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■ 「ハロウィンと夜の物語」総合・雑談スレ

1 名前:ぐっこ@管理人 ★:2013/10/08(火) 14:38:07 ID:jVfxjPC20
はい、というわけで総合スレです!
フラゲ組は本日既に入手と言うことで、うらやましい事この上ありませんが、
とりあえずメディア情報など含めガンガン書き込みお願いしまーす!

2 名前:kirishima@投稿 ★:2013/10/08(火) 14:39:09 ID:jVfxjPC20
マイクチェックの時間ですオラァ!

3 名前:ぐっこ@管理人 ★:2013/10/08(火) 14:46:14 ID:jVfxjPC20
よし、書き込みOK。皆様、キャップを忘れずに!

4 名前:投稿 ★:2013/10/08(火) 15:08:49 ID:oRSr8/MA0
ぐっこさん霧島さん乙です!

5 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/08(火) 16:51:47 ID:pzw2U5NB0
届いた! Amazon、Good Job!

6 名前:投稿 ★:2013/10/08(火) 16:52:27 ID:pzw2U5NB0
届いた! Amazon、Good Job!

キャップきえてた

7 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/08(火) 20:38:03 ID:/J5/wJRU0
到頭ローランの聖戦が始まる…!

8 名前:投稿 ★:2013/10/08(火) 21:07:57 ID:fkV/KAiu0
初耳でレニーがRomanの美しきもので召された子かと思ったけど
そんなことは無かった。
今回はサンリンホラ合わせて聞いたことある曲調(フレーズっていうのかな?)が多いね。

9 名前:投稿 ★:2013/10/08(火) 21:08:00 ID:oRSr8/MA0
とりあえず初回版しか持ってないけど歌詞カード片面蓄光しますね。

10 名前:投稿:2013/10/08(火) 21:11:38 ID:UtzaeUm60
まだ初回版しか手元にないんだけど歌詞カード両面の下に描いてある村?は同じところなのかな?
相違点としてはメインと思しき家以外の建物、木の枝ぶり、風見鶏が墓になってるくらいかな
あと家の向きが違うのかな?

11 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/08(火) 21:24:05 ID:cFEwrdyq0
子供13人って、
折り合わせ組ですかね?

12 名前:投稿 ★:2013/10/08(火) 21:30:45 ID:lwdfQnjK0
歌詞カード暗いとこで見ると、蛍光色のなる!

13 名前:投稿 ★:2013/10/08(火) 21:32:38 ID:lwdfQnjK0
すみません、蛍光色になる!です

14 名前:投稿 ★:2013/10/08(火) 21:46:16 ID:JcyvYbPg0
夜側の歌詞カードにちょっとわかりにくいけど
メッセージがありますね。
レニーのなのかなと思うと目から汗が…

15 名前:投稿:2013/10/08(火) 21:47:25 ID:r5qg6oN50
ちょっと見つけた面白いお話。
人形劇を担当したのがひょっこりひょうたん島の方々とお話があると思います。
そして知り合いがふとしたきっかけで、Wiki調べると、ひょっこりひょうたん島のキャラクターたちって死んだ子供たちのお話らしいです。
wikiの制作秘話がソースですー。

それわかってから、不安しかない…。

16 名前:投稿 ★:2013/10/08(火) 21:51:04 ID:UtzaeUm60
キャスト欄のThe Halloween Nightの後の括弧内は「しかし…それは利便性の為に呼ぶ」って訳せばいいのか?
便宜上の呼び名でしかないくらいの意味かな

17 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/08(火) 21:59:18 ID:nOJo41eS0
「夜はまだ終わらない」と一緒に「恐怖はまだ終わらない」が聴こえる
難聴すぎて怖い

18 名前:投稿 ★:2013/10/08(火) 22:21:29 ID:nOJo41eS0
>>17 書くところ間違えました! すみませんm(__)m

19 名前:芋子:2013/10/08(火) 22:28:51 ID:W545BNz40
>>16
そうですね、「便宜上そう呼ばれているだけよ」って感じでしょうか

20 名前:投稿 ★:2013/10/08(火) 23:06:10 ID:jwCQpEQU0
歌詞カードを透かすと絵柄が重なる気がする
親子を見守るように男が立っていたり
杖をついた男がかぼちゃ頭になったり

21 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/08(火) 23:09:07 ID:b7j0Y/7u0
狼が松葉杖の男を襲っているようにも見えます。
あと、松葉杖がマスケットのようにも。

22 名前:投稿 ★:2013/10/08(火) 23:13:26 ID:UtzaeUm60
MVのメインメニュー画面、左の男とジャックオーランタンの少年が消えると右の死体が出てきてハロウィンコールが聞こえる
左の男と少年が出ると右の死体が消えて声も消えますね
あとシーツを被った少年が通常時だとかぼちゃ頭で、でもそれ以外にもジャックオーランタンがいて……わからない……

23 名前:かぼちゃ:2013/10/09(水) 00:06:45 ID:FWUhDCPe0
レニー母の(この場合は両親ですかね?)強さが半端じゃない
サンホラの母親勢はどうしてこう素敵な人ばかりなのですかね目から海水が…

24 名前:投稿 ★:2013/10/09(水) 01:02:09 ID:vW1+WcUo0
歌詞の打ち込みをしている途中「天命」を「天明」と打ち間違えてふと、そういえば「天明の大飢饉」なんてのがあったなぁと。
試しに歌詞カードを透かしたら丁度≪明白なる天明≫と≪大飢饉≫の行が被ってますけど、
時期や場所が全く違うのでただの遊びか偶然ですかね。

25 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/09(水) 11:27:10 ID:Bz4tkvoQ0
歌詞カード透かしの狼が松葉杖の男を襲っているのって
狼=狼男ジョニーじゃなくて
狼=ジョニー母を襲った狼(性的な意味で)に殺されたジョニー父って比喩だったりしない?

26 名前:投稿 ★:2013/10/09(水) 14:19:57 ID:Il6Py5FX0
歌詞カード、 星の綺麗な夜 の冒頭は『青』、朝までハロウィンの後半は『紫』。
つまり…

27 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/09(水) 14:20:00 ID:BKM5TjVO0
初回限定盤には4曲目がありますが
通常盤の方にも4曲目はあるのでしょうか?
初回しか持っていないので情報持ってる方お願いします。

28 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/09(水) 14:28:50 ID:q2FeUHXv0
私も初回限定盤なんですが、
4曲目ってどうやったら聞けるんですか!?

スレ違いなのは分かってるんですが、どうしても知りたいんです!!

29 名前:投稿 ★:2013/10/09(水) 14:34:38 ID:Il6Py5FX0
>>28
普通にトラック4として収録されていると思いますが…
「おやすみレニー」に繋がる形で自然に流れてくるインストがそうです。

30 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/09(水) 14:44:17 ID:q2FeUHXv0
>>29
今聞きなおしてきました!
アレだったんですね!普通にそのまま聞き流しちゃってました;
答えてくださりありがとうございました!

31 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/09(水) 16:38:25 ID:God/EXZf0
レニーウィズザナイト=援助してくれた人
で、合ってますか?

32 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/09(水) 17:55:21 ID:yiZRzUs1i
ハロウィンと夜の物語を初めて聴いたときはどの曲もいい意味で裏切らた!
星の綺麗な夜はやたら似非さんがかっこいいしノリもいいし。
おやすみレニーは怖い感じだと思ってたらすごく良い歌詞だし。

朝までハロウィンだけが先行で聴きまくってたときは
「めちゃくちゃ明るい!」とか「歌詞に不穏な単語が…」とか思ってたのに
全曲通して聴き考察した結果印象が変わってしいました…

33 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/09(水) 18:01:04 ID:RqXG186Z0
通常版ジャケット中心の、
今回の似非である人物=ウィリアム
ってことであってますかね…?
メルツとメルヒェンのような関係だと思っていたので、
必然的にそれがレニーなのだと思っていました。
でも実際に聞いてみるとメルヒェンのように
時が経ってから復讐するために登場してくるわけでもなく…

しかし、歌詞カードを見てみると裏面の下のほうにいる
松葉杖の人物(似非?)がカードを透かして見たときに
カボチャ頭になるようになっています…。やっぱりレニー…?


それから歌詞カード表面の色が上から下へ、
青から紫=生から死というのが出ていましたが、
表が夜、裏が朝を思わせる色なので、
こちらでも生と死を意識したのかな?と思ったり…
毎度ながら、仕掛けがたくさんあって楽しいですね。

34 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/09(水) 18:04:28 ID:RqXG186Z0
33です、言葉足らずな気がしたので追記です。
私が見ていた歌詞カードは初回版のほうです。

35 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/09(水) 18:10:22 ID:yiZRzUs1i
>>33
あれ絶対同一人物だと思いますよね!?似非の名前にもレニーと入ってますし…
陛下にはまんまと騙されましたw
自分も似非さん=ウィリアムだと思いますが、そうなるとやっぱり名前が引っかかるんですよね。


36 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/09(水) 18:19:28 ID:RqXG186Z0
>>35
同意がいただけて嬉しいです…!!
そういえば、今思い出しましたが
メルヒェンはメルツであり、イドでもある(死後、
魂が一つになり具現化したのがメルヒェン)とも私は考えていたので、
もしかすると今回の似非はレニーであり、ウィリアムでもあるのかも…?

37 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/09(水) 18:24:06 ID:tRmGdfsT0
おやすみレニーの最後、急に曲が切れてなんか怖かった

38 名前:投稿 ★:2013/10/09(水) 18:42:50 ID:QP4f7+U/0
@通常ジャケ左の赤茶髪をまとめた松葉杖男性=「星の綺麗な夜」主人公、「おやすみレニー」母親の兄=シェイマスだかウィリアムだか・リヴァモア
A通常ジャケ中央にいる青白顔な似非さん=Lenny with the Night
B「朝までハロウィン」「おやすみレニー」主人公の生前ちびレニー=レナード(レニー)・リヴァモア
C通常ジャケ中央下の死後?ランタン頭のちびレニー=Lenny-o'-Lantern
と仮定した上で、それぞれ死後に@がAに、BがCへ化けるのかなー
とか考えてたんですけどどうも「Lenny」が2人いるのがしっくりこない

39 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/09(水) 18:59:17 ID:BKM5TjVO0
スレ違いだったらごめんなさい!
歌詞カード(初回)の朝までハロウィンの歌詞が書いてある面の右下に
「ありがとう みんな大好きだよっ!とありますが。
誰の言葉だと思いますか?

40 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/09(水) 19:02:27 ID:BKM5TjVO0
>>39です
あと、この歌詞カード光りますよねw

41 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/09(水) 19:10:38 ID:3oxJ4cK90
松葉杖男性(シェイマスだかウィリアムだか・リヴァモア)→青白い顔の似非
生前レニー(レナード・リヴァモア)→ランタンカボチャ頭
だとは思うけど、歌詞カードの参加者のところ見る限り似非は「ザ・ハロウィーンナイト(但し…これは便宜上の呼び名である)」じゃないかな?
レニーがレニー・ウィズ・ザ・ナイトで、似非の名前はハロウィンさん

星の綺麗な夜の出だしアイクのナレーションが
「End in the darkness the "Didn't have a name".
The story river in around, Halloween and the night...」
って聴こえる(細部は自信無し)から、「終焉の闇は名前を持たない」→便宜上は「ハロウィンの夜」と呼んでくれ、ってことなんじゃないかな

42 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/09(水) 19:17:05 ID:4x2LVS2N0
とりあえずレニー母の兄がウィリアムでおk?

朝までハロウィンで後ろで流れてた子供の会話も解読しないとな。

43 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/09(水) 19:35:13 ID:RqXG186Z0
33です。
そうか、通常版のイラストは細部まで確認しておらず
考察の視野に入ってませんでした…うっかり…
>>38>>41にある通り、中心の青白い人とカボチャ頭は
ウィリアムとレニーそれぞれの生前・死後である説が有力そうですね。

44 名前:投稿 ★:2013/10/09(水) 19:45:02 ID:rtdAAn3/0
通常ジャケの右下の女性がレニー母で、その右がレニー父?
左下がジョニー父(ウィリアムだか)だとすると、その左の女性はジョニーの母?
左の白い髪の女性だけ、初回版ジャケにいないよね

あと初回版歌詞カードでレニーが花をあげてる女性は誰?
最初は母親だと思ってたけど、髪型が・・・

45 名前:投稿 ★:2013/10/09(水) 20:01:25 ID:eYl97YSG0
>>44
レニーが花をあげてる人って、通常版ジャケの白い髪の女の人ではないでしょうか?
髪形と服が似てるかなと思えるのですが。
でもそうだとすると、レニーが花をあげてる理由がよくわからない…。

46 名前:投稿 ★:2013/10/09(水) 20:54:12 ID:wYgxj4gCi
単純に母が庭に埋めた花を積んで渡してる絵じゃないのかなぁ

47 名前:投稿 ★:2013/10/09(水) 21:28:58 ID:Il6Py5FX0
初回盤のジャケ写を見る限り、ジョニー=ティアナ(ディアナ?通常盤白髪の人)の娘
だと思うんですよね…。
ズボンに星と月の柄が入っている(ティアナは月のブローチと星柄のスカート)ので…。
あとユーモラスな感じが似ている気が。

48 名前:投稿 ★:2013/10/09(水) 21:35:58 ID:hv/0UBdY0
私も花を貰ってる(あげてる?)女性は、服の星模様と胸元のデザインから見て銀髪の女性だと思います。
母が植えた花との関係はありそうですね

49 名前:投稿 ★:2013/10/09(水) 21:58:24 ID:0irrS0If0
シェイマス=ジェイコブで、ジャックっていう名前の起源にジェイコブ由来説があって、
さらにウィリアムってなると、似非さんはやっぱりウィルオウィスプとか
ジャックオランタンみたいな鬼火系幽霊なのだろうか。
そして、やっぱり「生前罪を犯したために昇天しきれない」タイプなのかなと思ったのだけれど…
それだとレニーオランタンもオランタンだから鬼火系幽霊っぽいし、
そうすると、レニーが「洗礼を受けてなかったから」に思えてしまうんだよね。
子供の時に洗礼させるとも限らないらしいから不思議じゃないのだけれど。

とりあえず、今はまだThe Halloween NightとLenny with the NightとLenny-o'-Lanternは情報不足感が否めない。

50 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/10(木) 00:02:19 ID:VnNSSZPm0
シェイマスだかウィリアムだかがハロウィンの夜に殺されて、
ディアナ(?)の元に行きたい彼が、レニーの参加しているパーティの
行列を眺めているように見えるんだよな

51 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/10(木) 00:26:45 ID:oWla7+8Z0
ふと思ったんだけど・・・
Lenny with the NightってLennyとthe Nightで別々もありえる?
θ様とエレフみたいに似非が2人の可能性も・・・
星が綺麗な夜がシェイマスだか(ryで、朝ハロはレニーで謳ってます、みたいな。

52 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/10(木) 01:48:10 ID:sdew+RY80
最初はウィリアム→レニーへと生まれ変わったんじゃないかとか思ってたんですけど、
Lenny with the NightとLenny-o'-Lanternと名前もビジュアルも分けてるからやっぱり違うのかな…
でも何となく伯父と甥の関係だけなのかと疑問を持たざるをえない…
そもそも、どうしてハロウィンの日に死んだら、ハロウィンのお化けのような姿になってしまっているのか…。
イドのような概念的な何かが共通してるのかでしょうかね…?でも二人共復讐とか恨みがあるわけじゃないし…?

私の考察としては、ディアナに会いたくてレニーの行列に着いてきてる死後ウィリアムさんは、
レニーがジョニーの家に辿り着く前に死んでしまっているので、ディアナに会えていない=心残りがある。
でもって、レニーの方はずっと楽しいハロウィンを続けていたい(=心残り)から、
いつまでもハロウィンの行進を死んでからもしているが(MVのように)いつまでもジョニーの家に辿りつけず、ハロウィンの夜を繰り返してしまう。
もちろん行列に(レニーが死んでからも)着いてってるウィリアムさんも、ディアナに会えないのでずっとハロウィンの夜を繰り返している…というのはどうでしょう?


53 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/10(木) 10:28:00 ID:xqPaXLFy0
>>51
自分はてっきっり「LennyとNight」だと思ってました。
英訳上は「レニーの夜」が正しいみたいですが、音楽ユニット等の表記だと珍しいものでもないですし。
Lennyはまんまレニー少年、
Nightさんが通常ジャケ中央の男=死後のウィリアムだかシェイマスさん(通常ジャケ左下の男)
歌も陛下似非声がNightさん、被って唄ってる幽霊の少年のような声がレニー少年なのかと。

54 名前:投稿 ★:2013/10/10(木) 11:03:35 ID:+T0esIap0
わりとどうでもいいのだけど

親世代登場人物の名前を並べて眺めてたら
William(もしくはSeamus)
Catherine(Katharineかも、Kate)
Diana
………ってもしかして名前の出てないレニーパパのほうのリヴァモアさん、チャールズとかヘンリーとかジョージとか仮称で付いてたりしないかな?www
などと思ってしまった次第です。
あくまで妄想です、ハイ。

55 名前:投稿 ★:2013/10/10(木) 11:24:08 ID:GqsnQ2+x0
>>54
私も思ってましたw
逆にジョニーが法則に含まれないところが意味深ですよねぇ

56 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/10(木) 11:46:21 ID:vNOWf4Ow0
そういえば、クレジット声優の欄に沢城みゆきさんの名前が見つかりませんでした。
なぜなんでしょうか…
それから、PVを再生するとき一回目は昼の様子(初回版ジャケ明るい方)が映し出されたのですが二回目はありませんでした。
みなさんはどうでしたか…?
もしかして私が機械音痴なだけでしょうか…

57 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/10(木) 12:10:33 ID:sBXuVvSG0
>>56
確かに2回目以降は昼がないですね…
もう朝は来ないということでしょうか

PVといえば、外の様子ですが明かりのついていない家が結構多くて…
当然明かりのついている家も多いのですが、「明かりのついていない家」を
設置した理由はあるのか気になります。
ハロウィンの日、「夕食を済ませた頃」ならどこの家も明かりがついているのが
普通なんじゃないかと思いまして…

「夕食を済ませた頃」ですが、その歌詞のときレニーは
ベッドの中にいるのも不思議な感じです。
「屋根裏部屋の秘密」「古いボロボロのシーツ」とは…

58 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/10(木) 12:32:36 ID:QST0j5Wri
通常ジャケのジョニーの横にいるカボチャ頭はだれ?
レニーがシーツのお化けなら、一人多いですよね? おそらく通常ジャケ中央のキャラなのでしょうが、、、

59 名前:投稿 ★:2013/10/10(木) 12:36:39 ID:So92W29M0
>>54
レニーパパはショーンか、それに近い名前で呼ばれています。


60 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/10(木) 12:46:34 ID:sBXuVvSG0
>>58
初回ジャケの間違いですかね?
とすると、カボチャ頭はレニーの死後の姿なのだと思います。
初回のジャケットは角度を変えると絵が変わる仕様になっていますが、
3段階で変わります。
昼の絵(A)、夜の絵(B)、そして夜の絵に二人の人物が増えた絵(C)。
BではAでレニー母がいた場所に、ジョニー父と思われる人物が
死んでいるように座っていますよね。
しかしCに切り替えるとその人物は消え、代わりにその死後の人物が現れます。
なのでレニーのほうも、Bではシーツおばけはレニーだけど、
Cに変えた時点でシーツおばけはもうレニーではないのではないかと考えました。

61 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/10(木) 13:05:24 ID:h6RTXmN00
初回番のカードを傾けたときに人数が13人になるのはやっぱり折り合わせとかんけいありますかね?

62 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/10(木) 13:10:05 ID:h6RTXmN00
連投ごめんなさい
確認しなおしたら14人いました

63 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/10(木) 13:41:48 ID:e8DMoRgAi
通常ジャケのディアナさんが目を閉じてるから本当にそうかはわからないけど、
もしかしたらディアナさんはアルビノなんじゃないでしょうか?
それだったら銀髪なのも説明がつくんですよね

64 名前:投稿 ★:2013/10/10(木) 13:44:32 ID:44CFEcnP0
初めまして、限定と通常と買いました。4トラック目(隠しトラック)は限定と通常で異なっています
通常→夜の様な旋律、イメージ的には11文字の伝言の様な旋律
限定→昼の様な旋律

私個人的な感想でイメージが伝わりにくくてすいません…
これも何か関係あるのでしょうかね……

65 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/10(木) 14:53:33 ID:8HWZBbhZ0
歌詞カードを透かした時に、狼がウィリアムを襲ってるように見えるじゃないですか
狼がウィリアムを殺した男だとしたら、狼の仮装をしてるジョニーは、ウィリアムじゃなく狼の子供なのでは?

歌詞カードの一番下にある家、お墓らしきものが2つあるけど、これってウィリアムとその子供の墓じゃ?
と思ったけど、その家のところにある「ありがとう〜」の言葉はレニーっぽいし、レニーの家なんでしょうかね
でもそうすると、お墓が2つある意味が分からない

66 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/10(木) 17:01:58 ID:+Xtg66u40
パレードがジョニーの家に辿り着かず直前で無限ループ入るとしたら
44トラックでおかえりなさいされる第四の仮面と似た境遇なのかしら

67 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/10(木) 19:20:17 ID:wbiXOBYE0
歌詞カード(初回盤)の表と裏のお家が左右反転?しつつ、若干被ってるのって偶然なのでしょうか?何かを指してるのかな

68 名前:投稿 ★:2013/10/10(木) 19:35:18 ID:8HWZBbhZ0
>>67
同じ家を別角度から見たんだと思ってたけど、どうなんでしょう?

69 名前:投稿 ★:2013/10/10(木) 19:59:49 ID:cE4RbHh90
>>67 >>68
よく見ると家の柵が違うので、私はそれぞれ別の家だと思っています

70 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/10(木) 20:37:00 ID:wbiXOBYE0
>>67
なるほど、別角度という視点が!

>>69
あ、柵も違うんですね!なんだか煙突の作りが違うようにも見えたけど似て非なるだからかなぁと思ってしまいました。ありがとうございます。

71 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/10(木) 20:38:06 ID:wbiXOBYE0
連投すみません、67→68の間違いです;;

72 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/10(木) 20:55:45 ID:+PBhBQQ50
初回ジャケット、右の木に女の子いますけど、
角度変えると座ってる人いますよね?
この人を足すと14人になります?

73 名前:投稿 ★:2013/10/10(木) 22:10:16 ID:cE4RbHh90
命を賭けた兄と、命を掛けた妹。って意味深じゃないですか?
さらに言えば Sound Horizon × (かける)Halloween…。関係ないかな。

スレチしちゃったので仕切り直しで…

74 名前:白うさぎ:2013/10/10(木) 22:41:00 ID:dH/2hWm20
似非さんの名前、便宜上ハロウィンさんだと聞いたんですが
Lenny with the Night さんは
レニー(子供)とハロウィンさん2人を指している(LennyとThe Halloween Night)
もしくは
レニー+ハロウィンさんの死者の融合的な存在が生まれちゃった
という可能性はあると思いますか…?
ただ単に、ずっとハロウィンを続けるレニーの呼び名でしょうか?

意味不明な文章で、申し訳ありません。


75 名前:投稿 ★:2013/10/10(木) 22:41:42 ID:FPu/JIp00
右の方で座ってるのって死んだシェイマスだかウィリアムだかじゃないかと思います
昼の方でその木のところにいるのはレニーかジョニーのお母さんだと思ってます

76 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/11(金) 00:07:01 ID:0xp7HdjY0
繰り返すイメージ強いですが、個人的にはウィルオウィプス
やジャックオランタンみたいな存在でないかと想像ですね。
すごい憶測で申し訳ないです。
しかし、昼間の位置にいるお化けシーツは…おかしいですね。
レニー君が2人いるみたいに…

77 名前:◆jMi6TPqJHg :2013/10/11(金) 01:35:56 ID:G6p6xw4F0
初回ジャケのお化けシーツだけ、足の位置が、昼間とかぶらない。
左足がシーツの外に出ちゃう配置。
…ということは、お化けシーツの中身はすでに、レニーじゃない…?

78 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/11(金) 01:51:26 ID:1/vGpL0q0
そりゃすでに裏表紙で普通に先頭の後ろにいますもんね。

79 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/11(金) 05:02:24 ID:slQSdMtv0
先頭のほうに居るのは死んで彷徨ってるカボチャレニー
お化けシーツを被って参加してた生前の記憶を繰り返し見てる(参加してる)んじゃないかなって
だから2人いるように見えるけどすべては追想

80 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/11(金) 07:46:17 ID:JyrZ8LTIi
昼間の絵のケイトが立っている位置に星夜の主人公(シェイマスだかウィリアムだか)が座っている件について。
夜の絵でジョニーの後ろに立っている死後のレニー(レニーオランタン)と星夜の主人公(ハロウィン)がいるのに、
さらに重ねてシェイマスだかウィリアムだかは存在できるんでしょうか?
シェイマスだかウィリアムだかの死後がハロウィンという呼び名の男として表れるのなら
夜の絵で2人が同時には存在できない気が…
又、Lenny with the night と the helloween night が2人でLenny with the night になるというのは納得。
ジャケでも何かと近くにいるしメルヒェンとエリーゼ的な感じかな⁇とも思うのですが…
乱文失礼しました。

81 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/11(金) 07:49:16 ID:JyrZ8LTIi
80 です。少し追加。 このCDを下地にしてアルバムが作られるとしたらもう少し分かりやすくなる気もします。
既に仰っている方がいらっしゃいますが、本当に情報不足感が否めないなーと…

82 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/11(金) 10:41:59 ID:0OuwuTTbi
初回版のジャケット(角度で絵が変わるやつ)って角度によって3パターンにかわるのですが、何か意味があるんですかね。
昼間(子供達通常、右端に女の人)
夜1(子供達仮装、左のジョニーの近くにハロウィンさんとレニー・オー・ランタン)
夜2(子供達仮装、左のハロウィンさんとレニー消える。右端に座る男?)
右端の男は夜1でもいるのかもしれません。

83 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/11(金) 10:46:00 ID:6IOnC2Gvi
アイルランドをアイルランド語でÉireと言うそうなので
そうなるとこの話もEとA(America)を巡る物語なのかな…とか考えていました


84 名前:投稿 ★:2013/10/11(金) 11:21:26 ID:BGQf50IJ0
あくまで可能性の一つとして愚考を…。

恐らく今現在、大方の人の想像上
通常ジャケ右・橙髪ショートカットの女性→ケイト(似非の妹/レニーの母)
通常ジャケ左・白髪ロングの女性→ディアナ(似非の妻/ジョンの母)
だと思うのですが、もしかして逆ということは無いでしょうか…?

これは私個人の勝手なイメージに過ぎませんが、
台詞で似非の妻は「伝令ー!良いニュースがあるわ!〜ラッキー!」等、活発な印象で
対して似非の妹はレニーの話を聞くとき「まぁ、そうなの…うふふ」とおしとやかな印象。
(台詞はうろ覚え&聞き間違いがあるかも知れません…すみません…)

上記のイメージと、画像の容姿を照らし合わせると
通常ジャケ右・橙髪ショートカットの女性→ディアナ(似非の妻/ジョンの母)
通常ジャケ左・白髪ロングの女性→ケイト(似非の妹/レニーの母)
という解釈も有り得たりしないかなー…と…。

もしこの通りなら、歌詞カード昼(「おやすみレニー」の面)に
・ロングヘアの女性が描かれていること
・ロングヘアの女性がレニーから花を受け取っていること
に説明が付く…かも知れない…?

ただ、そうすると通常ジャケの配置に謎が出てきますが…(苦笑)
長文すみません…!

85 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/11(金) 21:00:39 ID:X/MLIFud0
歌詞カードでお花を渡している子供って、レニーではなく幼い頃のジョニーなんじゃないかなと思いました。
それほどカボチャ頭には見えなかったので…
あと、同じ枠に『星夜』の男と白髪の女性がいるのでこの3人が家族なのかな…と。


86 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/12(土) 00:42:43 ID:LopQXZGj0
>>85
私も幼い頃のジョニーと似非妻の親子かなと。
女性のスカートに☆の絵柄が描いてありますが、ジャケ絵のジョニーもズボンに☆と月のマークが縫ってあるので…

87 名前:ミー@投稿 ★:2013/10/12(土) 02:05:15 ID:IO+/Meabi
>>85 納得です!それなら少年が女性に花を渡している理由がつきます。

88 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/12(土) 15:20:37 ID:iMxe+guW0
絶対にと言う確信はありませんが私はあれはレニーだと思います

89 名前:投稿 ★:2013/10/12(土) 17:23:11 ID:KhfsWXmd0
>>88
あくまで全て考察ですから、どの意見にも絶対はありませんものね^^
私はどちらかというとレニー派ですが、星柄スカートの女性をジョニー母とするならば、単純に同じ町に住む《友達》の母親ですから、
新居にもあるであろう、色とりどりの花をレニーがあげるというシーンも無くはないよな、と思っておりました。
或いは、レニー母が持っていってと頼むこともあったかもしれませんし。

90 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/14(月) 00:13:00 ID:5cZ+dV2X0
子供たちの仮装ver.のイラストの下に並んでるカボチャ
魔女の子の下のやつが血塗れ?に見えますね…

91 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/14(月) 10:25:58 ID:29EMI6hH0
シェイマスだかウィリアムだかさんの恋人はディアナさんで確定なのでしょうか?
≪愛しい人よ≫のところ、dearと言っているように聞こえるのですが…。
親愛なる人へというような意味もあるので、dearと言っているだと思っていました。
dianaだと、どちらかとダイアナという発音のような気もします。
すでに議論の終わっている話題でしたらすみません。

92 名前:投稿 ★:2013/10/15(火) 17:15:27 ID:AdtUkqUP0
最初に通常盤ジャケを見たときからディアナの目が閉じられている理由が気になっていたんですけど、
特に彼女が盲目だという表現は見当たらないので、
彼女が盲目でないとしたら「星の綺麗な夜」に出てくる
「人は誰もが弱く、臆病だから目を閉じる。本当の世界など見たくはない」の歌詞が理由なのかな、と。

恐らく本当の世界=レニーの死を見たくはないから目を閉じているのでしょうか。

ただ、ディアナという名前は月の女神アルテミス(ミーシャ)とも繋がっているし、
月からルーナも連想出来るので盲目でもおかしくは無さそうですが…

単に息子に盲目的、という捉え方なら当てはまりますね。

93 名前:投稿 ★:2013/10/15(火) 20:54:47 ID:B4qFPjQK0
>>92さんのを見ると、月と星(エトワール)は盲目を示すワードってことなんでしょうか。
としたら 星の綺麗な夜 というタイトルも意味深になってきますが…。

ディアナが盲目という説、目から鱗でした。

94 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/16(水) 00:36:41 ID:axvTvhKr0
けどディアナは全曲を通しても、どこか存在感が薄い気がします…
ジョニーの母親でシェイマスだかウィリアムだかのお嫁さんでという以外、殆ど語られていませんし。
同じ女性でもケイトの存在が際立っているからでしょうか。

95 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/16(水) 15:07:47 ID:bsA9T4tQ0
歌詞カード表綿の左下の星座ですがこれは北斗七星ではないでしょうか?
星が6つしかないのはアルコルが見えていなかったからかなと思ったのですが…
アルコルは死兆星・寿命星とも呼ばれていて、
これが見えないと死期が近づいていると考えられていたそうです。


96 名前:投稿 ★:2013/10/16(水) 15:22:10 ID:mGiV/9G30
>>92の者です。

すみません、ディアナにとっての見たくはない本当の世界はシェイマスの死でしたね。
ジョニーが本当はならず者との間の子だとしたらそれも有りますが。

97 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/16(水) 16:27:17 ID:/Kira4KJ0
既出だったらすみません。
初回盤の方のジョニーのズボンの右膝が破れているのですが、これは「流れ弾で膝を砕かれた」シェイマスと
何か関係があるんですかね・・・?


98 名前:投稿 ★:2013/10/16(水) 16:44:15 ID:RHCvDW4u0
ゴールドラッシュ以降、三十年分くらいのハロウィンの日の月齢を調べてみました。
ジョニーの外見の年齢等から、
・1853年10月31日(新月の前日) 1868年10月31日(満月)
・1864年10月31日(新月)    1879年10月31日(満月)
のどちらかが兄モアの命日・朝ハロだと思われます。
どちらの場合でも、あのままディアナが子どもを産んでいた場合、
ジョニーは13〜14歳になります。
後者のほうが綺麗な新月・満月ですが、兄モアの年齢的に前者かな。
天気も分かれば詳しい場所まで特定できそうなんですが。

99 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/16(水) 17:38:10 ID:1mM6fa4b0
>>98
調べれば出てくるものなんですね…!お疲れ様です。
兄モアが死んだのが「星の綺麗な夜」ということですので、
晴れていたのではないでしょうか?

100 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/17(木) 07:43:12 ID:PYyBUvQoi
個人的な考察を。
星の綺麗な夜と朝までハロウィンは同じ内容なのではないかと思います
乗り遅れるなパーティの始まりだ!辺りは新天地を目指す感じに似てますし
そういった印象を受ける部分が他にもあったので参考までにどうぞ

101 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/17(木) 12:05:57 ID:16vPac1Ki
ふと思ったのですが、ディアナとウィリアムは結婚する前から子供ができていたが、
当時できちゃった婚は珍しいと思われる。2人には結婚したくてもできない理由が
あったのでしょうか?
もしかしたら2人は兄妹で、元々二人の関係を快く思わなかった暴漢は二人の
関係を知ってこれなら横取りできるとウィリアムを殺したのでは?

102 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/17(木) 15:22:33 ID:WWNNi3q1i
仮装verのジャケットについて、レニーオランタンがシーツおばけレニーの死後の姿だとすると、
列の右側に死(レニーオランタン)、左側に生(シーツおばけレニー)がいるということでしょうか?

また、右で倒れている人は「この列に着いて行けばディアナに会える」と死に行くウィリアム(シェイマス)さんでしょうか?

103 名前:投稿 ★:2013/10/17(木) 20:42:03 ID:H+K6Zwyv0
歌詞カード最期の
「真実は虚偽であり〜『地平線の序数』」
に関してなのですが、
Romanでも「嘘を吐いているのは誰か」という台詞がありましたし、Marchenでも歌詞冊子冒頭に「此の物語は虚構である。然し、其の総てが虚構であるとは限らない」とありました。
(Moiraは私の考察が足りていないので言及できませんが、似たような台詞や文章はありましたでしょうか?)

Romanでは「嘘(完全に非現実扱い)」→Marchenでは「虚構だけれど現実も混じっているかも」→朝ハロでは「虚偽もまた真実(虚偽も信じれば真実になる?)」
と、徐々に現実に近づいてきているような気がします。
『第九の現実』に向けての準備なのかしらとわくわくすると同時に、陛下のメタ的な意図を個人的には感じます。


陛下がメタ的な要素を扱うという前提で考察しますが、
おやレニのケイトの最後の台詞「作り話だと思うのなら構いません。(中略)眠る前に、三秒でいいのです。(後略)」の、
「作り話」というのは『ハロウィンと夜の物語』というCDの物語自体がフィクションであるということではないかなと私は感じました。
その上でリスナー(現実世界の私達)に対して「おやすみ、レニー」と言ってほしいと呼びかけている。

こういう手法はピーター・パン(ティンカー・ベルは存在を信じてもらわないと消えてしまうので、観客にティンカー・ベルの存在を信じるなら拍手をしてくれと呼びかけるシーンがある)や、
最近では某ニトロさんのゲーム「ととの。」(成人向けだぞ☆)でヒロインが相手キャラではなく「プレイヤー」に対して話しかけるというものがありますので、
珍しくないというか、全くあり得ない話ではないのかなぁと個人的には思います。

104 名前:投稿 ★:2013/10/18(金) 02:03:35 ID:9eTrx1Mw0
>>103
確かに現実の要素が曲の中に盛り込まれてきている印象を私も受けました
どちらかといえば「現実」というより「現代」へ、という感覚でしょうか
これはもっと広い地平線での話になりそうなのでこの辺で

105 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/18(金) 14:18:03 ID:VPGe1sJv0
新参者が失礼します。
考察をいろいろ見ていると「レニーオランタン」や「レニーウィズザナイト」、「木下」など
よくみかけるのですが一体何のことなのでしょうか…前者は何となくわかるのですが…(朝ハロのジャックオランタンの仮装をしたレニーのことですか?)
木下などは…なんのことだかさっぱり…;

初歩的な質問でお恥ずかしいです。

106 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/18(金) 14:24:05 ID:jprhUH5Ai
>>105 木下さんは通常版ジャケットの真ん中にいる左側の顔色が悪い人(似非?)だと思われます

名前が判明していないため便宜上、木下と呼んでいるのかと(仮装verの絵で木の下にいるので)

107 名前:投稿 ★:2013/10/18(金) 14:39:52 ID:OHtR7JRU0
レニーウィズザナイトはrevoさんに良く似た声のボーカルの人
レニーオランタンはレニーがカボチャ、マント装備の状態(死後?)の事をさしてると思います
某wikiで
•どちらも初回限定版で確認
◦歌詞カード(表)のほぼ最下部にこっそり台詞が入っている(光を反射させると読みやすい)
◦歌詞カード(裏)のクレジットの下に陛下から何らかの文が添えられている
■28739645(10)1
とあるのですが下の方を見つけられません
何かしかけがあるのでしょうか?

108 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/18(金) 15:24:06 ID:IS4RmEie0
>>105Twitterでは木下さんはシェイマスだかウィリアムだか・リヴァモアを指していることが多いようです。
↑おそらく初回のジャケットで木の下で座っている(死んでいる)ためかと。

通常版ジャケット中央の顔色の悪い男には浅間さんというあだ名もついているよう
です。
こちらは多分朝までハロウィンを歌っているためでしょうか?

109 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/18(金) 22:32:43 ID:UC6YVfEt0
歌詞カード昼側、まるで兄モアに向かって落ちていくように見えるリンゴは何を意味してるんでしょう?

110 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/18(金) 22:57:18 ID:N98sdgbO0
特設サイトのExtraページの左上に「=」があるのですが、これは単なるミスなんでしょうか?
あとExtraのロゴだけなんかバッテン(×)マークが出るのですがこれから何か増えるんですかね?


111 名前:名無しさん@何にするか募集中@投稿 ★:2013/10/18(金) 22:59:37 ID:23K5V+ELi
>>107
陛下からの文は、恐らくクレジット下の『地平線の序数』のことかと思われます。
28739645(10)1は、星の綺麗な夜の歌詞部分の、『』で括られたこれまでの地平線を指す言葉を、出てきた順に番号で記したメモ書き程度のものかと。

112 名前:名無しさん@何にするか募集中@投稿 ★:2013/10/18(金) 23:05:16 ID:23K5V+ELi
連投失礼します。
使い方がよくわかっていなくてすみません…
>>107、と書けばいいのかな

113 名前:投稿 ★:2013/10/18(金) 23:10:17 ID:oeYKmMMM0
>>110
本当ですね、左上に「=」が表示されますね。びっくりしました(笑)
ページのHTMLソース解読できるローランさんいらっしゃるかしら……。
バッテンマークが出るのは、Extraページが開通される前のもの(以前はExtraページはバッテンで塞がれていて、クリックすることができませんでした)が残ってしまっているのかと思うのですが……。
わざとなのかミスなのかわかりにくいミスがありますね(汗)
公式ページや特設ページは陛下が直接管理されているわけではないので、人的ミスが発生することもあります……。

114 名前:投稿 ★:2013/10/19(土) 14:47:06 ID:shfqA39q0
>>110
>>113

HTMLソースを見てきましたが、単なるミスのような気がします。
タグとタグの間にぽつん、とあったので、ただの消し忘れかと。

115 名前:名無し@投稿 ★:2013/10/19(土) 15:58:29 ID:6JLcne6n0
初めて書き込みます。気を付けていますがマナー違反があったら申し訳ありません。

狼男の仮装をするジョニーについて。
最初はケイト・リヴァモア(レニーの母)の兄の子かと思ったけれど、本当は兄を殺して恋人を奪おうとした「破落戸の野心家」の子ではないかと思いました。
歌詞カードを透かして狼が足の悪い男を襲っているように見えるところから。

恋人に会いたさ故に死後ハロウィンの行列について行ったケイトの兄は、「最後のハロウィン」で死んだレニーの身体に取り付き、それがハロウィンナイト(ケイト兄幽体)とレニーオランタン(レニー死体)ではと私は考えていて、「おやすみレニー」の最後にある「貴方が眠る前に三秒でも〜」という節は、ハロウィンナイト(ケイト兄)に向けて、「貴方の(魂が)眠る前に〜」という意味が込められているのではないかと思いました。

116 名前:投稿 ★:2013/10/19(土) 17:56:53 ID:GCtuTDvl0
>>111
回答ありがとうございます。
真実は虚偽であり・・・の箇所だったんですね。
数列についても暗号?と頭を悩ませていたので助かりました!

117 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/19(土) 21:51:17 ID:Kttc4kE1i
こちらの考察でも幾度か出てきている初回ジャケのシーツお化けの件ですが、改めて初回ジャケを眺めていると、シーツお化け以外全員仮装前と後で完全に重なっているかと思いきや、
タイトルのある面(全体で見ると右側)にいる魔女の少女、骸骨少年、最後尾の少女は手の位置が微妙に違うんですよね…
よーく見てみると猫耳頭巾の少年の右手も、手前のシーツお化けに少しだけ被らない位置にあるように見えるんですが…
だからどう繋がる、という訳では無いのですが少し気になったもので。

118 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/20(日) 09:08:31 ID:vXxIsneq0
通常版の左の女性、みなさん白い髪と言ってますがよく見ると短い金髪にベールのようなものをかぶっているように見えませんか?
私の気のせいかもしれませんが……

119 名前:投稿 ★:2013/10/20(日) 10:04:19 ID:VgUTp62vi
何と無く、いろんな方面から見ようと思い断片的に書かせていただきます(既出だったらすみません…)

ショーン、シェイマス→アイルランド系

という事は、レニー父もアイルランドがルーツ?
レニー母(キャサリン)も、みなさんが考察する中ではアイルランドがルーツ説が多いですね
→近親相姦説の裏付け?

レニーの病気→カボチャ頭・心臓が悪いから推察
→先天性風疹症候群?
症状:心奇形、難聴、白内障、水頭症等…

白内障は悪くなると視界の白濁が起こり、日中はものを見る事が出来なくなる…
→夜の物語?

レニー母はどこで風疹に掛かったのか?→おそらく船旅?=棺桶船?
棺桶船=熱病蔓延る船=風疹の流行っている船?
風疹は不顕性感染(症状の出ない感染)でも充分奇形を起こす可能性がある

棺桶船に関しては、時系列が間違っているのかもしれませんが…


などと、少し妄想してみました

120 名前:投稿 ★:2013/10/20(日) 13:47:15 ID:ecWoqd4L0
>>119
星夜の「シェイマスだかウィリアムだか」の陛下声の人(長いな……)が全て同一人物だとすると、
歌詞からアイルランド出身であると断定してしまって大丈夫かと思います。
このシェイマスだか(以下略)とレニー母(キャサリン=ケイト)がどうやら兄妹なので、ケイトもアイルランド出身。
ケイトとショーン(レニー父)がアメリカに船で渡ったとき、既にレニーを妊娠していたらしいので、
ケイトとショーンが出会ったのはアメリカへの移住前、つまりアイルランドにいた頃に結婚していたのではないかと。

個人的には、ケイトとショーンは近親相姦ではなく偶然名字が同じだった赤の他人ではないかと思います。
・ケイトとショーンのリヴァモア姓が偶然、
・一方でレニー一家とジョニーの姓がリヴァモア姓であったことは偶然ではなかった、
の対比を際立たせるための運命(作り手である陛下)の演出ではないかなーと。

どうやら棺桶船(アイルランドからアメリカに渡った移民が乗っていた船)で流行った熱病はチフスが多いようです。
ケイトがチフスに罹患したかどうかは歌詞からは読み取れませんが、病気でなくとも船の中で餓死する人もいたくらいですから、
やはりお腹の中の赤ちゃんに影響は多かれ少なかれあったことでしょうね。

121 名前:投稿 ★:2013/10/20(日) 15:08:20 ID:VgUTp62vi
>>120

浅はかな妄想に、丁寧にお応え下さりありがとうございます!

いや〜、調べが足りませんでした…
もっと上手に妄想します

レニーの病気に関してももっと考察の余地はありまくりですよね



122 名前:投稿 ★:2013/10/21(月) 02:08:36 ID:rO5hMVGN0
初めての書き込み失礼します。
限定ジャケの夜ver.のトムの帽子右上にある青い影は一体何なんでしょうか。
昼ver.では特に何もないので気になったのですが…
人影かと思ったのですが私の気のせいでしょうか。

123 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/22(火) 15:33:47 ID:E3mvT7Tm0
唐突に失礼します。

リヴァモアという姓についてですが、ルーツがイングランドの方にあるサフォーク州の地名のようです。
なのでリヴァモアの血筋はアングロサクソン系の可能性が…。
また、livermoreのliverは肝臓、moreは多くと現代では訳しますが、昔の意味では終身刑囚、湖という意味のようです。

日本語ではなかなか出てこない情報なので、調べるときは英語で調べるといいと思います。
誰かの考察の足しになればうれしいです。

124 名前:投稿 ★:2013/10/23(水) 17:53:12 ID:guf7WNwR0
>>123
肝臓もっと…で、黒き女将の宿を連想したw

125 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/24(木) 00:18:29 ID:pG+YUurN0
ねこ…ねこ……
ここは普通に黒猫が横切った=不吉って意味じゃないかな? と連想。この辺まではレニーのセリフ聞こえるんですよね。

最初は、
「シーツお化けも本当にレニー本人なのか? 実はレニーオランタンやってたんじゃないか? ジョニーもずっと、仮装してるのにわざわざただのカボチャ頭じゃなくて『●●カボチャ頭』言ってたし」
とか疑ってたんですが、逆に裏を取ると、
・たべちゃうぞーのセリフもレニー
・まだ死んでないレニーがいる時点でぼろぼろのシーツお化けの歌詞が出てる
・右側からレニーの声がする(シーツ右側)
・「可愛い魔女の少女」→まぁね(リリー) 狼の毛皮少年→ワオーン(ジョニー) ぼろぼろのシーツお化け→たぁべちゃうぞぉー!(レニー)でちゃんとそれぞれ役柄が解るセリフを発している
ということからシーツお化けはレニーで間違いないなと。

あとシーツの足元にちゃんと影があるんですよね。レニーオランタンのほうは影ないっぽいんですが……

126 名前:◆jMi6TPqJHg :2013/10/24(木) 18:18:47 ID:AjVYeLV/0
先頭の狼男くんだけ、左手にもお菓子、持ってる…?
こういうホログラム?、苦手で、絵の判別がなんとも…。

127 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/24(木) 22:20:49 ID:nkW8Iuk60

既出でしたらすみません。
わりといろいろなところでそうじゃないよー!っていうのを見かけるのでここで訂正を。
シェイマスやケイトはアイルランド系ではないです。
冒頭で、産業革命時代にイギリス本島からアイルランドに移った奇妙な男がいたということを英語で言っています。
これは文脈から予想するにシェイマスやケイトの祖父でしょう。
イギリス産業革命は18世紀後半から19世紀以降まで続いていて、ジャガイモ飢饉は1840年代半ば。祖父が移住してからシェイマスがアメリカに行くまでそう長く時間はおいていません(根拠:1846〜のアメリカ=メキシコ戦争に参加)
祖父がアイルランドに移住したときにはシェイマス、ケイトは生まれているのでアイルランドの血が混ざっているとも考えにくいです。従って、彼らはおそらく生粋のイギリス人です。



128 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/24(木) 22:49:36 ID:mUa744Q50

上記に補足して。
And in the darkness that didn't have a name
そして、名前のなかった暗闇の中で
the story revolving around halloween and the night is about to bigin quietly
ハロウィンと夜をとりまく物語が今まさに、静かにはじまろうとしている

The early nineteen century, there was an eccentric man who sail from Grate Britain to Ireland, as if to go against new way industrial revolution
19世紀始め、産業革命の新たな道にそむくかのように、大ブリテン島からアイルランドへ船をこぐ奇妙な男がいたそうだ。

聞き取れないところがあったかもしれませんが、大体こんなかんじでした。


129 名前:投稿 ★:2013/10/25(金) 10:37:58 ID:5+8XVqUY0
>>127
年齢がはっきりしていないのであくまで仮説ですが、アイルランドの血が入っている可能性もありえます。
祖父、子供、孫の年齢が20づつ違い、孫が戦争の始まった46年時点で20と仮定します。
戦争でのそれぞれの年齢は60,40,20となります。
祖父がもしも1800〜1806年に海を渡っていた場合、子供をアイルランドで授かれることになります。
20年代に移住したとするとシェイマスはアイルランドで授かった子供ということになります。

当時の寿命は大体40才ぐらいだったようなので30才ぐらいでもおそらく爺でしょう。
そのことを考えると生粋のイギリス人の可能性は少ないと思います。
しかし、生粋のアイルランド人でもないでしょう。

130 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/25(金) 13:27:15 ID:E9ssjuT50
既出かもしれないですけど
流浪の男が妹に仕送りを続けた→大飢饉を乗り越えられたのは兄の援助のお陰
なので流浪の男=ケイトの兄だと思うのですが、だとすると流浪の男は飢饉当時
アメリカにいたことに。星夜序盤の爺の孫に当たる男は別の人間だと思うのですが
何か間違いはあるでしょうか

131 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/25(金) 18:38:50 ID:6Vw32dwq0

>>129様へ
返信ありがとうございます!
あ、なるほどです。私自身の中で歌詞の下手な石工〜必死に育てたあたりまで爺の描写が続いてると勘違いしておりました。
よくよく見てみればそんなことはないですね。いやはやありがとうございます!一概に判断はできないという訳ですね。

>>130様へ
ジャガイモ飢饉は1845年〜1849年かそのあたりまで続いていました。
男が渡米する前にジャガイモ飢饉を経験します。
そしてアメリカ=メキシコ戦争に参加したようなので男の渡米は1846年以前です。
ここで問題となるのは渡航時間かと思われますが、19世紀の船事情は分かりませんが、ずいぶん昔の大航海時代のコロンブスはヨーロッパからアメリカ大陸まで二カ月で到着したというので、1846年には間に合うかと。
そしてそこから1849年以降の時点まで仕送りは続けていたようですから、とくに矛盾なく、同一人物と見ていいかと思います!


132 名前:投稿 ★:2013/10/25(金) 18:59:17 ID:E9ssjuT50
>>131
なるほど、最初期に飢饉を経験していれば多少時期がずれて渡米しても辻褄は合うのですね。
ありがとうございます

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