03『黒き女将の宿』　専用考察スレ

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1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2010/12/15(水) 16:05:38 ID:z7Ma2EXe: ※ネタバレ解禁は、12/15の21時からです。
　それまでは、内容に深く言及しないレベルの感想や、キャストの情報等のみでお願い致します。

※歌詞や他サイトの内容の転載は削除の対象です。転載と引用の違いについては、取り敢えず

引用「ごく一部分を、引用元を明記したうえで、他のテキストと隔離して記述する」
転載「引用元情報の有無にかかわらず、ごそっとコピペする」

とお考えください。

全体を通しての考察については、全体考察スレへ（現隔離板・ネタバレスレ）
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Marchen/1292295368/l50

聞き取れない歌詞・セリフなどについては、歌詞聞き取りスレへ（現隔離板空耳スレ）
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Marchen/1292383329/l50

なお、論風の固定化を防ぐ意味で、各考察スレでのいわゆる全レス、
固定ハンドル同士の長期ラリーはお控え頂きますよう、重ねてお願いします。
また、極度に長い考察長文投下もお控えください。（30行くらいが限度）

「感想」「小説」「妄想」の類は板違いですが、

論　拠　の　な　い　、　空　想　だ　け　に　基　づ　く　自　説　披　露　もお控えください。

それらについては、書の落書き掲示板にてお願いいたします。

毎度ながら、ムリに他の地平線と結びつけようとするとブッ飛んだ考察になりがちです。
まずこの楽曲・アルバム単独で完結させた後、他なる地平線へ想いを馳せてください…
195 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/01/10(月) 00:24:36 ID:IGe9Cd69: >>194さん

いくら陛下でも曲中に説明を一字一句入れるのは不可能ですし(だから様々な解釈が可能)、193さんも…ではないでしょうか？と意見をおっしゃっているだけなので、もう少し聞き方を柔らかくしてもいいのではないでしょうか。

少しきつく見えてしまいましたので。
196 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/01/10(月) 01:16:13 ID:ADq4ml09: ミロさん。
>>190です。
レスありがとうございます。
そこまで考えていませんでした。また、歴史や文献にも詳しくないので、引用もできません。すみません。
ただ、漠然と、
『多くの男性と知り合えたことが、出世の一因になったのだろう』
と考えていました。
教養のない貧しい女性にも男性たちと口をきく機会、知り合う機会はありえたのではないでしょうか？
実際『客に平謝りした少女』も、彼女がぶらん子なら、教養がないにもかかわらず、
男性客（「こんな田舎で～」と言っているから都会の人？）と長い間話をする（ぶらん子は謝っているだけですが）という機会があったわけですから。
売られた先によっては恋愛の可能性も十分ありうるのではないでしょうか。
たとえば、売られた先が昔の『黒狐亭』とか>>193さんの言う売春宿なら、男性と知り合う機会は十分あったと思います。

あと、歴史や文献からの引用でなくても、
作中の疑問点について「こう考えれば筋が通る」という論理も論拠になりえるので、
（作中の疑問点については>>190で述べたつもりですし、本作の歌詞からの引用は可能です）
>>1には引っかからないかと思っていました。
そうではなく、本作の歌詞以外からの文献などの引用が必須というなら、申し訳ありませんでした。
197 名前：ミロ：2011/01/10(月) 02:13:37 ID:31g11fBS: ごめんなさい、言い方がきつくなってしまいました…不快にさせてしまって申し訳ありません…
198 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/01/10(月) 02:41:13 ID:izooOxbn: 横から失礼します
阿部謹也の本の中で役立つかもしれないことがあったので書きこみます

中世では「居酒屋の多くは旅籠を兼ねてい」たそうです
なにより「ビールの醸造には許可が必要であったから、居酒屋で買うしかなかった」
とあるので、黒狐亭＝宿屋兼居酒屋と考えられます
客とぶらん子の居酒屋か宿屋かのやりとりは、
どちらをメインで営業しているかのことではないでしょうか

「1525年の農民戦争のさいには、実際に各地で居酒屋を中心として蜂起の準備がすすめられた」
とあるので、女将が宿屋でミュンツァーらと話す機会があった可能性があります
また蜂起のための集会を開かれると、宿屋の主人は死刑になったそうです
領主様によって与えられた権利で運営している宿屋ですが、
民衆との接点も多いために板挟みになることもあり、
時には密告者となり、逆に反逆者として首を刎ねられることもあったそうです
綺麗事ばかりじゃ～の下りは、もしかしたら密告のことを指しているのかなとも読めます
そうすると夜な夜な暗躍するのも、客が帰った後にその情報を売っていたと考えられます
そしてぶらん子が農民戦争で人がいなくなるほどの土地の出身なら、密告して処刑もあるかも？
それなら身に覚えのない罪になります

あと首つりについてなのですが、
「強欲」のために身を滅ぼし、首を括ったといえばユダだと思います
だからと言って何かある訳ではないですが、役に立てば幸いです
199 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/01/10(月) 12:49:32 ID:SlGQpZBA: 最近スレと読んでいて気になったので横レスさせて貰います。
ミロさんはブログかどこかで一度自分の考察をあげて
そこにコメントをもらう形にしてはどうでしょうか？
よく考えてらっしゃるのだとは思いますがスレの中で少し浮いている気が；；
他の解釈を見ては引用は？根拠を示せと言われては他の人も書き込みしにくいですよ。
女将が売春宿に売られてその客が三人の男達という考察は私も同感です。
歌詞カードを最初見たときに女将の服が娼婦にしか見えなかったし
あの時代に学のない娘が売られる先と言えばやっぱりまずは娼館を連想します。
売られた先が娼館という根拠を示せと言っていますが一般論として突飛な発想ではないんじゃないかな。

私もきつい言葉で書き込んでしまいすみません。
でも、正直すこし書き込みにくい雰囲気になっていたのでこの機に言わせてもらいました。
200 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/01/10(月) 22:45:52 ID:WhnuJUsd: >>199　に同意
ミロさん、ここはみんなで色んな角度から考察する場所です
201 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/01/11(火) 00:12:58 ID:bAUUEzuu: >>194
カラーイラストを見ると、縞模様の服を着ていますが、
中世の娼婦は、「娼婦」であることを示すために縞模様の服を着ていた、
とする記述が各歴史書にあります。

ゆえに、私も「ぶらん子」は宿屋に「売られた」のだと思います。
202 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/01/11(火) 08:04:18 ID:1v885Thu: >>199
>>200
少し同意。でも、本来あるべき姿じゃないかな？
みんな悪い意味で軽く意見を書きすぎてる気がする。
過去出てきてることを何度も書いたり、ミロさんほど厳格に言わないにせよ論拠が無さすぎるものも見受けられたり。
203 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/01/11(火) 21:50:03 ID:wWAAxcRb: >>199
>>200
>>202
お三方全員に同意です。
書き込む際は思いつきではなく、論拠のあるものを、過去ログを見て既出か否か考えて、という>>202さんの意見にも、
>>199さん、>>200さんのミロさんへのご意見も同意です、此処は考察“掲示板”であり、固定ユーザーと会話のキャッチボールをする所ではありませんし……

では、スレチ失礼しました！
204 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/01/12(水) 00:34:24 ID:330o6m63: あえて空気を読まずに考察させていただきます。
女将が3人の男達の名前を挙げて「激しかったわぁ～」と言っているのは、
“自分は3人の偉大なる男達に愛されたくらいに昔は美しかった”という単なる妄想だと思ってました(笑
胡散臭い人の役は全て胡散臭く見えてくる…
205 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/01/12(水) 01:40:52 ID:T0KBiUYN: >>179さんと全く同じ疑問を抱いています。
歌詞カードには、あの掛け合いの部分に女性と男性のシルエットがいますが、あれは誰なのでしょう？
昔のアルバム関係？
206 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/01/12(水) 08:48:28 ID:unplpV7j: ひとつ思ったのですが、「嗚呼miintzerは気高く、～」あたりの台詞って、女将の台詞ですよね？
なのに他の女将台詞のフォントと違うということは、やはり前半ぶらん子は女将ってことになるんですかね？
あわわ…なんか日本語がめちゃめちゃですみません…！
207 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/01/12(水) 18:43:57 ID:Jh9T9bM6: >>205さん

私はあのシルエットは、イドイドダンサーズだと思いました。
コーラス（？）部分にあたり、特に歌い手がないからかな～…
とか；；
個人的な意見で申し訳ないです；；
208 名前：ミロ：2011/01/12(水) 19:25:01 ID:HLrz0mnF: 皆さまへ。スレの雰囲気を壊してしまい、大変申し訳ありませんでした。
書の落書きにスレを立てそこへ誘導、という形がベストだとスレをあちらへ立てようとしたのですが、
書の落書きはエラーが出てしまい上手くスレが立てられず、連投という形になってしまいました。
ブログを作るに値する考察なのか、作った後のブログはどうするのかという問題もありブログは作りませんでした。

これ以降投稿は自粛します。大変ご迷惑をおかけしました。ごめんなさい。
209 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/01/13(木) 04:06:19 ID:2xHFr3JH: 女将の暴走シーン（「死体がなければ作ればいいじゃな～い？」以降）のバックのメロディが、
『アーベルジュの戦い』冒頭にそっくりですが、他に気付いた方はいらっしゃいますか？
前半で『約束の丘』のメロディと歌詞が引用されていること、「ゲーフェンバウアー将軍に続けー！」などから、
明らかに意味のある一致だとは思うのですが……
女将とアーベルジュを結びつけたとき、ぶらん子はシャルロッテとゲーフェンバウアー、どちらに結びつければいいのか悩んでおります。

シャルロッテならアーベルジュとは同郷→女将とぶらん子同郷説につながりそうですし、
ゲーフェンバウアーならアーベルジュは敵→前半の戦争での粛清側にいる→ミロさんの女将＝カトリック総本山説に関係するかも？
と考えがまとまりません。皆さんのご意見をお聞かせください。
210 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/01/13(木) 13:18:12 ID:IJc/wzMQ: >>209さん、前半の戦争後に｢約束の丘｣のフレーズが入るので
この戦争はフランドルとブリタニアの聖戦ではなく、
プロイツェンとベルガの戦争ではないでしょうか？
211 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/01/14(金) 13:11:33 ID:6Ad6i8mH: まったく流れをたちきる書き込みですみません。
「とびらとんとん」の「とん」が歌詞カードで一つ多いと前のほうで触れられていましたが…

古井戸のスレで、歌詞で「擦り切れて緋い血を出して」と書いてある部分を「擦り切れ緋い血を出し」と歌っていることから、
手をぬいていたという説の書き込みがあり、なるほどとおもいました。
それと同じように、この曲でも「とん」が一つ多いことに、なにか意味あるのでは？と疑っています……
いまのところまったくおもいつきませんが←

ぶらん子もなにか嘘をついているのでは…
212 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/01/15(土) 10:16:39 ID:/4SN7vMl: ちゃんとは調べてはいないので本当かどうかは
わからないのですが。。。
女将が持ってきた肝臓は何処の誰のものでしょうか？

『お父達は鎌を手に出掛けて行った』
『「ゲーフェンバウアー将軍に、続けェ！」』
その後の掛け合いのところでブラン子の村は戦争に敗北したと推測できます。

ここから私の仮説です。
敵の攻撃は女将の宿のある村まで到達していた。→
そして多くの死者を出していた。→
火葬が間に合わなく村の一角に死体は積み上げられていた。→
女将は其処から肝臓を盗って来た。

この仮説は無理があるような感じがしますが、
皆さんはありうると思いますか？
意見、つじつまが合わないところなどあったら
教えていただけると嬉しいです。

それとも女将のいた村はアルベルジュ側だったのですかね？
肝臓が新鮮だったということは戦争の直後だと考えられますが、
客は陽気すぎますかね？それとも本当にアルベルジュ側で戦争に勝ったから？

もうなんだかわからなくなってきました。。。
まとまりの無い分でごめんなさいorz
213 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/01/15(土) 10:34:22 ID:9233g8QO: >>209さん
気になって聞いてみたんですが、少し違うみたいです。
私の耳がおかしいのかもしれませんが…
もし音が一緒ならテンションが物凄くあがるのですけれど！←
>>212さん
私も始め曲を聞いたときそう思ってました。
でもやはり新鮮な食材かと言うと、あんまりって感じです；

戦争直後で新鮮な状態の時に曲中で使用→以降は女将自らの手で殺害したもの、及び絞首刑の死体を利用

とするとアリかもしんないです。
そもそも新鮮さにこだわってるのは曲中のあの部分だけだから、戦争で死んだ人のを使っても別にいいのではとも思いますが
流石にカラスにつっつかれたりとか腐り落ちたりしちゃってますよねー…

うーん、難しいです。
214 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/01/15(土) 13:30:23 ID:CGn7WXRK: >>211さん、｢とん｣が殺された人の数だと仮定して
実はぶらん子も殺しに加担していて
女将に罪をなすりつけられて処刑された(=殺された)のではないので
｢とん｣が一回少なく唄われているというのはどうでしょうか？
215 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/01/15(土) 22:13:21 ID:ArjuA7aC: >>214
女将が殺した数－ぶらん子が荷担していた数＝マイナス「とん」1回
　※自分の処刑には、荷担していないため

「とん」が一回少ない理由は、それっぽいですね。
216 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/01/16(日) 21:51:41 ID:j9fqkxSV: >>209
おーーー！！！
これは確かに倍のテンポにしたアーベルジュの戦いです
装飾的なアレンジと伴奏が全然変わってるからわかりにくくなってますけど
同音を連続した後、上に跳ね上がって戻ってまた上がって戻るM字型のメロディーがそのまんまですね
これは気付かなかった・・・すごい！
217 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/01/19(水) 20:25:17 ID:xTjwkDt4: 途中のメルメルの台詞ですが、｢吊された｣の所が｢潰された｣とも聞こえるんですよね･･･
動物を食材にするとき｢ツブす｣とも言いますし、やっぱりぶらん子の肝臓は食材にされたんでしょうね。

曲の最後の方で｢おらの肝臓を返せぇ･･･｣とも言ってますし･･･
218 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/01/22(土) 15:47:25 ID:xn8S4hAK: 豚切すいません。

メルコンで女将扮するじまんぐが司会をしていたとき、一人ひとりにコメントしていたそうですが、
テレーゼには「貴方は同じにおいがするわ、がんばんなさいよ」的なことを言っていたと聞きました。
それは一体どういうことなのでしょうか？

女将もテレーゼのような人生を・・・？
219 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/01/22(土) 15:52:10 ID:xn8S4hAK: >>217
「青き伯爵の城」でも「つぶされた」と言っているように聞こえるのですが…
メルの発音（もしくはノイズ）のせいということはないでしょうか？
220 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/01/22(土) 21:51:56 ID:+jgwjwvE: トンが一回多いのは、女将の肝臓を取り出したときのトンじゃないリアルな音（ザシュッ見たいな）が１回カウントされるべきなのでわ？
221 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/01/24(月) 14:00:06 ID:gnVYEsJZ: 遅レスになりますが…
>>179さん>>205さん
私もそこのシルエットの二人が誰なのか、とても気になっています。

そこで考えてみたのですが…ここの二人は字体が
最初と最後の子役たちが歌っているところと同じですので、
ぶらん子同様、女将に憾みのある人物なのではないでしょうか。
また農民戦争の事を知っている様子もあるので
"殆どが二度と帰って来なかった"
に当てはまらなかった生き残りの人…とか。
またその場合、農民戦争は各地で起きたものだと思いますので、
ぶらん子のいた村の人かどうかはわかりかねますが…。
222 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/01/25(火) 15:08:42 ID:wyHGABJR: 初レスです!
「踊るよ黒いぶらんこ」って言うのが
血(酸素に触れた赤)で黒いんじゃないかって
姉が言っていました。
だからそう考えると217さんの「潰された」説が納得…
と言うか、私も潰された説だと思っています

乱文失礼しました。考察の足しになれば幸いです…
223 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/01/25(火) 19:32:57 ID:r2B67N9q: >>222黒いぶらんこについてなら、｢吊るされる｣の方でも肝臓を取られるので血塗れになりますよ。
224 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/01/25(火) 21:15:14 ID:8X1nRSdH: つるされた　にしては　るの音が潰れているような気が…
それに、「おらの肝臓をかえせ」という部分から、肝臓を食材として利用されたと推測できます
確か屠殺とかってつぶすとも言いました…よね…？

なので私は　つぶされた　だと思っています
225 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/01/25(火) 21:25:43 ID:SYZtPfll: >>222
yahoo辞書にもありますが、

６　家畜を、料理して食べるため殺す。「鶏を―・す」

という意味があるそうですよ。
226 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/01/28(金) 00:17:00 ID:NK8QvAQj: あのう。
「ゲーフェンバウアー！」
「将軍に続けー！」
別の声が言ってると思うのですが。
「アー」の最後と「将軍」の出だし被ってます。
ゲーフェンバウアーは敵じゃないかしら。
227 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/01/28(金) 00:19:09 ID:NK8QvAQj: あのう。
「ゲーフェンバウアー！」「将軍に続けー！」
別の人が言ってると思うのですが。
「アー」の最後と「将軍」の出だしがかぶってます。
ゲーフェンバウアーは、おとうたち＝村人≒老人たち？の敵じゃないですかね。
228 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/01/29(土) 04:30:39 ID:zgYni0jC: 既出だったら悪いが、
黒き女将の衣装は「魔笛　夜の女王アリア」の設定衣装と形がそっくり
なんか関係あるのかな
229 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/02/03(木) 18:13:14 ID:DCzK+G8A: いや、ゲーフェンバウアーは村の人と同じ軍の人だったと思う。

げーフェンバウアー率いる軍はアルベルジュと戦い全滅。
ゲーフェンバウアーは何とか生き残って黒の教団にあって、アルベルジュに復讐
しようとしたのでは？
230 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/02/04(金) 07:57:40 ID:gvTKqlT6: ゲーフェンバウアーの戦争の相手方にアルベルジュを置かれていますが
この戦争の描写から農民戦争だと思われるので、別の国の二人が戦うことはないと思います。
もし農民戦争でないとしてもアルベルジュの方が勝つ戦争だとフランドル対プロイツェンの構図になるので
ベルガを滅ぼしたプロイツェンの兵装が農具ということはないと思います。
231 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/02/05(土) 19:04:42 ID:b4gc8DNu: ゲーフェンバウアーには「農夫」という意味がある、とどこかで見たことがあるので、クロセカのゲーフェンバウアーとは必ずしも同一人物とは限らない気もします。
メロディーの一致があるので全く関係ない人物という訳でもないんでしょうが…
232 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/03/01(火) 00:22:16 ID:3d76JuOz: 考えすぎだよ、わけかわんないよー！っていう説も、なるほどー辻褄合うわっていう説も色々楽しみたい
幸い正解もないのだし、否定する必要はないんじゃないかなと思う

吊られたのは女将説が面白かった
233 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/03/06(日) 06:59:39 ID:cTk/cae9: 一応確認しましたが既出だったらすみません。

前にどこかの考察サイトで
ぶらん子と客、女将の掛け合い(『あんたのような～』)について
ぶらん子が居なくても成立する。
という考察を読んで｢たしかに。｣と思いました。

そこで、もし本当にぶらん子が存在しなかったら
を考えてみたのですが
ぶらんこは『そしておらは～』の時に移植やら何やらのために
ばらばらにされたのでは無いか、と思いました。
そうするとエコーのわざとらしさは色々なところに
言ったから各部位の叫び的に捉えられる気がします。

ただこの当時に移植なんて技術、無いと思うので
そこを突かれればおしまいですが。

長々と失礼しました。
もしよければ皆様の御意見なんかを聞かせて下さい！
234 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/03/06(日) 09:44:01 ID:lvJ7I6k8: >>233
その後の会話はともかく「あんたのような～気をつけなさい」は
ぶらん子がいなければ出てこない台詞だと思うのですが…
>>233様はそこは誰に向けた台詞だとお考えでしょうか？

見当違いなことを言っていたらすみません；
235 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/03/06(日) 10:33:30 ID:cTk/cae9: >>234さん

お客とぶらん子の会話辺りです;
最初の方は拾うだの言っているから
気に留めなかったのですが
移植なんかで記憶を引き継ぐ人もいるから
女将がぶらん子の記憶を見て?
歌っているのかな、と…

やはり見当違いでしたね。
すみませんでした。
236 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/03/06(日) 12:38:42 ID:L7F0Tg9l: そういえば、女将の「ミュンツアーは気高く～」のくだりだけ
字体がぶらん子なんですよね…

あと、話は変わりますが、「悲しいほどに緋く」の後ろで
「ばか息子」って聞こえたような気がして、もしかしたら
そのばか息子がゲーフェンで、戦争は村人の反乱なんじゃないかな～って…

ぶらん子の村があった辺りが砲台を置くのにちょうど良い場所だから
其処にあった村をつぶす話になってそれに村人が反対して
こうなったら力ずくだって感じで戦争になったとか…
だって、小さな村を攻撃するのに大砲なんて要りますか?

それでゲーフェンは元々その村出身で兵士になる為に村を出たけど
その結果、敵側の人間になった…とか考えられますか?

意味不でごめんなさいorz
237 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/03/06(日) 17:06:19 ID:5OuS0YXk: 女将とぶらんこ同郷説って、｢悲しいほどに赤く｣を二人の人が歌ってるからですか？
238 名前：234：2011/03/06(日) 20:17:23 ID:lvJ7I6k8: >>235さん
いえいえ、面白い考察だと思いますよ。
234の言い方が悪くて気分を害されていたらすみませんm(＿)m
239 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/03/07(月) 19:08:24 ID:0vZ+MkLI: >>237さん

たしか女将とぶらん子の訛が同じ（ように聞こえる）からではないでしょうか
探してみたのですが見つけられず、こちらへのせることができずに申し訳ありません
ですが、恐らく大分前の方に根拠が示されていたように思います
240 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/03/08(火) 02:27:22 ID:9LMlIAR3: >>239さん、御丁寧に有難うございました
241 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/03/12(土) 04:02:18 ID:vbclIkIZ: 既出ネタだったら申し訳ない。

女将は飛び出す前の所がくしゃみの音だったりちょい失礼だったり諸説あるのですが、
自分的には「あー!シャイセ!」と言ってるように聞こえます。

シャイセ(scheisse)はドイツ語で言う所の「クソッ！」にあたり
「自慢のグーな肝臓料理をご用意しましょう」
↓
(材料がない事に気づく)
↓
「あー、クソッ！」
で、飛び出し材料調達に…だったら自然な流れでは？と思います。ドイツ語ですし…
242 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/03/13(日) 11:39:37 ID:5rs1PBYE: ↑１３０１様が一部死んでいない説を書き込まれてらっしゃいましたが、私は仮死状態なのでは？？と考えます。

グリム童話からは離れますが、仮死状態ならシェークスピアの「ロミオとジュリエット(違ったらごめんなさい)」のジュリエットのように生き返ることも可能なのではないでしょうか。

其れに仮死状態つまり「仮に死んでいる」のですから屍人姫でも通用するのではないでしょうか。

あくまで私の考えですので、気分を害してしまったら申し訳ありません。

雑記失礼しました。
243 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/03/22(火) 04:01:23 ID:5jXC/wXZ: レス違いだったらすいません

ふと疑問に思った事なんですが…

復讐のときの共通メロディでぶらん子だけ
流れる場所が違いますね

他の曲はメインパートの後に流れるのに対して
ぶらん子だけは最初に流れるんですよね。

やっぱりこの曲には何かあるんだと思いますね
244 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/03/28(月) 18:02:49 ID:/6WZS3Jc: >>242
仮死説には賛成です!
確か、肝臓は一部残っていれば居生きていけるらしいです。
女将が料理できないと思って切り離した部位があれば言い訳ですし…
あと、首を吊ってもすぐには死なないってどっかで聞いたような…

それに、身に覚えのない罪で吊されたと言っても
絞首刑になったとは限りません…
たとえば、女将が客を殺して(死体を作って)いるのを見てしまって
女将に「お前も共犯だ」って言われて(知らなかった＝身に覚えのない)
口封じで殺されて肝臓もとられた…
それで「必死に生きたけど～」になるんじゃないでしょうか?

雑文失礼しました。
245 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/03/31(木) 00:03:54 ID:9YnfSQxI: 女将＝ぶらん子説と、
上の方で「肝臓じゃなくて感情とか感動って言ってるのでは？」と言ってらしたのを見て
死んだぶらん子ってのは、強欲になる前の純粋なぶらん子なのかな、とか思ってみたり…。
いや、でもそれだとなんか色々解釈が強引になってしまいますね…

あと、「嗚呼【Muntzer】は気高く～」の部分のフォントがぶらん子なのが気になります。
246 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/04/01(金) 01:15:54 ID:6RTPLjCe: ぶったぎり失礼します。

ふと気になったんですが、この曲のタイトル、「黒き女将の宿」って、
黒き＝宿って捉えることができますが、
黒き＝女将って捉えることもできますよね

歌詞に「黒いぶらんこ」ってあるけど、それってぶらん子のことですよね…

黒き＝女将だとしたら、女将＝ぶらん子って図式も成り立つんじゃないかなぁと

でも、「黒狐亭」ってぐらいだから外観も黒かったのかなぁ…？皆さんはどう思いますか？
247 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/04/01(金) 10:48:35 ID:BFzy61Mm: …というか、私は『狐』なのが気になってるんですよ
狐は人を化かすのが好きだ、とか昔話によくあるので。
そういう意味では女将＝ぶらん子にも成り得るのですかね…
？
248 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/04/06(水) 18:08:01 ID:5bA7qKDl: >>247
狐は七つの大罪の「強欲」を表す動物です。
多分、強欲なのは女将だと思いますけど…
249 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/04/13(水) 03:04:42 ID:UzJ2PUdb: 私は、ぶらん子が女将(女将がぶらん子？）に化けたんじゃないかな～と思います。
だから、ぶらん子（中身は女将）には身に覚えのない罪になるのかなーみたいな
250 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/04/13(水) 03:18:13 ID:UzJ2PUdb: 女将がぶらん子に化けてたとすれば、性別不詳だから、男としてみれば殺されたのは男なので、原作の童話のようになるかなと。
251 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/04/13(水) 07:29:02 ID:fd0tV/P0: 以前にも書き込んで整理つかなかったのですが、
(そんな発言を何度も申し訳ありません。)

女将が性別不詳なのは
ぶらん子が肝臓として女将の体内にいるから
なのかな…と。(だと面白いかな、と。)

そうすると｢ミュンツァは気高く～｣の字体が途中からぶらん子
で声はジマングさんのままで歌われている
という疑問に合点いくのかなあ
と思いました。

ただ客･カマング･ぶらん子の掛け合いだけ
前回の書き込みで突っ込まれたので
もっと納得いく説があるのでしょう。

何だかグダグダと駄文を申し訳ありません。

皆様の考察でもしも役立つときがきたら嬉しいです。
252 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/04/14(木) 20:31:03 ID:xnkLzUxL: コンサートの上映見てきました
今までは女将の暴走からぶらん子の死亡が唐突な気がしていたんですが
コンサートの描写を見ているとなんとなくしっくりくる解釈が浮かびました
①最初は死体（罪人）から肝臓を抜き取って客に食べさせていた
②味をしめて暴走した女将は死体が無ければ作ればいいと人を殺して肝臓を抜き始めた
③人を殺していることがばれたのでぶらん子一人に罪をなすりつけた
④ぶらん子は罪人として絞首刑に。女将は懲りずにぶらん子からも肝臓を抜き取った
という流れだと思いました
「身に覚えの無い罪」は人を殺したこと
ただしぶらん子が人殺しに加担していた可能性もあるため
身に覚えの無い、が真実か虚構かはわかりません
ともあれ自分一人に罪を押し付けてなおかつ肝臓を抜き取っていったので
復讐するには十分です
253 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/04/17(日) 18:05:01 ID:1CXhl1XG: >>185
>>241
私も「あー！シャイセ！」派です。
「いなかっぺ」しかり、口の悪い部分があるのだと思ってます。
コンサートではどのように言っていたのか気になります。
254 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/04/28(木) 20:51:43 ID:wqInbCmx: 「ミュンツァは気高く～激しかったわ」
までのメロディーがミシェルの旋律と同じな気がします。

何か関係あるんですかね？
255 名前：グレーテル：2011/04/29(金) 09:59:32 ID:yb2ZMCsx: >>254
多分、檻の中の遊戯だと思います。
256 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/04/30(土) 23:34:42 ID:IvVxJOkx: 5：40あたり～のところで、
虫の羽音のような？音が聞こえる気がするんですが、
同じように感じている方いますか？

私の気のせいでしょうか…
257 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/08/23(火) 22:31:08 ID:UGSf2ndN: >>256
メルヒェンが「なるほど…」と喋る場面ですよね。
“ギィ…ギィ…”という感じの音でしょうか？それなら私も聞こえます。
恐らくぶらん子が吊るされている縄が軋む音かと。
258 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/08/28(日) 19:13:07 ID:N9725p2P: カニバリズム的な事件をもとにしているネタの可能性あり

正直、肝臓を取られたのなら刺殺のはず。
なぜ首つりなのか？そこだけがなぞです。
259 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/08/28(日) 19:16:54 ID:N9725p2P: 絞首台から来た男(客)が元ネタでーすｗｗ

そんなことも知らないのかな？かな？

キャハハハハハ。
260 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/08/28(日) 22:03:19 ID:EgC4RatT: >>258
これまでの書き込みは読まれましたか？
ぶらん子は“身に覚えの無い罪”で絞首刑に処される
↓
吊るされたぶらん子から女将が肝臓を取る
という説が出ています。
そういう意味ではなく、「自分が納得できる理由が見つからない」という意味なのでしょうか？

黒いぶらん子の“黒い”という部分なのですが、
黒死病に罹った死体だから“黒い”という表現なのでは？と思いました。
ヨーロッパの歴史には詳しくないのですが、ペストが蔓延して人口が激減したのなら、
ペストにより死亡した死体が沢山あるはずですよね。
「死体が無いなら作ればいいじゃない」以前は、女将はそれらの死体から肝臓を盗んでいたのでは？

それと疑問なのですが、ぶらん子以外の犠牲者（と思しき人達）が“吊るされた”描写はありませんよね？
「吊るされた死体から肝臓を取った」としている方が多いようですが、私の見落としでしょうか？
（他の人も吊るされている？）
261 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/08/29(月) 02:08:14 ID:zTCNsevc: だから、「罪のない人を密告して絞首台送りにする→絞首刑にされた罪人はしばらく晒される
→夜にこっそり縊死体から肝臓ゲット」って話が元ネタになってるのでは。
262 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/08/29(月) 15:51:14 ID:POeQGDgr: 260です。
元ネタと言われている『絞首台からきた客（男）』は、
貧しい男が絞首刑で死んだまま晒されていた死体から肝臓を取る→妻に食べさせる
→死んでいた男が肝臓を取り返しに来る
という話ではないのですか？ちゃんとその話を読んではいないのですが。
密告や冤罪というのも『絞首台からきた客』の内容に入っているのでしょうか？
263 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/08/30(火) 00:45:48 ID:h3bjRttR: >>360 DVDでダンサーがつるされているようなポーズしてませんでしたっけ？それがぶらん子以外の人を表してると思ったのですが・・
264 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/08/30(火) 21:54:23 ID:f2TmTOu1: >>263
DVDを確認してきました。「死体が無いなら～」の場面で女将が男性ダンサーを切りつけていましたが、
その時ダンサーの方達は頭上で腕を交差していました。確かに吊るされている様にとれますね。
ただ、首を括られているというよりは手首を括られている様な･･･？
吊るされている事をわかりやすく表現するためでしょうかね？

成程納得なのですが、サンホラのコンサートはあくまで解釈の一例というのが通例ですよね？
コンサート以前にもぶらん子以外の犠牲者が吊るされているとしていた方もいらっしゃると思いますし、
やっぱり何か見落としてるのかな･･･？
265 名前：ein Knochen：ein Knochen: ein Knochen
266 名前：ein Knochen：ein Knochen: ein Knochen
267 名前：ein Knochen：ein Knochen: ein Knochen
268 名前：ein Knochen：ein Knochen: ein Knochen
269 名前：ぼく：2011/10/27(木) 02:40:19 ID:vi2Gnr9i: >>360
それだと「贖罪の新鮮な食材」の説明がつかなくないですか？
ほら、もしペストで死んだ人だったとしたら贖罪の意味が
なくなってしまうのではないかと私は考えています。
病気はその人の罪ではないので。

「贖罪」は自分が犯した罪を償うという意味なので、
つまり、「死刑になって罪を償った罪人の肝臓を食材とする」と思ってるのですが・・・
270 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2011/10/29(土) 17:12:35 ID:q48iDcFd: 贖罪は小一時間待たせてごめんねの意味かと
271 名前：ぼく：2011/10/30(日) 22:53:39 ID:7DyYvJEh: >>270
今まで意味ありげな歌詞だったのにいきなりそんな直接的な表現しますかね？
待たせたことに贖罪なんてキリスト教用語を使うとはサンホラに限って
ありえないとおもうのですが・・・

もしこの贖罪にあまり意味が無いならペスト案も無きにしも非ずですね。
272 名前：ぼく：2011/10/30(日) 23:17:45 ID:7DyYvJEh: 連続投稿すみません。
この時代は「吊るし刑」というものもあったようですので、
罪人の死体からとったというのはありえないわけではないようですね
273 名前：投稿 ★：2011/11/18(金) 12:26:08 ID:/JwNn9t0: うーん、>>252のコンサートのまとめが
一番しっくりくるかなあ
274 名前：新参者サンホラー＠投稿 ★：2011/11/19(土) 10:09:01 ID:/nezQL7F: ぶつ切りだったり既出だったりしたら、すいません。

えーと、ぶらん子の村の話なんですが、ゲーフェンバウアー将軍とか出てきてるので、もしかしてプロイツェンのオッフェンブルクじゃないでしょうか？

クロセカで出てきたあのプロイツェン領オッフェンブルク。

ゲーフェンバウアーにフランドルを滅ぼされたアルヴァレスが後にオッフェンブルクに攻め込みますよね？
勿論、その敵はゲーフェンバウアー。

だとしたら、Maerchen自体グリム童話に準えていて、ドイツの話だし、ドイツの前身がプロイセン（サンホラではプロイツェン）なので、そう考えても変では無いかな…と。

どうでしょう？
275 名前：緋音＠投稿 ★：2012/07/03(火) 23:19:30 ID:9n8TRfS2: 既出でしたらすみません。
客は肝臓を食べて機嫌を直した→女将が暴走
ぶらん子が肝臓食べちゃったの･･･？
でも、最後にエリーゼとメルが
楽して儲けようとしても上手くいかない、
って言ってるのでぶらん子は食べてないと思います。
276 名前：ろらん＠投稿 ★：2012/08/01(水) 18:27:47 ID:NyPOw0as: 死刑の人の肝臓を盗ってきて料理に出す
→うまい！
→女将「これは売れる！！」
→昔貧乏だった境遇もあってか儲けのために狂ったように
　"食材”を調達（原価は０なので楽して儲かる）
→肝臓泥棒がばれるが、ぶらん子に濡れ衣を着せる
　（メル「残念ながら身に覚えのない罪で」と言ったのはこのため）
→ぶーらんぶーらん

って流れだと思うのですが・・どうでしょう

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