隠しトラックについてのスレ

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1 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2007/08/15(水) 21:12:04 ID:OvC5wASz: スレ建て失礼します。
イベリア隠しトラックの事についてなんですが

私はまったくわからないのでこちらに助けをと・・・orz

私もわかったらぅpしていきますので
小さなことでもお願いしますorz
694 名前：椎：2008/03/16(日) 06:15:29 ID:V+Uxm96Y: お久しぶりです。なんだか目から鱗の説が。

>>690　ぐっこ様
おぉ……　お疲れ様です！

>>692様
はじめまして。
いやいや、それ位でちょうどいいかもしれません（笑）
あまり気にしても考察進まないですしね……

地平線、その発想はなかったです。ついイベリア限定で考えてしまっていて……
まだ692様のやり方での考察ができてないので、後でイメージ投下しに来ます。

>>693様
はじめまして。
＞Xとは「とあるもの(shay/シャイ)」という意味のアラビア語

このスレでは初めての情報で間違いないと思います。
syay…シャイたんに近い感じの綴りですね……
私もＸで少々引っかかっていたので参考になりました。ありがとうございます。
695 名前：Techthrone：2008/03/16(日) 13:11:50 ID:vUN6Tm2S: ふと思ったので書き込みします
今まで皆さんがフラッシュ解析などをした結果
ダウンロードページは見つかっていないようですね
そこで思ったのですが、侵略するモノされるモノは別として
石畳はシャイターンがライラに問いかけつつ
ライラに現実を教えていると思います
そして、良く出てくるフレーズで「歴史は駆け廻る」というのがあります
また、「何故人は断ちきれないのだろう争いを繰り返す負の連鎖を」とライラが言っています
このことから、ロマンではありませんが、繰り返しというのがキーワードのような気がします
今回はボーナストラックがあるとは一言も公式に発表されていないため、
「深遠の詩へ辿り着いて、全てが繰り返しだとワカルというお楽しみがあるよ」
という事を陛下は言っているような気がします
では
696 名前：犬っこロ ◆qOmye1931k ：2008/03/20(木) 16:28:45 ID:lqNqHioR: 自分も隠しトラックは無いのでは？と思います
697 名前：名無しさん＠路傍の石：2008/03/27(木) 08:18:15 ID:4Jd+dqOK: 隠しトラックが無いなんてそんな・・・orz
以前一回だけ２chのスレで隠しトラックについてのレスを見たよ。
10月か11月位に。今はもう見てないからわかんないけど。
そのレスは解き方とかじゃなくて曲の内容のネタばれだった。
まあ２chだし、真偽の方は定かではないけれど
うっかり読んじゃって血涙流しながら布団を転げ回った思い出。
698 名前：名無しさん＠路傍の石：2008/03/31(月) 15:19:05 ID:X6y1wtm6: そもそも隠しトラックだっていう確証も無かったのだけど・・・。
それでも、あの難しい詩たちには何らかの意味があるのだと信じていたい・・・。

もうすこし足掻いてみようかな。
699 名前：椎：2008/03/31(月) 23:30:55 ID:ZxlKFr1G: オリコンで現在流れている「Revoが語る現在・過去・未来」の中で、陛下は「Roman」について、

「一曲一曲に意味があるような先入観を（ファンに）持たれている。
並びにも何かあるんじゃないかとか。
そんな先入観の中で『いや実はそんなモン全然ないですよ』なんて言ったら、（ファンに）『えー今回手抜きなんじゃないの？』と思われてしまう」

と語っておられました。
今回も、その時と同じ気持ちでこの仕掛けを陛下が作られたのなら、
きっと私たちの『隠しトラックがあるんじゃないの？』という先入観を陛下は裏切ったりはしないと思うのです。
前例がないのならまだしも、「Roman」で既に伝言を灯したりしているのですから。
隠しトラックという形でなくても、この詩の先にはもうすこし具体的な結果が待っていると思います。

そうは言っても…うまくいってないですがorz
自分でも>>697様や>>698様のように希望を持っていたくて書き込みました。
では、失礼いたします。
700 名前：名無しさん＠路傍の石：2008/04/02(水) 00:07:05 ID:dcOCgo5I: ･･･深遠の詩はもしかしたら私達に書かせたいんじゃないでしょうか

分からないですけど　陛下がみんなが書いた詩を収集してたりして
701 名前：雨烏：2008/04/05(土) 15:13:34 ID:dG+yuAig: 即出だったらすいません。
ヘッドフォン手で耳に押し付けてイベリア聞いてたら、
地響のような音が
争いの系譜（最後）→（始め）石畳の緋き悪魔（最後）→（最初）侵略する者される者で
つながってる気がするのですが…。
ROMANのように最初と最後でつながるような構造なんですかね。
侵略する者される者の最後が不自然に切れるのに
ちゃんと気付くように陛下がわざとやってる気がしてならない。
702 名前：犬っこロ：2008/04/05(土) 16:49:34 ID:JM8N0dGZ: >>701
霧の向こうに繋がる世界でも
最後不自然に途切れたのは関係ありそうじゃないですか？
703 名前：男鼠：2008/04/05(土) 18:57:29 ID:g4RwwYFV: 初めましてー、参加させてもらいますね

このスレも参考にしながら深遠までといたんですがそこからがやはり無理・・・。
というかまったく意味がわからないorz
なので逆に深遠の後にでてくる言葉をといてみようとがんばってました

これが何かの参考になれば・・・
私が導き出した答え
「深遠ヘト至ル数」は、深遠までの問題数＝３
で、深遠をもう一つ何か違う意味がないか考えてみた結果石畳の
「らららららららる」の後の「名前サエ忘レテイタ君ノ焔見ル迄ハ君ガ呼ンデクレル迄ハ」
を深遠と置き換えた場合、と考えてみた。
そうすると「至ル数トハ異ナル詩」が数を抜いてみると「らららららららる」とは違う詩（し）で、辻褄が合う!!!
そして字数を数えてみると２３文字・・・
ためしにローマ字で書くと４５文字（んの分）・・・
勿論間違ってました

この考え方に何かひらめくもの等があった方おねがいします
少し長文になってしまった、失礼
704 名前：男鼠：2008/04/05(土) 18:59:25 ID:g4RwwYFV: 失礼、追記です
そうすると「至ル数トハ異ナル詩」が数を抜いてみると「らららららららる」とは違う詩（し）で、辻褄が合う!!!
↓
そうすると「至ル数トハ異ナル詩」が数を抜いてみると<<三つの>>「らららららららる」とは違う詩（し）で、辻褄が合う!!!
705 名前：名無しさん＠路傍の石：2008/04/06(日) 09:46:08 ID:yTBwjoqs: >>702
霧の向こうにつながる世界は
（一度しか聞いたことないから断定できませんが）
別に変な終わり方ではないと思いますよ
706 名前：犬っこロ ◆qOmye1931k ：2008/04/06(日) 20:15:02 ID:ZQ7hA8Mf: >>705
なんか自分のCD最後途切れるンですけど
何かバグですかね？
707 名前：名無しさん＠路傍の石：2008/04/06(日) 21:33:23 ID:XFslz1ao: >>706
イベリアは切れますよ
霧の向こうにつながる世界は
今わからないんですけど(_ _;)
708 名前：名無しさん＠路傍の石：2008/04/07(月) 09:22:56 ID:iOJWNJHa: >>703
すいません、言ってる意味がよく分からないです…。
日本語の理解力乏しくてすみませんorz

>>706
霧の向こうにつながる世界は別に変な終わり方してないと思いますが…。
焼いたCDだったりしませんか？
709 名前：犬っこロ：2008/04/07(月) 14:00:25 ID:8x31G+t8: >>708
焼いたCDじゃないです
なぜか最後途切れるんです
710 名前：名無しさん＠路傍の石：2008/04/07(月) 18:30:27 ID:TuLz8hnK: 流れに関係なくてすみません。写真集「Iberia」の文章が気になっています。
私も、隠しトラックでなくても文章でも詩でも何かあると信じていたい派です。
711 名前：犬っこロ：2008/04/07(月) 20:19:27 ID:8x31G+t8: すいません　自分の聞きまちがえかもしれません
712 名前：名無しさん＠路傍の石：2008/04/07(月) 23:31:14 ID:5XAk998F: 昨日やっと聖戦のイベリアを買いました←遅
なので隠しＵＲＬの存在はわかってたので早速やっているのですが
やっぱり４つ目がわからないんですよね。
その前に３つ目までの詩が全部あってないと扉は開かれないので
間違ってたら最初からやりなおしですが
713 名前：名無しさん＠路傍の石：2008/04/08(火) 00:30:25 ID:l0/Zy2tt: 石畳の緋き悪魔内の約束されざる言葉って関係ありそうですか?
714 名前：名無しさん＠路傍の石：2008/04/08(火) 13:47:25 ID:UZjQ4Ew/: >>709
シュヴァルツヴァイスのラストのことでしょうか。
コーラスの直後に勢いあるまま音が止まってしまうんで、尻切れみたいな風に自分は聞こえます。
もし違っていたらすみません。
715 名前：犬っこロ：2008/04/08(火) 15:01:07 ID:A8E3wrdx: >>714
多分其れです
すいませんでした
716 名前：旅人：2008/04/12(土) 16:13:58 ID:riNdvjPm: サンホラはまって三ヶ月の新米領民です。乱文失礼します。
深遠の詩についてですが、私は次のように思っています。
紅き～嗤い　と　蒼き～泣いた　はromanの事だと思います。
(イヴェールの眼は右の朝では生で緋、左の夜では死では蒼です)
天に～煌き　と　地に～咲いた　はelysionの事だと思っています。
(天は楽園、地は奈落、花と星は各々arkとstardastに出てきてます)
闇の～響き　と　光の～揺れた　はchronicle2の事だと思っています。
(闇の声は黒の予言書、光の花はルキアかローザ？)
焔と～喚き　と　禊と～朽ちた　は文句なくイベリアだと思ってます。
(これはもう説明の必要が無いと思います)
ローザを光の花～で出したのは歌詞に
＜光の女神＞に祝福される薔薇になる　と言う歌詞があったからです。
ルキアは白鴉なので微妙なのですが一応白い鴉なので。
それと扉の鍵は焔の詩まで4つですが刻の詩では1つですよね。
深遠の詩で出てきた詩の列は4つ、ここまでの説で考えると出てきた
タイトルも4つ。なので鍵はタイトルの○storyの○が入るとも
考えられます。しかし駄目だった時に出てくるシャイタンが
「深遠～数トハ異ナル詩ヲ～」と言っているので数ではなく文の
可能性も高いと思います。あとはシャイタンが「深遠ヘト」の部分で
深遠の詩と言っていない部分を解釈すると刻の詩での鍵は
深遠への詩の鍵ではなく、深遠への地平への鍵だとも思えます。
ここまでの乱文長文すいませんでした。ありがとうございます。
717 名前：名無しさん＠路傍の石：2008/04/13(日) 04:30:16 ID:RAzYvYhH: >>716
全部入手可能なＣＤなあたりちょっといい意見かもと思ってしまった
718 名前：Techthrone：2008/05/05(月) 21:02:47 ID:BeBYInSa: 思った事書きます
CD説は良いかなと思ったのですが
じゃあどうしろと？と思います
深遠の詩はどうとでも解釈可能です
なので、そもそもみんなの考えが自分も含めて間違っている可能性が非常に高いです
流浪から刻までの答えがずれている可能性が否めません
そうでなければ、深遠は唯の飾りです
ボクにはそうとしか思えません
では
719 名前：Techthrone：2008/05/05(月) 21:11:13 ID:BeBYInSa: >>710
一方で私は、隠しトラックではなく、陛下が私たちに示したかったのは
深遠の詩そのものかもしれない。そうおもっています。
今回、公式に隠しトラックがあるなどと発表したわけではないので
どうでしょう？
720 名前：名無しさん＠路傍の石：2008/05/05(月) 21:12:07 ID:???: そうですね
721 名前：名無しさん＠路傍の石：2008/05/08(木) 02:49:01 ID:NOxFT0x+: 同人時代と違って契約がある以上は
直接利益とは無関係の曲を作って事実上配布、なんていつまでも出来ないですしね･･･
この道筋と考察そのもので既に答えというか陛下の仰る楽しみ方に到達してるのでしょう
722 名前：名無しさん＠路傍の石：2008/05/08(木) 06:53:30 ID:KpMcBkph: しかし、Romanでは実際に曲が配布されたという前例もありますからね。
次回作の発売直前にでも、何か公式に新しいヒントが欲しいところですが……。
723 名前：Techthrone：2008/05/08(木) 16:36:42 ID:f64bxNl9: Romanの場合は、11文字の伝言という題名や0101などの表記から暗号だと直ぐに分かりましたが

今回は、我々が「暗号だ。だから隠しトラックがあるに違いない」と思っているだけなのではないでしょうか？
もしやこれが負の連鎖だったりして・・・
724 名前：野に咲く雑草：2008/05/08(木) 20:27:12 ID:4nbxhEAA: 初めての書き込みです。
私もこのスレを参考に深遠の詩へ立ち向かってきましたが
頑張って私の予想を書いてみます。
（スルーしてくださって全く構いません）

『深遠ヘト至ル数トハ異ナル詩ヲ
君ニ今、敢エテ問オウ・・・』
の『詩』というのは、第六の地平線ことでは？

『少年は剣を…』も最終的には『Roman』の予告ですよね。
（歌詞カードの最後に例の数字があった）
『聖戦のイベリア』も次作の予告、ということでは？

隠しトラックは存在するが、あくまで予告
本当の答えは地平線の中にだけ存在する…

のではないかという勝手な結論を私の中では出しています。

『謎解きを断念した』という風に見えるかもしれませんが
もう少し、焦らず気長に待ってみるのも良いかも知れません。

以上です。失礼いたしました。
725 名前：水神昇：2008/05/09(金) 02:36:29 ID:Jk5Y9zqF: こちらの板では初めましてです
前々から思っていたのですが写真集のミニアルバムに書かれている言葉が気に掛かっています
私はPCを持ち合わせていないのではっきりしたことは分からないのですが此処に気になる言葉を残しておきます
「消え逝く運命、抗いの焔が異国を統べる主を選びし刻」
「識られざる詩、物語の扉は静かに、其して恭しく開かれる…」
「深闇の誘い…悪魔の戯れ…神の気紛れ…刻を満たし、今、石畳の緋き扉が開かれたり…」
「蒼氷の石の所為なのか…其れとも、自らの業火に灼かれたのか…」
「刻を移し、伝承の詩を求める離散の老預言者は最後の聖戦の地へと赴く…」
「彼は、逝ってしまったのだろうか…其れとも…」
「其の亡骸を、其の詩を求め、物語と運命の狭間の地平へと赴く…」
「其ノ詩ハ、焔ハ、君ニ伝承サレタノカ…」
関係無いとは思いますが
何か意図的なものを感じたので…
もし関係あるなら陛下からの最後のヒントって感じがしました
最後のフレーズが隠しトラックの存在を仄めかせているような…
726 名前：名無しさん＠路傍の石：2008/05/09(金) 19:07:49 ID:SgmUE4Lh: >725水神　昇さま
ヒントだとすれば、「物語と運命の狭間の地平」はまさしく「聖戦のイベリア」ということになりますね。
3つ目は「深闇（ライラ）の誘い…悪魔（シャイターン）の戯れ（流浪・焔・刻・深遠各詩の謎かけ）…神（6番目の女神、転じて第6の地平線）の気まぐれ…」とか？
727 名前：τ：2008/05/10(土) 00:20:57 ID:4PMiy1rd: 始めまして。
ちょっと調べてみましたところ、
『蒼き星』はイスラエル(キリスト教)の国旗のシンボルマークではないかと。
『緋き月』はイスラム？の象徴。

て事は、
『泣き』→(戦争に)敗北
『笑った(ｽﾐﾏｾﾝ漢字出なかった･･･)』→勝利

実際に史実でキリスト教徒(十字軍)とイスラム教徒が争い、十字軍が負けた事が明らかになってます。

･･･それで？みたいな話なんですが。

あ、自信無くなってきた。
728 名前：名無しさん＠路傍の石：2008/05/10(土) 00:54:30 ID:???: そうですね
729 名前：名無しさん＠路傍の石：2008/05/10(土) 19:19:21 ID:pEancO0u: はじめまして、私見を書き込ませていただきます。
蒼き星が泣き緋き月が嗤った
→クロセカの二人の歌姫のこと。
天に花が煌き地に星が咲いた
→星屑の革紐のプルーが死にその子が生まれたことで零音の世界に繋がる。（ここでは、零音の世界でとりたい）
闇の声が響き光の花が揺れた
→闇と光の対比はエリュシオンのアビスとエル。
鎖と焔が喚き楔と声が朽ちた
→朽ちた声で、あらまり嬢の脱退を朽ちた楔で、同人時代との決別。そして第二期のRomanとイベリア。
CD説が出ていたので、便乗させていただきました。
自分は数字系統に詳しくないので、どうなるかはわからないので何かの役に立てたら良いのですが…
730 名前：Techthrone：2008/05/11(日) 14:54:44 ID:ZTRHdiXZ: なるほど
数字などに置き換えられたらいけそうですね
731 名前：Techthrone：2008/05/14(水) 22:34:07 ID:FusQbFO9: 私なりに名無しさん＠路傍の石さんの意見をまとめてみました

二人の歌姫→2
星屑の革ひも→0（レインの世界より）
エリュシオンのアビスとエル→45（ボーナストラックより）
あらまり～～→11(第2期の始めはRomanで、11文字の伝言だったから)
こんな感じです
どうでしょう？
732 名前：目星：2008/05/18(日) 05:18:58 ID:???: 初めまして。CD説に便乗して私見失礼いたします

蒼き星が泣き緋き月が嗤った
→クロセカの二人の歌姫（イメージとしては他同人も作品も含）
天に花が煌き地に星が咲いた
→エリ組の楽園・エルと奈落・アビス
闇の声が響き光の花が揺れた
→ロマンの夜子と朝子　またはミシェルとイヴェールとか
鎖と焔が喚き楔と声が朽ちた
→イベリア（これは省略）

上から発売順と考えてみました。
やはり無意味な順番・改行では無いだろう…と思ったのですけれど…
733 名前：ミヒャリ：2008/05/18(日) 14:16:53 ID:???: 初投稿です。イベリアの暗号を解読し、ネットの助けもあって深遠までたどり着いているのですが
過去ログを読むと深遠の詩にたどり着いた時点で本来深遠のはずなのにとか何を入れても先へは行けないと言われていた事に違和感を覚えました。
陛下の言葉で「借り物の知識や結果論としての答えでは、扉を開けた所で道筋を見失うだろう」というものがありますよね？
私もそうなのですが大多数の皆さんはネットなどで答えやヒントを得て、「扉を開けて」いますよね？
そして現在ほぼ全員が「道筋を失って」いますよね？
ここでふと考えたのですが、答えが適当でも３つ目の扉までたどり着いてしまう事を思い出してください。
これは３つ目の扉が開けば１つ目の暗号、２つ目の暗号が合っていたと勘違いしがちです。
しかし３つの扉の中で、これは本当に例えばですが２つが合っていたとしてたどり着く先が現在の深遠だとしたらどうでしょうか。
簡潔に言えば本当に３つの暗号の答えはあっていたのかどうかという事です。
友人が精神科医をやっていて尋ねてみたのですが以上の仕掛けは製作者の意図的なものを感じると言っていました。
ログを見ていると何度もこの事を提唱されていらっしゃる方がいますが、私もまったくの同意見です。

　深遠へと至る数とは異なる詩を君に今、敢えて問おう

これはやはり深遠の詩はデコイである事を示しているのではないでしょうか。
そして、深遠の詩の入力後、これが示されるという事はもし第４の詩があるとするならば
この深遠の詩こそが第４の扉を開く鍵ということが考えられないでしょうか？
734 名前：レン：2008/05/18(日) 21:27:16 ID:hYt0MyE3: >>733読んでる途中で頭がパニックになってしまった・・・。
つまりは、深遠の詩をもとに3つの暗号を考え直したら、違う答えが出てくるかも・・・？
ということなのでしょうか？馬鹿ですみません；；

個人的にいうと、まだ「刻の詩」が納得できたようでできてなっかたり。
あとは、「なんで「×」がエックスなのか」とか深く考えちゃうとわからないところも・・・。

と思い、1つ目から見直してみたけど先入観があるせいか収穫がゼロでした。
735 名前：hinory：2008/05/18(日) 21:37:13 ID:5c9Vfvnc: お初です。
もしかしたら唯の思い過ごしかもなのですが、
「深遠」とは「深淵」と変換できます。
そして深淵を英訳すると「abyss」となるのです。
一応、念のためということで、参考までに・・・。
736 名前：ミヒャリ：2008/05/19(月) 00:22:54 ID:???: >>734
いえいえ。私の文章力が乏しいせいですね。
しかも、深遠の詩があるわけですから「第５の詩があるとするならば～」でした。
深遠の詩をもとにして３つの詩を考察するのも面白いかもしれませんが
今の時点で深遠の詩に関してこれだけ考察がなされているのにも関わらず
何も関連するものが出てこないということは深遠の詩自体には今のところ意味はないと考えるのが妥当だと思います。
深遠の詩は"深遠にある"第５の詩を解き、終焉を告げる楽曲へと繋がっている気がします。
正直この暗号、本当に自分の知識のみで解いた人はあまりに少ないのではないかと思いました。
こういう考え方は良くないかもしれませんが、サンホラサイドでネットにデコイを捲き、信じ込ませる事もあまりにも簡単だとも思います。
私も今一つ目から考え直しているところです。たしかにｘを×に見立てたあれは少し安直すぎる気はしますよね。
>>693様の考察なんか面白いんじゃないかと思ったりします。
答えがないなんてきっとないと思うんです。未来や過去ではなく「今」問われているわけですからね。

>>735
私もそれは考えたことがあります。
深遠と深淵。意味は共に「深い場所」を指すのですが
深遠とはどうも場所ではなく、精神や心などの非物理的な深さを表す場合が多いようです。
逆に深淵とはその字の通り深い淵、闇の底や終着点などの物理的なものを示す場合が多いようです。
また、RPGなどで聞き馴染みのある言葉ではありますが、wikiによるとこんな意味もあるそうです。

フレッド・ゲティングズ著『悪魔の辞典』によると、悪魔学においては「進化の終着点」を意味し、すなわち人間の行き着く最後の未来を意味する。
これから連想が進み、ヨハネの黙示録のアバドンといったイメージになった。
カバラの学者は深淵をマサク・マヴディルと表現し、落伍者の行き着く場所と解釈している。
737 名前：Gekasseli：2008/05/20(火) 11:18:47 ID:yzdLiJsc: The locality痴 bleeding finished
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738 名前：Techthrone：2008/05/21(水) 16:45:12 ID:n9YLGde5: 今までの意見を私なりに総合すると、皆さん、始めから考え直しましょう？
ということです
では
739 名前：名無しさん＠路傍の石：2008/05/21(水) 19:17:58 ID:O+XkC5MQ: どうも、以前(ｘ=shay)とか何とか書き込んだ者です。
自分じゃ新しい答えを出す事も出来ず、とりあえじ懲りずにｘの他の意味について調べていましたら、
ｘと同じ意味の未知数で使用されるξというギリシャ文字を数字に変換すると「60」になるというのを見付けました。
あと、ギリシア数字のイオニア式という奴で、χ'=600なんだそうです。
どちらも直接ｘとは関係ないんですが、詩の答えが数字なので、いちを参考までにと思いまして。

ヘブライ文字の数価1にあたるアレフもちょっとｘに似てる気がするんですよね。
これは完全にこじ付けなんですが三姉妹と老人の文字もヘブライなので…;

何かぐだぐだですが、これが何か皆様の考察の助けになれたら幸いです。
740 名前：レン：2008/05/21(水) 23:47:11 ID:SeHx2be0: 確かに、もう一度考え直すのも手でしょうね・・・。
「流浪の詩」の時点でよくよく考えてみると、

「両親」ってなんかの数字になるの？
とか、
「無意味に～」ならこの１文を載せる意味はないんじゃない？

とか。考えれば考えるほどわからなくなっていく・・・；；

でも、もう一回解き直す元気が出てきたぞ！！
741 名前：katainu：2008/05/22(木) 13:46:29 ID:VD9DbZuN: >>725の文章が面白いですね。
その文章を目の当たりにした事はありませんが、
「物語と運命の狭間の地平」＝イベリアということは、
「物語」＝Roman　で　「運命」＝Moira　でしょうから。

「消え逝く運命」というのはひょっとして"Moira"のラストとか…？
"Moira"発売と同時にフラッシュが更新されたりはあるかもしれませんね。
742 名前：Techthrone：2008/05/22(木) 19:15:10 ID:Odxi1ZjZ: レンさんへ
両親が～～～
ということでしたが私は両親＝2ととらえています。
参考になればと思い載せました
では
743 名前：Techthrone：2008/05/22(木) 21:04:42 ID:Odxi1ZjZ: 唯零が在った⇒0
始めに意味を与えたのは長女⇒40
次に生まれた娘を加え(足し算)旅は続いた⇒+3
やがて無意味に父母を奪われたが⇒-2
最後の娘も自らを詠う楽器として弾き(引き)⇒引き算　-9
荒野で出逢った老人と駈ける(掛け算)ことを選んだ⇒×90

と言う感じです
おそらく計算が間違っていなければ2880になります。
合っている保証はありませんが、これについてどう思われますか？
みんなで最初から考えようぜという思いがあるので
744 名前：Techthrone：2008/05/22(木) 21:07:35 ID:Odxi1ZjZ: 連続でスミマセン。
無意味に～というところですが、
私は「無意味」と言う言葉に関して、「此の詩で無意味」と言うわけではなく、
「イベリアで起きた聖戦でのライラの物語において、
ライラとしては宗教上の考えなどで両親を奪われる
と言うことが《無意味に》ということ」
なのかな？と思いました
745 名前：レン：2008/05/23(金) 00:35:31 ID:Y3WVQ/Q9: Techthrone様へ
「両親⇒２」という発想が無かったので、思わず納得してしまいました。

「無意味に～」というところなのですが、
無意味→意味が無い→意味を与えた長女（40）を引く!?

だと考えまして・・・計算があっていれば、答えは－720かな？と思っていました。
でもマイナスってちょっと微妙な感じ・・・？

皆さんの参考になればと思います。
746 名前：舞姫：2008/05/24(土) 12:09:47 ID:ggPlPEnx: はじめまして。皆様ほどの知識もないので今まで見学をさせていただいていたのですが、私も皆様の考察に参加したくなり、書き込みをしました。
未熟者ですがよろしくお願いします。

Techthroneさんの考察ですが、面白いですね。
両親を奪われたことが物語上無意味なだけで、計算には組み込む。ということですか。
Techthroneさんの出した数字も、６の倍数ですし可能性はありそうですね。
ただ、焔と刻をいままでの数字で入力したら深遠にはたどり着けなかったので、残り二つの詩も考察しなおしてみないといけないですね……。

Techthroneさんの考察を読んで、久しぶりに流浪の詩を読んだのですが、ひょっとして三姉妹も両親を亡くしているのですかね？
両親を亡くし→賢者と旅をする、の流れと
両親を亡くし→シャイタンと契約する、というライラのたどった道筋が似ていて、ちょっとドキドキしました（笑）
隠しトラックの考察には関係ないのですが……（汗）

あと、流浪の詩からもう一度考察を始めている流れを断ち切ってしまうようで申しわけないのですが、深遠で間違った答えを入力する際に出る文章で気になったことがあります。
たぶんどなたも触れていなかったと思うのですが……（何回かスレ全体を読んだのですが、膨大でしたので見落としていたらすみません）
「深遠へと至る数」とは異なる詩をシャイタンが問いかけているのではないかと私は思うのです。
「深遠へと至る数」とは異なる詩→「運命（あの数字です）」とは異なる詩。
ライラがたどった運命なのか、三姉妹がたどった運命なのか、シャイタンがたどった運命なのか、イベリアがたどった運命なのか……。
もしくは、「Moira（運命）」とは異なる詩なのか……。

それと、ＣＤの歌詞カード裏でシャイタンが問いかけている「千年後ノ君ヨ――」の文章に対する答え、みなさんはどう思います？
レコンキスタから千年だとまだまだ未来ですし、レコンキスタ時が千年だとすると……まだ争っていますよね？

そして>>725の文章も気になります……。ここにもシャイタンからの？問いかけが……。
747 名前：lyre：2008/05/24(土) 22:47:35 ID:UPMUayis: はじめまして。
焔のxは「かける」ではなく「未知数x」であるというのを支持したい者です。
と言うのも、数学では演算記号が無い＝掛け算なので、「×」が無くとも計算はできます。
それに沿って焔の式を書き換えると、

シャアxムネーヤxレーンxトラーxエサリーン
＝シャア×x×ムネーヤ×x×レーン×x×トラー×x×エサリーン
＝（すでに出ている焔の答え）×（xの４乗）

以上の式で出てくるのが焔の別解として考えられるのではないでしょうか。
で、肝心のxには何が入るのかですが、xを数字として扱う方法として、ローマ数字の10はⅩと書くというのがあります。
焔で使われているのはアラビア語とアッシリア語ですが、キリスト教に深く関わるローマに関係したものが入っても、それはそれでイベリアっぽくてよいのではないかと思い、仮にx=10として計算してみました。

……シャイタンに「深遠にはたどり着けない」って言われちゃいましたが。
748 名前：Techthrone：2008/05/25(日) 11:23:27 ID:x2iJ8Urj: 時に置き去りにされというのが千年だと思うので、千年後の君よは、「千年経っても自分の名前覚えてますか？」
という陛下のメッセージのような気がしないでもないです
乱文スミマセン
何か参考になればと思い載せました
では
749 名前：ryu-syu：2008/05/29(木) 05:45:07 ID:xMHOnh9f: えっと、初めまして失礼します。
一つ目の扉、Techthroneさんの数字を入れて潜れました。
二つ目の扉を数式のところはさっぱりだったのですが、第六の地平線が発表されたので
それを入れてみたら潜れました。
三つ目の扉でシャイタンに辿りつけないって言われてしまいました。
今までのサンホラから出てきていない、と思われる人たちでした。
数字があるのでそれを頼りに数式を作るしかないみたいです。
短文乱文失礼しました。
750 名前：名無しさん＠路傍の石：2008/05/29(木) 11:10:08 ID:kliJU6+D: >>749
＞今までのサンホラから出てきていない、と思われる人たちでした。
これの意味がちょっとわからないんだけど・・・どういう意味だろう？
751 名前：Techthrone：2008/05/29(木) 16:23:48 ID:kCDDH6HF: たしかに「今までのサンホラから出てきていない、と思われる人たちでした。」
の意味が余り分かりません。
あと、第六の地平線が発表されたので「それ」をいれたら
の「それ」ってなんですか？Moiraっていれたんですか？
752 名前：Techthrone：2008/05/29(木) 16:42:50 ID:kCDDH6HF: 報告です。
今タメしたのですが
私の考察により2880→8640→6と入力
「其の扉では深遠には至れない」
残念でした
もしかして私の「両親の考察」が間違え？？
それとも残りの二つ？？？？？？
一応参考になるかと思い報告させていただきました
753 名前：tes：2008/05/30(金) 11:19:47 ID:ea1cZfvH: 初めまして｡新しい解き方が出ている中申し訳ないです、ここを見て自分なりに考えさせてもらったのですが、
この隠しサイトは深遠の詩で終わりではないかと思うのです。

入れる数字が間違っていると
『残念だが其の扉では深遠へは至れない･･･』
といわれ、
辿り着けば
蒼き星が泣き緋き月が嗤った
天に花が煌き地に星が咲いた
闇の声が響き光の花が揺れた
鎖と焔が喚き楔と声が朽ちた
この詩自分は　
蒼き星＝地球　闇の声＝銃器、武器　鎖と焔＝建造物と炎(火災)　楔と声＝(親から子へ受け継がれていくもの?)と人
と思ったのです。(他はちょっと思いつきませんでした･･･)
で、イベリアの詩が示す数字では深遠の詩のようになるから
『深遠へと至る数とは異なる詩を君に今、敢えて問おう･･･』
と言われているように、ここまで来れる知識や考える力があるのなら何か別の詩(行く末)を示せないかと
シャイタンは敢えて問うているのではないでしょうか･･･(その詩が新しい数を示すとか･･･）
ので『借り物の知識や結果論としての答えでは、扉を開けた所で道筋を見失うだろう。』
と言っておられるように、ただ答えを聞いて辿り着いただけではどうせ最後の詩の意味も考えないでしょう？みたいなことではないでしょうか･･･
長々と失礼しました；　でも隠しトラック期待してます！
754 名前：Techthrone：2008/05/30(金) 21:10:57 ID:aMzw+FJg: ふとおもったのですが、
仮に、「蒼き星＝地球　闇の声＝銃器、武器　鎖と焔＝建造物と炎(火災)　楔と声＝(親から子へ受け継がれていくもの?)」
が正しいとすれば、ロマンに置き換え可能では？
地球→（すごい強引だけど）朝と夜
武器→緋色の風車のような戦い的な歌
火災→焔
親から～→11文字のメッサージュ
どうでしょう？
755 名前：Techthrone：2008/05/30(金) 21:31:47 ID:aMzw+FJg: 話を断ち切るようで申し訳ないのですが
私は隠しトラックも何もないと思いました
かなり真剣に思っています
理由は
1.数多くのサンホラーが考えているのにもかかわらず此だけ長い期間が経った今現在も答えを出した物が見あたらない
2.「借り物の知識などでは道筋を見失う」という言葉は、深遠で通じるのか疑問です。
3.三つの詩を全て正解しないと深遠まで至れません。「残念だが～」とシャイタンに言われてしまいます
その三つの詩に関して、「借り物の知識を使ったところで道筋を見失なう」と行っているのでは？
4.道筋って何？と考えたときに、ゴールは深遠の詩じゃないかと。
5.仮にボーナストラックがあるとしても、想像がつかない。
完全に聖戦のイベリアは終わっているので、あれ以上シャイタンが活躍したりすると言うことはないかと

ということです
では
756 名前：kulo：2008/05/30(金) 21:38:20 ID:2sJ+KIAm: 初めまして。
イベリアに隠しトラックがあると聞いて、様々な解釈を見させて頂きました。
そこで私が考えたのは、
「深遠の地平線」とは新しく発売される第六の地平線「Moira」のことなのではないだろうか、
ということです。

まず、「蒼き星が泣き緋き月が嗤った」とは、イヴェール･････つまり、第五の地平線である「Roman」。
次に「天に花が煌き地に星が咲いた」とは、エルとアビス･････これは第四の地平線である「Elysion」。
「闇の声が響き光の花が揺れた」とは、クロニカとルキア･････これは第一の地平線である「Chronicle」。
「鎖と焔が喚き楔と声が朽ちた」は、鎖と楔、それぞれ“戒め”という共通の意味を含むと考えて、
第三と第二の地平線と考えられる「Lost」と「Thanatos」。

多少、途中で順番が入れ替わっていますが（本当はいけないと思うのですが）、深遠の詩ではこれまでに
登場した全ての地平線が表されていると思います。
なので、深遠の詩を解いた先にあるのは、次なる地平線･･････即ち、「Moira」のことなのではないでしょうか。

結論としては、この深遠の詩の答えは、「Moira」にあるのではないかということです。
だとすると、「Moira」が発売されるまで答えは出ないことになってしまいますが･･････。
長文、すみませんでした。しかし、隠しトラックがどんなものか、暗号が解けるまで楽しみに頑張るつもりです。
757 名前：Techthrone：2008/05/30(金) 22:10:16 ID:aMzw+FJg: しかし隠しトラックがあるかどうか公式に発表されたわけではないので、
期待しない方が良いと思います。
ひねくれた解釈ですが、深遠を見ることで「次のアルバム買え」
という宣伝（？）になっているのかもしれません
758 名前：名無しさん＠路傍の石：2008/05/31(土) 11:03:52 ID:9l+j6A/u: こう云う謎を解かせることによって、次のアルバムが出るまでの間も
soundhorizonのことを常に思い、考えさせ、刺激を与えるためのものかと、最近思う。
759 名前：Techthrone：2008/05/31(土) 11:46:07 ID:pYD4gZ/F: やはり飽きさせない＆宣伝なのですかね？
760 名前：水神昇：2008/05/31(土) 13:21:36 ID:NfaHmtU9: 確かに…(深遠)深淵の地平線なら
Moiraのことでしょうね…
冥府ということで…
761 名前：匿名希望ローラン：2008/05/31(土) 17:24:04 ID:kFyN8Ur3: タロットカード、星座（ギリシャ神話とも関連が深い）など、生命の樹を元に構成されている
事象掘り進めようかと思いましたが、あまりに膨大な情報量に脳みそが着いていきませんでした…
興味深い記述が多かったので載せて置きます。
http://www7.ocn.ne.jp/~elfindog/index.html

魔術英和辞典を見ると「abyss（魔術）深淵。生命の樹の上位３セフィラと下位セフィラのあいだに存在する境界。」
と書かれています。どうしても境界を「地平線」と変換したくなるのはサンホラーの性なのでしょうか。

暗号は解かれるためにある、と思っているので、何かしら答えが出る事を祈りつつ、もう少し文献を調べてみます。

それでは失礼しました。
762 名前：kulo：2008/05/31(土) 17:24:48 ID:HQ5UUGUR: ですよね。
深遠の詩の先にあるのは隠しトラックではない可能性も、十分にあるわけですし･････。

まだ地平線は続く、というような意味を込めているのでしょうか･･････。
763 名前：名無しさん＠路傍の石：2008/06/01(日) 16:37:59 ID:7kaDYQUI: >>760
深淵と深遠は全くの別物だと思うのですが…。
あと何故Moiraから冥府に話が飛んだのか分かりません。
Moiraって運命の女神であってますよね？
764 名前：名無しさん＠路傍の石：2008/06/04(水) 11:53:44 ID:wbMtM6dW: ＞あと何故Moiraから冥府に話が飛んだのか分かりません

Moiraの曲の中に「冥王」という曲があるからだと思います。
深遠/深淵は別物ですが、音が同じなので関係があるかも、、、？
765 名前：かたいぬ：2008/06/05(木) 02:51:36 ID:VTJnjXrC: 「冥王」だけで冥府と結び付けてしまうのはやや危険な気もします…

個人的には、やはり深遠の詩の先は"Moira"なのではないかと思います。
それでもまだ気になるのは、
「其ノ詩ハ、焔ハ、君ニ伝承サレタノカ…」
の一文なんですが。。。
766 名前：ミヒャリ：2008/06/07(土) 02:10:07 ID:???: Moiraに関連した話題が出ているようですがイベリアの歴史を辿ってみると
やはりギリシャとは奥の深い関係にありますね
聖戦のイベリアとMoiraが少年剣とRomanのようにリンクしていたとしてもまったく不思議はありません
例えばシャイタンのあの「ラララ」と同じフレーズが別の曲で歌詞が入って使われているかもしれませんし。
今のところはかなり妥当な意見だと思われます。

個人的には今の時点で答えがあると思う派なんですが
767 名前：Techthrone：2008/06/07(土) 19:27:40 ID:qDrDAW+O: 答え方はほぼ無数です
どうやって答えを出すのでしょう？
私にはわかりません
ひらがなかも知れない
カタカナかもしれない
数字かも知れない
漢字かもしれない
答え方がわからない以上答えようがないのですが・・・
768 名前：秋夜：2008/06/09(月) 00:35:48 ID:/0bPFFJs: 全部読むのに必死で書き込みできていなかったものです。
サンホラを聞くようになって間もないのであまり役に立たないでしょうが参考までに…

>752
流浪の唄を変えるのであれば刻の唄の回答も変えなければいけないのではないでしょうか？

後、此処で流れを断ち切るようで悪いのですが深遠の唄で出るシャイタンの文と石畳の最後のほうが一緒だったのでその後の英語の文がヒントなのではと思いました。
この考えは前にも出ていましたがそのときはシャイタンの方に視点が行っていましたが、侵略する者の最初と被る英文はシャイタンが焔を使い見た？という文ではなくThe chronicle of history. It is as rapid as a blink of an eye(歴史の年代記は瞬きと同じ速さで過ぎていく。)の部分なので此処がキーなのではと…

長文＆駄文失礼しました…
769 名前：Techthrone：2008/06/09(月) 16:43:15 ID:diT9Q+Br: 768さんの石畳の最後のほうって何処ですか？
あと、766さんの意見は結構尊重したいところなので
意見が正しいと言うことを前提に書き込みさせていただきますと、
ギリシャと関係があると言う時点でRomanははずれる
明らかにエリュシオンだとおもう。
そのなかの曲の中にラララがあるんでしょうね
乱文失礼しました
770 名前：Techthrone：2008/06/09(月) 17:06:32 ID:diT9Q+Br: ふと気になったのですが、ミラの予告編のようなモノがアップされたとき、
ダウンロードしたらsoundhori20nとなっていたのですが此の20はなにかカギになるのでしょうか？
771 名前：名無しさん＠路傍の石：2008/06/09(月) 22:16:07 ID:ICzPX6E3: 思いつきのことなので稚拙な考察であることを初めにお詫びします。
「深遠へと至る数とは異なる詩を君に今敢えて問おう」
という語句を単純に受け止めて考えてみました。

流浪の詩の計算式
（40＋3－9）×90＝3060
焔の詩の計算式
2×3×20×9×8＝8640
刻の詩の計算式
3060÷（65×8－10）＝6

この計算式すべてのなかで「７」と言う数字が一度も出てこないんです。
（過去ログは読んだのですが、読み忘れがあってガイシュツでしたら申し訳ありません）

７が関係するのかと思い、いろいろ調べて入力してみたのですが、私の脳みそでは至れませんでした。
もしかしたら、別の見方をしたら何か見えるものがあるかもとの書き込みです。
772 名前：秋夜：2008/06/09(月) 22:49:10 ID:/0bPFFJs: >770
石畳の最後の英語のセリフのところです。

後、僕も深遠に至る前の唄が怪しいのではと思います。
僕が考えたのは刻の唄は長針と短針ではなく秒針と分針を使うのではと思いまして…
ですが案の定計算したら小数点がでました…

この考えが皆様のお役に立てるといいのですが…
773 名前：Techthrone：2008/06/10(火) 19:41:24 ID:YsuKFmPM: ふと思ったので書き込まさせていただきます。
秒針。いいとおもいますよ。しかし私は気付きました
秋夜さんのように解釈しようが、今まで通り解釈しようが
答えが合っているかは別として、筋は通っていると思うんです。
なので、ハッキリ言えば、あの数々の詩は何とでも解釈可能です
詰まるところ、出てくる詩をよく読み、今までの地平線の何処かにないか探る
というのも一つの手段だと思いました。
774 名前：名無しさん＠路傍の石：2008/06/10(火) 21:06:53 ID:???: そうですね。
775 名前：名無しさん＠路傍の石：2008/06/11(水) 08:24:50 ID:???: キーボードの数字のところに書いてある文字を、出てきた数式にあてはめるとか・・・。
１→ぬとか０→わ　みたいなの
776 名前：名無しさん＠路傍の石：2008/06/12(木) 18:39:06 ID:zG2ojlIS: ほんと　過去ログ　よんでないひと　よんでくださいな＾＾
というか、暗号の答えって書いちゃって良かったんでしたっけ…？

>>749
三つ目の扉までは何を入れても通れますよ。

個人的には >>725 水神　昇さんの書き込みが引っかかっているところですね。
ただし水神さんとは逆に、ボーナストラック（というか深遠の詩の先）は今の
ところ無いと考えています。これまでは深遠の詩の向こう側はあると信じて
いましたが…。

「消え逝く運命～」→運命＝Moira？即ちMoiraが発売される時
「抗いの焔」→ライラとシャイタン？
「識られざる詩」→深遠の詩？
「物語の扉」→この場合の「物語」はRomanとは異なるものでは？
「深闇」→深遠或いは深淵
「悪魔の戯れ」→シャイタン
「神の気紛れ」→個人的には陛下のことかな、と。
この間の部分は全体的に解読不可能。
「物語と運命の狭間の地平」→言うまでも無くRoman→（イベリア）→Moira。

これだと、Moiraが出たときになんかフラッシュ更新！とか言うことに
なったり…しませんか、ありませんか？
777 名前：名無しさん＠路傍の石：2008/06/12(木) 18:42:18 ID:zG2ojlIS: あ、ちなみに流浪の旅の両親（父母）は計算に関係ないと思いますよ。
「無意味に」とついているので。

って散々既出な話題ですが。
778 名前：名無しさん＠路傍の石：2008/06/12(木) 18:49:07 ID:zG2ojlIS: 書き忘れ追記。
仮に深淵の詩の先にあるものがボーナストラックだと仮定します。
すると

「刻を移し、伝承の詩を求める離散の老預言者は最後の聖戦の地へと赴く…」
「彼は、逝ってしまったのだろうか…其れとも…」
「其の亡骸を、其の詩を求め、物語と運命の狭間の地平へと赴く…」

というくだりから、ボーナストラックは聖戦の終わりについてでは無いでしょうか。
恐らく、なんらかの形で老預言者を絡めた詩になっているのかと。特に「其の亡骸
を、其の詩を求め」のところがその根拠となっています。「亡骸」を、「詩」を
求め…ということは、老預言者のその後の足取りを追う、ということ。
最後の聖戦の地に赴いたら、ライラとシャイタンもそこに居ると思います。

以上、追記でした。
779 名前：秋夜：2008/06/14(土) 19:02:12 ID:5ldUnsp3: 考察
焔の唄の
『焔の威…即ち王の言葉を借る者』
の部分と、侵略する者される者の歌詞の
【業火、是汝ノ王デアル】
の部分の次の部分が焔の威のことではないかと…
780 名前：11：2008/06/15(日) 13:01:32 ID:yRhVzCw4: 唄と関係ないですが、0が44個あることで、44÷4＝11
よって11文字の伝言が関係していると思うのですが。
781 名前：Techthrone：2008/06/15(日) 17:48:13 ID:GpevG5Ed: 過去ログ読めと言いたいです
782 名前：名無しさん＠路傍の石：2008/06/15(日) 22:15:19 ID:dG+Q65R8: 考察ではないのですが、気になるので書き込ませていただきます。

既出の意見を批判する人もされる人も、あまりいい気分ではないでしょうから、
これまでに出た意見をまとめるといいと思うのですが、良い方法はないでしょうか…

自分で考えろという話なのですが、思いつかなかったのでここに書きます。すみません。
783 名前：かたいぬ：2008/06/16(月) 06:51:04 ID:???: まとめはあると便利ですが、いざ作るとなると…結構な作業でしょうね。

なにせ一つの相違に複数の学説を芽吹かせたうえに蟲惑の論争が咲き乱れていますから。。。
誰か！腕の立つ庭師を！(笑)
784 名前：Techthrone：2008/06/16(月) 16:46:15 ID:o/5LOkXw: まとめではないようなまとめ（もどき）

11文字式か？→どんな言葉が入るかわからない
数字だけか？→埋め尽くす必要があるのかすらわからない
文字？→いろいろためしたがわからない
タロットカード→有力だが詰まる
もしかして流浪から間違い？→それをいま考察中
もしかしてMoiraがでてから？→賛成派と反対派に別れる

と言うような感じでしょうか
抜けていたらスミマセン
では
785 名前：名無しさん＠路傍の石：2008/06/16(月) 21:55:48 ID:2VaIKFmK: 私はMoiraが出てから派(?)です
争いの系譜に<<６番目の女神>>という表記があります(読みは"うんめい")
Moiraはギリシャ神話の女神でしたっけ？
そしてコンセプトは運命
どうも何か関係がある様に思えてなりません
786 名前：Techthrone：2008/06/16(月) 23:00:12 ID:o/5LOkXw: 反対派の人は、「いま答えが出るような気がする」などと仰っていますが
私もMoira派です
なぜなら答えようがないからMoiraに
これぞヒント！というような内容が書かれていると思うんですよ
787 名前：名無しさん＠路傍の石：：2008/06/16(月) 23:13:05 ID:P/9zAw/0: 旧約新約の聖書とかコーランとかローランの歌とか、古典文学からのアプローチも結構あったと思います
実際「いま答えが出ていない」ので、反対派は立場が弱いです
788 名前：名無しさん＠路傍の石：2008/06/17(火) 11:50:31 ID:lNY30LGf: 確かにまとめは欲しいなとは思ってました。
テスト終わったらまとめてみようかな。
789 名前：あぼーん：あぼーん: 　　　　　　 ,.　-‐ ―-　.
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790 名前：Techthrone：2008/06/19(木) 01:58:20 ID:gPN1hhgK: 特別な平日って何でしょう？
791 名前：Techthrone：2008/06/19(木) 02:00:54 ID:gPN1hhgK: 道長と呼ばれた男は、昏き闇の中で悟った。→シャイターン？
娘など政治の道具に過ぎぬと……。→葡萄酒？

RIKKIさん双子いぇぁd（^^ b→朝夜とYeild？
というかんじですが。。。
792 名前：名無しさん＠路傍の石：2008/06/19(木) 07:37:27 ID:vh5Tq/Vf: ＞７８９
転載はまずいんじゃないかと。
そしてイベリアの考察には関係ないんじゃないかと。
793 名前：名無しさん＠路傍の石：2008/06/19(木) 12:49:45 ID:zVT1RbNC: >>792の名無しさんに同じく全く関係ないに一票。
「特別な平日」ってのは……学習帳のトップページちゃんと見てたら普通に分かると思いますよ＾＾

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