「ハロウィンと夜の物語」総合・雑談スレ

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1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2013/10/08(火) 14:38:07 ID:jVfxjPC20: はい、というわけで総合スレです！
フラゲ組は本日既に入手と言うことで、うらやましい事この上ありませんが、
とりあえずメディア情報など含めガンガン書き込みお願いしまーす！
111 名前：名無しさん@何にするか募集中＠投稿 ★：2013/10/18(金) 22:59:37 ID:23K5V+ELi: ＞＞107
陛下からの文は、恐らくクレジット下の『地平線の序数』のことかと思われます。
28739645(10)1は、星の綺麗な夜の歌詞部分の、『』で括られたこれまでの地平線を指す言葉を、出てきた順に番号で記したメモ書き程度のものかと。
112 名前：名無しさん@何にするか募集中＠投稿 ★：2013/10/18(金) 23:05:16 ID:23K5V+ELi: 連投失礼します。
使い方がよくわかっていなくてすみません…
>>107、と書けばいいのかな
113 名前：投稿 ★：2013/10/18(金) 23:10:17 ID:oeYKmMMM0: >>110
本当ですね、左上に「=」が表示されますね。びっくりしました(笑)
ページのHTMLソース解読できるローランさんいらっしゃるかしら……。
バッテンマークが出るのは、Extraページが開通される前のもの(以前はExtraページはバッテンで塞がれていて、クリックすることができませんでした)が残ってしまっているのかと思うのですが……。
わざとなのかミスなのかわかりにくいミスがありますね(汗)
公式ページや特設ページは陛下が直接管理されているわけではないので、人的ミスが発生することもあります……。
114 名前：投稿 ★：2013/10/19(土) 14:47:06 ID:shfqA39q0: >>110
>>113

HTMLソースを見てきましたが、単なるミスのような気がします。
タグとタグの間にぽつん、とあったので、ただの消し忘れかと。
115 名前：名無し＠投稿 ★：2013/10/19(土) 15:58:29 ID:6JLcne6n0: 初めて書き込みます。気を付けていますがマナー違反があったら申し訳ありません。

狼男の仮装をするジョニーについて。
最初はケイト・リヴァモア（レニーの母）の兄の子かと思ったけれど、本当は兄を殺して恋人を奪おうとした「破落戸の野心家」の子ではないかと思いました。
歌詞カードを透かして狼が足の悪い男を襲っているように見えるところから。

恋人に会いたさ故に死後ハロウィンの行列について行ったケイトの兄は、「最後のハロウィン」で死んだレニーの身体に取り付き、それがハロウィンナイト（ケイト兄幽体）とレニーオランタン（レニー死体）ではと私は考えていて、「おやすみレニー」の最後にある「貴方が眠る前に三秒でも～」という節は、ハロウィンナイト（ケイト兄）に向けて、「貴方の（魂が）眠る前に～」という意味が込められているのではないかと思いました。
116 名前：投稿 ★：2013/10/19(土) 17:56:53 ID:GCtuTDvl0: >>111
回答ありがとうございます。
真実は虚偽であり・・・の箇所だったんですね。
数列についても暗号？と頭を悩ませていたので助かりました！
117 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2013/10/19(土) 21:51:17 ID:Kttc4kE1i: こちらの考察でも幾度か出てきている初回ジャケのシーツお化けの件ですが、改めて初回ジャケを眺めていると、シーツお化け以外全員仮装前と後で完全に重なっているかと思いきや、
タイトルのある面(全体で見ると右側)にいる魔女の少女、骸骨少年、最後尾の少女は手の位置が微妙に違うんですよね…
よーく見てみると猫耳頭巾の少年の右手も、手前のシーツお化けに少しだけ被らない位置にあるように見えるんですが…
だからどう繋がる、という訳では無いのですが少し気になったもので。
118 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2013/10/20(日) 09:08:31 ID:vXxIsneq0: 通常版の左の女性、みなさん白い髪と言ってますがよく見ると短い金髪にベールのようなものをかぶっているように見えませんか？
私の気のせいかもしれませんが……
119 名前：投稿 ★：2013/10/20(日) 10:04:19 ID:VgUTp62vi: 何と無く、いろんな方面から見ようと思い断片的に書かせていただきます（既出だったらすみません…）

ショーン、シェイマス→アイルランド系

という事は、レニー父もアイルランドがルーツ？
レニー母（キャサリン）も、みなさんが考察する中ではアイルランドがルーツ説が多いですね
→近親相姦説の裏付け？

レニーの病気→カボチャ頭・心臓が悪いから推察
→先天性風疹症候群？
症状:心奇形、難聴、白内障、水頭症等…

白内障は悪くなると視界の白濁が起こり、日中はものを見る事が出来なくなる…
→夜の物語？

レニー母はどこで風疹に掛かったのか？→おそらく船旅？＝棺桶船？
棺桶船＝熱病蔓延る船＝風疹の流行っている船？
風疹は不顕性感染（症状の出ない感染）でも充分奇形を起こす可能性がある

棺桶船に関しては、時系列が間違っているのかもしれませんが…

などと、少し妄想してみました
120 名前：投稿 ★：2013/10/20(日) 13:47:15 ID:ecWoqd4L0: >>119
星夜の「シェイマスだかウィリアムだか」の陛下声の人(長いな……)が全て同一人物だとすると、
歌詞からアイルランド出身であると断定してしまって大丈夫かと思います。
このシェイマスだか(以下略)とレニー母(キャサリン＝ケイト)がどうやら兄妹なので、ケイトもアイルランド出身。
ケイトとショーン(レニー父)がアメリカに船で渡ったとき、既にレニーを妊娠していたらしいので、
ケイトとショーンが出会ったのはアメリカへの移住前、つまりアイルランドにいた頃に結婚していたのではないかと。

個人的には、ケイトとショーンは近親相姦ではなく偶然名字が同じだった赤の他人ではないかと思います。
・ケイトとショーンのリヴァモア姓が偶然、
・一方でレニー一家とジョニーの姓がリヴァモア姓であったことは偶然ではなかった、
の対比を際立たせるための運命(作り手である陛下)の演出ではないかなーと。

どうやら棺桶船(アイルランドからアメリカに渡った移民が乗っていた船)で流行った熱病はチフスが多いようです。
ケイトがチフスに罹患したかどうかは歌詞からは読み取れませんが、病気でなくとも船の中で餓死する人もいたくらいですから、
やはりお腹の中の赤ちゃんに影響は多かれ少なかれあったことでしょうね。
121 名前：投稿 ★：2013/10/20(日) 15:08:20 ID:VgUTp62vi: ＞＞120

浅はかな妄想に、丁寧にお応え下さりありがとうございます！

いや～、調べが足りませんでした…
もっと上手に妄想します

レニーの病気に関してももっと考察の余地はありまくりですよね
122 名前：投稿 ★：2013/10/21(月) 02:08:36 ID:rO5hMVGN0: 初めての書き込み失礼します。
限定ジャケの夜ver.のトムの帽子右上にある青い影は一体何なんでしょうか。
昼ver.では特に何もないので気になったのですが…
人影かと思ったのですが私の気のせいでしょうか。
123 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2013/10/22(火) 15:33:47 ID:E3mvT7Tm0: 唐突に失礼します。

リヴァモアという姓についてですが、ルーツがイングランドの方にあるサフォーク州の地名のようです。
なのでリヴァモアの血筋はアングロサクソン系の可能性が…。
また、livermoreのliverは肝臓、moreは多くと現代では訳しますが、昔の意味では終身刑囚、湖という意味のようです。

日本語ではなかなか出てこない情報なので、調べるときは英語で調べるといいと思います。
誰かの考察の足しになればうれしいです。
124 名前：投稿 ★：2013/10/23(水) 17:53:12 ID:guf7WNwR0: >>123
肝臓もっと…で、黒き女将の宿を連想したｗ
125 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2013/10/24(木) 00:18:29 ID:pG+YUurN0: ねこ…ねこ……
ここは普通に黒猫が横切った＝不吉って意味じゃないかな？　と連想。この辺まではレニーのセリフ聞こえるんですよね。

最初は、
「シーツお化けも本当にレニー本人なのか？　実はレニーオランタンやってたんじゃないか？　ジョニーもずっと、仮装してるのにわざわざただのカボチャ頭じゃなくて『●●カボチャ頭』言ってたし」
とか疑ってたんですが、逆に裏を取ると、
・たべちゃうぞーのセリフもレニー
・まだ死んでないレニーがいる時点でぼろぼろのシーツお化けの歌詞が出てる
・右側からレニーの声がする（シーツ右側）
・「可愛い魔女の少女」→まぁね（リリー）　狼の毛皮少年→ワオーン（ジョニー）　ぼろぼろのシーツお化け→たぁべちゃうぞぉー！（レニー）でちゃんとそれぞれ役柄が解るセリフを発している
ということからシーツお化けはレニーで間違いないなと。

あとシーツの足元にちゃんと影があるんですよね。レニーオランタンのほうは影ないっぽいんですが……
126 名前：◆jMi6TPqJHg ：2013/10/24(木) 18:18:47 ID:AjVYeLV/0: 先頭の狼男くんだけ、左手にもお菓子、持ってる…？
こういうホログラム？、苦手で、絵の判別がなんとも…。
127 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2013/10/24(木) 22:20:49 ID:nkW8Iuk60: 既出でしたらすみません。
わりといろいろなところでそうじゃないよー！っていうのを見かけるのでここで訂正を。
シェイマスやケイトはアイルランド系ではないです。
冒頭で、産業革命時代にイギリス本島からアイルランドに移った奇妙な男がいたということを英語で言っています。
これは文脈から予想するにシェイマスやケイトの祖父でしょう。
イギリス産業革命は18世紀後半から19世紀以降まで続いていて、ジャガイモ飢饉は1840年代半ば。祖父が移住してからシェイマスがアメリカに行くまでそう長く時間はおいていません(根拠:1846～のアメリカ=メキシコ戦争に参加)
祖父がアイルランドに移住したときにはシェイマス、ケイトは生まれているのでアイルランドの血が混ざっているとも考えにくいです。従って、彼らはおそらく生粋のイギリス人です。
128 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2013/10/24(木) 22:49:36 ID:mUa744Q50: 上記に補足して。
And in the darkness that didn't have a name
そして、名前のなかった暗闇の中で
the story revolving around halloween and the night is about to bigin quietly
ハロウィンと夜をとりまく物語が今まさに、静かにはじまろうとしている

The early nineteen century, there was an eccentric man who sail from Grate Britain to Ireland, as if to go against new way industrial revolution
19世紀始め、産業革命の新たな道にそむくかのように、大ブリテン島からアイルランドへ船をこぐ奇妙な男がいたそうだ。

聞き取れないところがあったかもしれませんが、大体こんなかんじでした。
129 名前：投稿 ★：2013/10/25(金) 10:37:58 ID:5+8XVqUY0: >>127
年齢がはっきりしていないのであくまで仮説ですが、アイルランドの血が入っている可能性もありえます。
祖父、子供、孫の年齢が20づつ違い、孫が戦争の始まった46年時点で20と仮定します。
戦争でのそれぞれの年齢は60,40,20となります。
祖父がもしも1800～1806年に海を渡っていた場合、子供をアイルランドで授かれることになります。
20年代に移住したとするとシェイマスはアイルランドで授かった子供ということになります。

当時の寿命は大体40才ぐらいだったようなので30才ぐらいでもおそらく爺でしょう。
そのことを考えると生粋のイギリス人の可能性は少ないと思います。
しかし、生粋のアイルランド人でもないでしょう。
130 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2013/10/25(金) 13:27:15 ID:E9ssjuT50: 既出かもしれないですけど
流浪の男が妹に仕送りを続けた→大飢饉を乗り越えられたのは兄の援助のお陰
なので流浪の男＝ケイトの兄だと思うのですが、だとすると流浪の男は飢饉当時
アメリカにいたことに。星夜序盤の爺の孫に当たる男は別の人間だと思うのですが
何か間違いはあるでしょうか
131 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2013/10/25(金) 18:38:50 ID:6Vw32dwq0: >>129様へ
返信ありがとうございます！
あ、なるほどです。私自身の中で歌詞の下手な石工～必死に育てたあたりまで爺の描写が続いてると勘違いしておりました。
よくよく見てみればそんなことはないですね。いやはやありがとうございます！一概に判断はできないという訳ですね。

>>130様へ
ジャガイモ飢饉は1845年～1849年かそのあたりまで続いていました。
男が渡米する前にジャガイモ飢饉を経験します。
そしてアメリカ=メキシコ戦争に参加したようなので男の渡米は1846年以前です。
ここで問題となるのは渡航時間かと思われますが、19世紀の船事情は分かりませんが、ずいぶん昔の大航海時代のコロンブスはヨーロッパからアメリカ大陸まで二カ月で到着したというので、1846年には間に合うかと。
そしてそこから1849年以降の時点まで仕送りは続けていたようですから、とくに矛盾なく、同一人物と見ていいかと思います！
132 名前：投稿 ★：2013/10/25(金) 18:59:17 ID:E9ssjuT50: >>131様
なるほど、最初期に飢饉を経験していれば多少時期がずれて渡米しても辻褄は合うのですね。
ありがとうございます

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