05『生と死を別つ境界の古井戸』　専用考察スレ

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1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2010/12/15(水) 16:07:07 ID:z7Ma2EXe: ※ネタバレ解禁は、12/15の21時からです。
　それまでは、内容に深く言及しないレベルの感想や、キャストの情報等のみでお願い致します。

※歌詞や他サイトの内容の転載は削除の対象です。転載と引用の違いについては、取り敢えず

引用「ごく一部分を、引用元を明記したうえで、他のテキストと隔離して記述する」
転載「引用元情報の有無にかかわらず、ごそっとコピペする」

とお考えください。

全体を通しての考察については、全体考察スレへ（現隔離板・ネタバレスレ）
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Marchen/1292295368/l50

聞き取れない歌詞・セリフなどについては、歌詞聞き取りスレへ（現隔離板空耳スレ）
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Marchen/1292383329/l50

なお、論風の固定化を防ぐ意味で、各考察スレでのいわゆる全レス、
固定ハンドル同士の長期ラリーはお控え頂きますよう、重ねてお願いします。
また、極度に長い考察長文投下もお控えください。（30行くらいが限度）

「感想」「小説」「妄想」の類は板違いですが、

論　拠　の　な　い　、　空　想　だ　け　に　基　づ　く　自　説　披　露　もお控えください。

それらについては、書の落書き掲示板にてお願いいたします。

毎度ながら、ムリに他の地平線と結びつけようとするとブッ飛んだ考察になりがちです。
まずこの楽曲・アルバム単独で完結させた後、他なる地平線へ想いを馳せてください…
2 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 01:37:47 ID:Xw7mP/aj: 『舟乗りだったのに何故か井戸に落ちて死んだ父親』
が気になっているのですがみなさんどうお考えでしょうか。

やたらと母（実母）ではなく亡き父を慕っているのも気になります。
ホレおばさん関係をざっと調べてみましたが父親の記述は見当たりませんでした…
この曲は初回版ディスクの裏の位置で、曲順でも中心なのでなにかありそうな…

ちなみに【ホレおばさん】は、
・異次元の世界に住む魔女
・天上世界に住むゲルマンの女神
・地下に住む死神
などと言われているそうで、その見た目もおばさんだったり乙女だったりするそうです。
（ブックレットの絵も老女と女性の姿になっている）
井戸が彼女に会いに行く為の通り道、ともありました。
3 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 01:44:23 ID:/qzpi4v3: >>2
舟乗りだったのに何故か井戸に落ちて死んだ父親＝航海士イド
・・・かなと思っています。
4 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 21:23:09 ID:fx7mQ6wR: >>2
私も井戸に落ちて死んだ父親＝航海士イドだと思っています。
今後のアルバムで「【七つ】の海」とイドを掛けるための伏線･･･？とか。
5 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 22:34:19 ID:JMFgT51D: 健やかに悲惨な子……というのもなかなか無い表現ですね。
というか、本当になぜ井戸に落ちたんでしょうね。

サンホラで航海士・船乗りと言えば、クロセカと蒼と白の境界線の父親？
無理やり感を出したくないし、この父親に関してはデータが少ないので何とも言えませんが。

とりあえずこの曲だけ本当に全体的にポジティブというか、明るいですね。健やかさ全開。
6 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 22:48:48 ID:jleM7yGN: ぶった切りますが、妹が塗れた「ちゃん」？って何かわかる方いらっしゃいますか？
7 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 22:50:44 ID:KBLETr0P: >>6
チャンはコールタールです。ホレおばさんの話の原作通り。
8 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 23:00:57 ID:zpQ1lFwB: 冒頭でメル(イド)が「初対面なのにこの親近感は～」と言っているところから、私も、
彼女の父親＝航海士イド(或はイドと関わりがあった人物)、と考えています。
確実に今後の地平線に繋がる伏線だと思うのですが…
なんとなく『メルヒェン』の世界と平行した別世界が存在するという印象を受けました。
ホレおばさんが異次元の世界に住む魔女であるという部分も引っかかります。
9 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 23:24:33 ID:PI0icezn: >>8
メルの「初対面なのにこの親近感は～」というのは、
箒ちゃん(主人公の女の子)もメルと同じく井戸に落ちてしまったからじゃないんでしょうか？
…女の子の場合落ちた、というより飛び込んだ、の方が正しいかもしれませんが…

なんだか短絡的な考え方ですみません；；

彼女の父親＝航海士イドというのは賛成です。
あえてここで突然航海士を出すのには少し違和感があるので…
10 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 23:35:52 ID:KdK0CKdv: 君がもし冬に会いたくなったら～って部分の冬に会いたくなったらって所
ロマンの朝と夜の物語の「生まれてくる朝と～」の部分と似てませんか？
11 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 00:04:31 ID:yjEMSDFB: >>10
朝夜のメロラインと同じだと思いますよ。
まぁ陛下の(多分)大好きな冬ですしね。笑
12 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 00:13:20 ID:UnfOkUpm: >>10
メロディラインが同じなんでわざとでしょう
でも意味まで同じかどうかは・・・
Romanのまま「冬」の意味だと「＝生まれて来なかった者」なので；
その意味だと健やかに悲惨な娘はなんつー仕事させられてたんだっていう。

総合スレで何度かあがってましたが、
「パン」＝「死体など人の肉体」、「林檎」＝「禁断の実で罪の象徴」
こうも取れるので、古井戸の落ちて死んだ後も冥府にて上記を扱う仕事をこなし、
その仕事ぶりからホレおばさ・・・おねえさんに気に入られて、
最終的には「冬」を扱う仕事につく。

全体の健やかで軽快なメロディの割には悲惨な話のような気がします。
13 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 00:46:44 ID:9kqjWZYT: >>12
雪が降ることを、ホレおばさんが布団を直していると言うことがあるそうです。
単純に、ヒロインは雪を降らせる仕事をしていたんじゃないでしょうか。
14 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 00:56:53 ID:7DOmet4j: パンを焼くかまどは地獄で林檎は生命、という説も見ました。
天上、あるいは地下などの異界に居る神のような存在であることを表していると。

今まで知らなかったけどホレおばさんってスケールでかいですね。
15 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 01:07:41 ID:Wio3eKmN: >>9
これは私の非常に個人的な考察になってしまうかもしれないのですが、
メルヒェン=メルト＋イド(イドルフリード)の混ざった新しい人格　と解釈しています。
混ざっちゃってるので、お互いの記憶が曖昧、とか。

もし彼女の父親がイドならば、記憶が曖昧ながらもなんとなく娘を懐かしく思ってる。
＋メル側の「井戸に落ちた」という共通点からくる親近感。
…みたいな感じかと思ったんですが、だんだん無理があるような気もしてきました^^;
後者だけでも十分ですね。
16 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 02:37:57 ID:UwpH/Ycb: 総合スレを見て「金」とかけて実子がもらってきたのは「菌」
と解釈してる方がいらっしゃって、そう考えると
イドに落ち死んだか生きて帰ってきたかわかりませんが、その体がペスト菌に感染していて
そこから村全体に流行り病として感染、そうなると主人公の女の子も死んでしまうでしょうが
井戸繋がりの光と闇の童話の歌詞、「それは黒き死の病のせいさ」に
繋がるという裏解釈がもしあるとしたら
曲自体もの凄く明るいからそのギャップが末恐ろしいです…

うおお妄想自己解釈しまくって申し訳ない！
17 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 10:57:17 ID:ZOb3a2wr: 中盤のメロディラインが楽園side:Aというか、見えざる腕というか……似ている気がしました
考えすぎでしょうか(^^;
18 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 11:52:34 ID:X7v47tMW: >>7
たしかに「異土へ至る井戸の中で～いつだって」の部分、Side:Aのメロディに似てますよね
だいぶアップテンポになってますが…

陛下いわく「すべてのメロディにはその音でなくてはならない理由がある」とのことなので、
直接の繋がりはなくても何らかの意図があるのではないかと思います
19 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 11:53:42 ID:X7v47tMW: すみません、↑は>>17です…
20 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 19:56:26 ID:wrAvAodr: >>17
>>18
それは気づきませんでした；；

私は「宵闇を～」のところ、少女が井戸に落ちる直前のメロディーが、
Arkかrelorded...に似ているなぁ、と思って聞いているのですが・・・。
21 名前：m：2010/12/17(金) 22:00:40 ID:5Px46UO5: >>16
　総合スレの黄金（きん）＝菌説をとると、ペストかどうかはともかくとして、少女が『感染すれども発症せず』の状態で菌を持ち帰って流行病の発生源になった、という事も考えられるかと思いました。
　イドによる「『健やかに』悲惨な子」、ホレおば…お姉さんの「おまえは強い娘だね」などが、少女が健康で体力があり病原体に感染しても発症は免れた、と示唆しているような……
　また、『黄金塗れ』は音から「菌の感染」、ゴールドが価値あるモノという意味から「抗体か免疫の獲得」、とも考えられそうです。
義妹は抵抗力がなかった（怠けて身体が鍛えられていなかったため？）ため、少女から感染したら発症してしまい『瀝青塗れ』になったと。

　ただ、

・ペストはウィキあたりに書いてるまでの情報では、発症しない保菌者があり得るような細菌なのかわからなかった（むしろ感染しづらいが感染してしまえば確実に発症するようなイメージの文面に思える）こと
・エリーゼが「一生瀝青まみれなんて、女の子にとっては死ぬより辛い罰」といっていることから、義妹が瀝青まみれになってから死ぬまでの期間はペストで病死するまでの短い期間とか考えづらいこと

　この二点が反証となりますかね。上で「ペストかどうかは」という書き方なのはコレが理由です。
　他の感染症だったり、或いはこの話はペストの流行を暗喩してはいるけれど、この話の中で起こった事象としてはあくまで歌詞通り……つまりペストの流行は雪白姫で言うところの「物語の本筋とは関係ない」ダブルミーニングだったり、という方が説得力のある解釈かも知れません。
22 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 22:40:47 ID:UPd/PHfc: >>17、18
自分は「死んじゃったの？天国なの？気の【ceui】なの？～」で
Side:Aの「木の精かしら」を連想しましたね・・・

いろいろ飛び越えますが曲調と「私は頑張る」ってワードから
Biancaneve bruno～白雪姫と８人の小人～が頭から離れてくれない
ところで【ceui】って何でしょうかね？
千葉県出身のシンガーソングライターさんしかヒットしない；；
23 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 22:47:23 ID:bmiCarsK: >>22
この曲を歌っていらっしゃる方の名前ですよ
井戸に飛び込む時もセイ！って言ってたり、陛下の遊び心だと思います^^
24 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 23:01:46 ID:UPd/PHfc: >>23
くっ・・・自力でその事に今気づいて
見に来てみれば・・・丁寧にどうもです、ハズイです
てっきりドイツ語？とか思って辞書引いても載ってないですね
というか普通に歌詞カード？本？の最後に載ってるぅー
何はともあれありがとうございました
25 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 23:19:50 ID:ZOb3a2wr: >>17です
天国のようなその場所は楽園か奈落か…って所でしょうか
主人公ちゃんにはとっては楽園、義妹にとっては奈落……みたいな
>>22の｢気のせい｣にしてもside:Aとは何らか関連してそうですね
どちらにせよside:A原曲とは大分掛け離れた内容になりそうですが(^^;

野薔薇姫といい、今回はElysionとの関係が気になります
26 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 23:50:12 ID:rby71XaH: 黄金（きん）＝菌説についてですが曲の終わり際(実子のやだーの声の後)で
ネズミの鳴き声と足音みたいなSEが聞こえるんですが
ネズミであってるんですかね？
なんかの鳴き声なのは確実だと思うんですが…
既出だったらすいません
27 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/18(土) 00:00:35 ID:aek5YefQ: >>26
イドのボーナストラックにもあったねぇ
28 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/18(土) 01:38:15 ID:KqAc8nWQ: しゃべるパンとか林檎の台詞ってメルヒェンとエリーゼ？
だとしたらなんかすごいノリノリだなｗ
29 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/18(土) 04:12:10 ID:NC+UQLyF: >>25
Elysionとの関係は薄々感じてました

冒頭部分も直接関係がない複数の少女に同じことを語りかけて始まってますしね
30 名前：hina：2010/12/18(土) 08:51:29 ID:UNcnQ5N9: ペストはネズミが運んで大流行したとかなんとか……。
そうすると、黄金（きん）→菌説や、最後にネズミの鳴き声があるのも納得です。

余談ですが、
悲恋に嘆く乙女(ローレライ)もある意味「海の魔女」ですね……。
31 名前：m：2010/12/18(土) 09:28:12 ID:nhiCn/1d: 　菌説補足です。
　Roman以降、冬＝産まれてこなかった子、ひいては死に結びつけるのがＳＨの不文律であるならば、
えっらい明るく唄っている「キミが、もし冬に会いたくなったら私に言ってね～ん」も
「菌を感染させる」と解釈できはしまいかと。

冬に会いたい
　↓
死なせたいヤツがいる
　↓
保菌者（主人公）が菌を感染させて病死させる

　で、感染といえば主人公と義妹の帰還を告げる鶏も気になります。
　時節柄というか、ここ数年、鳥インフルエンザが話題ですし。
　ペストは一類感染症で細菌性、鳥インフルは二類感染症でウイルス性という違いはありますが、
この曲を聴くのが今生きてる人間ということを考えると、鳥インフルを連想させる糸もあるかも、程度に。
　羽毛ふとんを振って羽（＝細かいもの）を散らすのも感染を示唆しているように思えてきます。

>>30
　ローレライはライン川の伝説なので海の魔女は微妙に違いますね。
　もっとも、ライン、ドナウなんかの向こうの大河は視覚的には海みたいなもので、
ローレライ岩も越えてスイスの方まで、海用の大きな船が遡っていけるんだったと記憶しております。
　井戸は淡水だから海水に棲むセイレーンではなく淡水のローレライ、とか……
　……水棲生物なのか魔女は。
32 名前：hina：2010/12/18(土) 10:28:01 ID:UNcnQ5N9: >>31さん
すいません、言葉が足りませんでした。
クロセカの海の魔女（セイレーン）という意味ではなく、
船頭を惑わす伝説の魔女という意味です。

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