぞ」、武器が“鏡”花水月

「言葉は凶器」
→名探偵コナンのコナン「言葉は刃物なんだ。使い方を間違えると、厄介な凶器になる」

「私でよければアナタの鞘になって...」
→るろうに剣心の雪代巴「私があなたの狂気を抑える鞘になります」
55 名前：投稿 ★：2014/10/12(日) 22:29:57 ID:0QL9QbK/0: 山口一
ｻﾝﾛｰ

山さんはRevoPと同じ地平線からやってきたサンローラン

…やっぱ強引かな
56 名前：投稿 ★：2014/10/17(金) 23:28:40 ID:jR9dC2mT0: ふと思ったんですが、
「坑掘った出稼ぎ仏子」って呪われし宝石の宝石掘り当てたイヴェールお兄様のことではないです…よね…？
なんか全てが繋がってるように聞こえて混乱しますね（汗）
57 名前：投稿 ★：2014/10/18(土) 00:50:22 ID:H6lNb9YWi: まだ書かれていないようなので失礼します。

4:41からのフレーズと、13:12からのフレーズは同じだと思うのですが
さらにメルヒェンの薔薇の塔で眠る姫君の「姫が抱く運命、僅か余命十五年。
紡錘(つむ)にさされて、床に倒れて、死ぬがいい！」と同じコード進行のように聞こえました。

何か意味があるものかとは思うのですが、私はまだ考察に至ってはいないので
みなさまのヒントになればいいなも思います。
58 名前：投稿 ★：2014/10/19(日) 12:24:28 ID:FxzETU0i0: >>56さん
私も色々混同しましたがそう思いました!
というかふと歌詞カードの「生まれる前に死んでいたからぶん殴れなかったんだぜ…」の部分だけを見ると
ノエル的には自分が生まれる前に…と捉えられるのですが
Roman的要素だけで見るとイヴェールに似てる…とか思っただけなんですが…

イヴェールが生まれてきた世界で、
かつ「坑掘った出稼ぎ仏子」=イヴェールであるとするならば、
子供がノエルとしてもおかしくないのかなー…なんて…流石にちょっと混ざりすぎですかね…
59 名前：投稿 ★：2014/11/06(木) 03:21:11 ID:KKoWghBA0: >>54
さすがに漫画のセリフは・・・
それらの漫画に限らず、わりと見かけやすい言葉だと思いますよ。
使われやすいというか。
連載10周年の漫画だったら「もしかして」もあるでしょうけど・・・
60 名前：投稿 ☆＠投稿 ★：2014/11/06(木) 20:38:28 ID:ytxrbRIe0: 考察と言うより妄想なんだけど、ノエノエって本当は結構内気な方だったりして。
最初は（１人で？）打ち込みの活動をしてたっていうのも、最初は「バンド組もうぜ！」って言えるようなタイプじゃなかったからともとれるし。
（初めて組んだバンド云々はウソらしいし）
荒っぽい語り口と裏腹に、ジャケットイラストに描かれた容貌は結構上品に見えるし。
ボロボロのギターだけを友にしていた内省的な若者が、Revoさん（と『夜鷹の星』）との出会いで前へ進めるようになった、って考えると燃える。
何より、本当は内気だけど周囲には頑張ってロックスターぶってるって言うのは、キャラ的に中々味わいがあると思う。
……と、これは偏見（笑）
61 名前：投稿 ★：2014/11/10(月) 20:35:14 ID:qETi+XyB0: 先日は雷神の一撃にシビれたテンションで↑のような礼に欠ける書き込みをしてしまい、申し訳ありませんでした。
いまさらですが、３人のインタビュアーの名前の由来と言うか、それぞれの名前が雑誌名のもじりになってるなーと思ったので文章化させていただきます。（こじつけ臭い所もありますが）

HEAVY EDGE→エッジ→エイジ→渋川鋭士
＊EDGE＝鋭さなので、ソコからかも。いずれにしても一番シンプルな繋がりなので、雑誌(?)名由来のペンネームなのかも？

SOUND AROUND→サ(ウ)ン(ド)→さん（山、山"さん"?）→山口一
＊"口"の字はAround＝廻る様子を表したものかも？（こじつけくさいか？）

V-ROCK HEAVEN→HEAVEN(天国)→神様（キリスト）→マリア様→mari*marie
＊一番こじつけ臭いかも……

こうやって見ると、「もし親父が生きていたら」と言われた山さんと、聖"母"様由来(?)のマリィマリィ、とNoelの家族的な人たちと言えるかもですね。（鋭士は男兄弟？）
他にも、"渋川"や"一"の由来（revoさんの関係者の方？）や、３人に対するNoelの呼称など、想像の翼を広げる余地はまだまだありそうですね。
再度お目汚し失礼いたしました。

1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2014/08/22(金) 01:53:09 ID:tgWOS5Cf: というわけで！　正式に「VANISHING STARLIGHT」リード曲、「よだかの星」
のショートバージョンが配信されました！
まあ、発売までの一ヶ月ちょっと、ジャケットイラストとか歌詞とかを語りつつ
過ごしていくスレです。
2 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2014/08/22(金) 02:02:55 ID:tgWOS5Cf: 一瞬ローランコートかと思ったのですが少しディテールが違うっぽい？
http://laurant.jp/register/detail/25

まあLaurentの新作間違いなし！
3 名前：投稿 ★：2014/08/25(月) 23:14:01 ID:v5oLvydW: また10万のコートか…
4 名前：投稿 ★：2014/08/28(木) 02:39:52 ID:zk+5/ic5: このCDはどういう立ち位置になるんでしょうかねぇ…
Elysion→Romanにかけてのイベリア的な位置になるのか、次の地平線に続く物語
となるのか…楽しみですね！
5 名前：投稿 ★：2014/09/08(月) 00:50:54 ID:ukYxuLam: 並行世界というのは一つである必要はないので、わたしは、Yuukiさんが男装してノエル役でMotherをうたい、
RevoP さんが、このノエルさんにInterview するというコンサートを想像して見ましたが、これが実現すれば、二人のデュエットが再び聞けることになって、ファンとしては大歓迎ですね。
YuukiさんはMotherはお手の物だから、こういう平行世界も是非、舞台にかけて欲しいですね。
6 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2014/09/30(火) 13:41:17 ID:0gjWk/Wx0: はい！という訳でこちらへ移転しました！
以後、ディスク全体の感想やヴァニスタ雑談、などについては
こちらのスレをご活用ください。
7 名前：ろーらん＠投稿 ★：2014/10/01(水) 20:53:43 ID:TW7naWwU0: 書き込みテスト！
ゲットしました！

どのような形の削除依頼であれ公開させてもらいます

ぜろちゃんねる::ひかりん .jp