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■ 「ハロウィンと夜の物語」総合・雑談スレ

1 名前:ぐっこ@管理人 ★:2013/10/08(火) 14:38:07 ID:jVfxjPC20
はい、というわけで総合スレです!
フラゲ組は本日既に入手と言うことで、うらやましい事この上ありませんが、
とりあえずメディア情報など含めガンガン書き込みお願いしまーす!

2 名前:kirishima@投稿 ★:2013/10/08(火) 14:39:09 ID:jVfxjPC20
マイクチェックの時間ですオラァ!

3 名前:ぐっこ@管理人 ★:2013/10/08(火) 14:46:14 ID:jVfxjPC20
よし、書き込みOK。皆様、キャップを忘れずに!

4 名前:投稿 ★:2013/10/08(火) 15:08:49 ID:oRSr8/MA0
ぐっこさん霧島さん乙です!

5 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/08(火) 16:51:47 ID:pzw2U5NB0
届いた! Amazon、Good Job!

6 名前:投稿 ★:2013/10/08(火) 16:52:27 ID:pzw2U5NB0
届いた! Amazon、Good Job!

キャップきえてた

7 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/08(火) 20:38:03 ID:/J5/wJRU0
到頭ローランの聖戦が始まる…!

8 名前:投稿 ★:2013/10/08(火) 21:07:57 ID:fkV/KAiu0
初耳でレニーがRomanの美しきもので召された子かと思ったけど
そんなことは無かった。
今回はサンリンホラ合わせて聞いたことある曲調(フレーズっていうのかな?)が多いね。

9 名前:投稿 ★:2013/10/08(火) 21:08:00 ID:oRSr8/MA0
とりあえず初回版しか持ってないけど歌詞カード片面蓄光しますね。

10 名前:投稿:2013/10/08(火) 21:11:38 ID:UtzaeUm60
まだ初回版しか手元にないんだけど歌詞カード両面の下に描いてある村?は同じところなのかな?
相違点としてはメインと思しき家以外の建物、木の枝ぶり、風見鶏が墓になってるくらいかな
あと家の向きが違うのかな?

11 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/08(火) 21:24:05 ID:cFEwrdyq0
子供13人って、
折り合わせ組ですかね?

12 名前:投稿 ★:2013/10/08(火) 21:30:45 ID:lwdfQnjK0
歌詞カード暗いとこで見ると、蛍光色のなる!

13 名前:投稿 ★:2013/10/08(火) 21:32:38 ID:lwdfQnjK0
すみません、蛍光色になる!です

14 名前:投稿 ★:2013/10/08(火) 21:46:16 ID:JcyvYbPg0
夜側の歌詞カードにちょっとわかりにくいけど
メッセージがありますね。
レニーのなのかなと思うと目から汗が…

15 名前:投稿:2013/10/08(火) 21:47:25 ID:r5qg6oN50
ちょっと見つけた面白いお話。
人形劇を担当したのがひょっこりひょうたん島の方々とお話があると思います。
そして知り合いがふとしたきっかけで、Wiki調べると、ひょっこりひょうたん島のキャラクターたちって死んだ子供たちのお話らしいです。
wikiの制作秘話がソースですー。

それわかってから、不安しかない…。

16 名前:投稿 ★:2013/10/08(火) 21:51:04 ID:UtzaeUm60
キャスト欄のThe Halloween Nightの後の括弧内は「しかし…それは利便性の為に呼ぶ」って訳せばいいのか?
便宜上の呼び名でしかないくらいの意味かな

17 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/08(火) 21:59:18 ID:nOJo41eS0
「夜はまだ終わらない」と一緒に「恐怖はまだ終わらない」が聴こえる
難聴すぎて怖い

18 名前:投稿 ★:2013/10/08(火) 22:21:29 ID:nOJo41eS0
>>17 書くところ間違えました! すみませんm(__)m

19 名前:芋子:2013/10/08(火) 22:28:51 ID:W545BNz40
>>16
そうですね、「便宜上そう呼ばれているだけよ」って感じでしょうか

20 名前:投稿 ★:2013/10/08(火) 23:06:10 ID:jwCQpEQU0
歌詞カードを透かすと絵柄が重なる気がする
親子を見守るように男が立っていたり
杖をついた男がかぼちゃ頭になったり

21 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/08(火) 23:09:07 ID:b7j0Y/7u0
狼が松葉杖の男を襲っているようにも見えます。
あと、松葉杖がマスケットのようにも。

22 名前:投稿 ★:2013/10/08(火) 23:13:26 ID:UtzaeUm60
MVのメインメニュー画面、左の男とジャックオーランタンの少年が消えると右の死体が出てきてハロウィンコールが聞こえる
左の男と少年が出ると右の死体が消えて声も消えますね
あとシーツを被った少年が通常時だとかぼちゃ頭で、でもそれ以外にもジャックオーランタンがいて……わからない……

23 名前:かぼちゃ:2013/10/09(水) 00:06:45 ID:FWUhDCPe0
レニー母の(この場合は両親ですかね?)強さが半端じゃない
サンホラの母親勢はどうしてこう素敵な人ばかりなのですかね目から海水が…

24 名前:投稿 ★:2013/10/09(水) 01:02:09 ID:vW1+WcUo0
歌詞の打ち込みをしている途中「天命」を「天明」と打ち間違えてふと、そういえば「天明の大飢饉」なんてのがあったなぁと。
試しに歌詞カードを透かしたら丁度≪明白なる天明≫と≪大飢饉≫の行が被ってますけど、
時期や場所が全く違うのでただの遊びか偶然ですかね。

25 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/09(水) 11:27:10 ID:Bz4tkvoQ0
歌詞カード透かしの狼が松葉杖の男を襲っているのって
狼=狼男ジョニーじゃなくて
狼=ジョニー母を襲った狼(性的な意味で)に殺されたジョニー父って比喩だったりしない?

26 名前:投稿 ★:2013/10/09(水) 14:19:57 ID:Il6Py5FX0
歌詞カード、 星の綺麗な夜 の冒頭は『青』、朝までハロウィンの後半は『紫』。
つまり…

27 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/09(水) 14:20:00 ID:BKM5TjVO0
初回限定盤には4曲目がありますが
通常盤の方にも4曲目はあるのでしょうか?
初回しか持っていないので情報持ってる方お願いします。

28 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/09(水) 14:28:50 ID:q2FeUHXv0
私も初回限定盤なんですが、
4曲目ってどうやったら聞けるんですか!?

スレ違いなのは分かってるんですが、どうしても知りたいんです!!

29 名前:投稿 ★:2013/10/09(水) 14:34:38 ID:Il6Py5FX0
>>28
普通にトラック4として収録されていると思いますが…
「おやすみレニー」に繋がる形で自然に流れてくるインストがそうです。

30 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/09(水) 14:44:17 ID:q2FeUHXv0
>>29
今聞きなおしてきました!
アレだったんですね!普通にそのまま聞き流しちゃってました;
答えてくださりありがとうございました!

31 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/09(水) 16:38:25 ID:God/EXZf0
レニーウィズザナイト=援助してくれた人
で、合ってますか?

32 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/09(水) 17:55:21 ID:yiZRzUs1i
ハロウィンと夜の物語を初めて聴いたときはどの曲もいい意味で裏切らた!
星の綺麗な夜はやたら似非さんがかっこいいしノリもいいし。
おやすみレニーは怖い感じだと思ってたらすごく良い歌詞だし。

朝までハロウィンだけが先行で聴きまくってたときは
「めちゃくちゃ明るい!」とか「歌詞に不穏な単語が…」とか思ってたのに
全曲通して聴き考察した結果印象が変わってしいました…

33 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/09(水) 18:01:04 ID:RqXG186Z0
通常版ジャケット中心の、
今回の似非である人物=ウィリアム
ってことであってますかね…?
メルツとメルヒェンのような関係だと思っていたので、
必然的にそれがレニーなのだと思っていました。
でも実際に聞いてみるとメルヒェンのように
時が経ってから復讐するために登場してくるわけでもなく…

しかし、歌詞カードを見てみると裏面の下のほうにいる
松葉杖の人物(似非?)がカードを透かして見たときに
カボチャ頭になるようになっています…。やっぱりレニー…?


それから歌詞カード表面の色が上から下へ、
青から紫=生から死というのが出ていましたが、
表が夜、裏が朝を思わせる色なので、
こちらでも生と死を意識したのかな?と思ったり…
毎度ながら、仕掛けがたくさんあって楽しいですね。

34 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/09(水) 18:04:28 ID:RqXG186Z0
33です、言葉足らずな気がしたので追記です。
私が見ていた歌詞カードは初回版のほうです。

35 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/09(水) 18:10:22 ID:yiZRzUs1i
>>33
あれ絶対同一人物だと思いますよね!?似非の名前にもレニーと入ってますし…
陛下にはまんまと騙されましたw
自分も似非さん=ウィリアムだと思いますが、そうなるとやっぱり名前が引っかかるんですよね。


36 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/09(水) 18:19:28 ID:RqXG186Z0
>>35
同意がいただけて嬉しいです…!!
そういえば、今思い出しましたが
メルヒェンはメルツであり、イドでもある(死後、
魂が一つになり具現化したのがメルヒェン)とも私は考えていたので、
もしかすると今回の似非はレニーであり、ウィリアムでもあるのかも…?

37 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/09(水) 18:24:06 ID:tRmGdfsT0
おやすみレニーの最後、急に曲が切れてなんか怖かった

38 名前:投稿 ★:2013/10/09(水) 18:42:50 ID:QP4f7+U/0
@通常ジャケ左の赤茶髪をまとめた松葉杖男性=「星の綺麗な夜」主人公、「おやすみレニー」母親の兄=シェイマスだかウィリアムだか・リヴァモア
A通常ジャケ中央にいる青白顔な似非さん=Lenny with the Night
B「朝までハロウィン」「おやすみレニー」主人公の生前ちびレニー=レナード(レニー)・リヴァモア
C通常ジャケ中央下の死後?ランタン頭のちびレニー=Lenny-o'-Lantern
と仮定した上で、それぞれ死後に@がAに、BがCへ化けるのかなー
とか考えてたんですけどどうも「Lenny」が2人いるのがしっくりこない

39 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/09(水) 18:59:17 ID:BKM5TjVO0
スレ違いだったらごめんなさい!
歌詞カード(初回)の朝までハロウィンの歌詞が書いてある面の右下に
「ありがとう みんな大好きだよっ!とありますが。
誰の言葉だと思いますか?

40 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/09(水) 19:02:27 ID:BKM5TjVO0
>>39です
あと、この歌詞カード光りますよねw

41 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/09(水) 19:10:38 ID:3oxJ4cK90
松葉杖男性(シェイマスだかウィリアムだか・リヴァモア)→青白い顔の似非
生前レニー(レナード・リヴァモア)→ランタンカボチャ頭
だとは思うけど、歌詞カードの参加者のところ見る限り似非は「ザ・ハロウィーンナイト(但し…これは便宜上の呼び名である)」じゃないかな?
レニーがレニー・ウィズ・ザ・ナイトで、似非の名前はハロウィンさん

星の綺麗な夜の出だしアイクのナレーションが
「End in the darkness the "Didn't have a name".
The story river in around, Halloween and the night...」
って聴こえる(細部は自信無し)から、「終焉の闇は名前を持たない」→便宜上は「ハロウィンの夜」と呼んでくれ、ってことなんじゃないかな

42 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/09(水) 19:17:05 ID:4x2LVS2N0
とりあえずレニー母の兄がウィリアムでおk?

朝までハロウィンで後ろで流れてた子供の会話も解読しないとな。

43 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/09(水) 19:35:13 ID:RqXG186Z0
33です。
そうか、通常版のイラストは細部まで確認しておらず
考察の視野に入ってませんでした…うっかり…
>>38>>41にある通り、中心の青白い人とカボチャ頭は
ウィリアムとレニーそれぞれの生前・死後である説が有力そうですね。

44 名前:投稿 ★:2013/10/09(水) 19:45:02 ID:rtdAAn3/0
通常ジャケの右下の女性がレニー母で、その右がレニー父?
左下がジョニー父(ウィリアムだか)だとすると、その左の女性はジョニーの母?
左の白い髪の女性だけ、初回版ジャケにいないよね

あと初回版歌詞カードでレニーが花をあげてる女性は誰?
最初は母親だと思ってたけど、髪型が・・・

45 名前:投稿 ★:2013/10/09(水) 20:01:25 ID:eYl97YSG0
>>44
レニーが花をあげてる人って、通常版ジャケの白い髪の女の人ではないでしょうか?
髪形と服が似てるかなと思えるのですが。
でもそうだとすると、レニーが花をあげてる理由がよくわからない…。

46 名前:投稿 ★:2013/10/09(水) 20:54:12 ID:wYgxj4gCi
単純に母が庭に埋めた花を積んで渡してる絵じゃないのかなぁ

47 名前:投稿 ★:2013/10/09(水) 21:28:58 ID:Il6Py5FX0
初回盤のジャケ写を見る限り、ジョニー=ティアナ(ディアナ?通常盤白髪の人)の娘
だと思うんですよね…。
ズボンに星と月の柄が入っている(ティアナは月のブローチと星柄のスカート)ので…。
あとユーモラスな感じが似ている気が。

48 名前:投稿 ★:2013/10/09(水) 21:35:58 ID:hv/0UBdY0
私も花を貰ってる(あげてる?)女性は、服の星模様と胸元のデザインから見て銀髪の女性だと思います。
母が植えた花との関係はありそうですね

49 名前:投稿 ★:2013/10/09(水) 21:58:24 ID:0irrS0If0
シェイマス=ジェイコブで、ジャックっていう名前の起源にジェイコブ由来説があって、
さらにウィリアムってなると、似非さんはやっぱりウィルオウィスプとか
ジャックオランタンみたいな鬼火系幽霊なのだろうか。
そして、やっぱり「生前罪を犯したために昇天しきれない」タイプなのかなと思ったのだけれど…
それだとレニーオランタンもオランタンだから鬼火系幽霊っぽいし、
そうすると、レニーが「洗礼を受けてなかったから」に思えてしまうんだよね。
子供の時に洗礼させるとも限らないらしいから不思議じゃないのだけれど。

とりあえず、今はまだThe Halloween NightとLenny with the NightとLenny-o'-Lanternは情報不足感が否めない。

50 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/10(木) 00:02:19 ID:VnNSSZPm0
シェイマスだかウィリアムだかがハロウィンの夜に殺されて、
ディアナ(?)の元に行きたい彼が、レニーの参加しているパーティの
行列を眺めているように見えるんだよな

51 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/10(木) 00:26:45 ID:oWla7+8Z0
ふと思ったんだけど・・・
Lenny with the NightってLennyとthe Nightで別々もありえる?
θ様とエレフみたいに似非が2人の可能性も・・・
星が綺麗な夜がシェイマスだか(ryで、朝ハロはレニーで謳ってます、みたいな。

52 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/10(木) 01:48:10 ID:sdew+RY80
最初はウィリアム→レニーへと生まれ変わったんじゃないかとか思ってたんですけど、
Lenny with the NightとLenny-o'-Lanternと名前もビジュアルも分けてるからやっぱり違うのかな…
でも何となく伯父と甥の関係だけなのかと疑問を持たざるをえない…
そもそも、どうしてハロウィンの日に死んだら、ハロウィンのお化けのような姿になってしまっているのか…。
イドのような概念的な何かが共通してるのかでしょうかね…?でも二人共復讐とか恨みがあるわけじゃないし…?

私の考察としては、ディアナに会いたくてレニーの行列に着いてきてる死後ウィリアムさんは、
レニーがジョニーの家に辿り着く前に死んでしまっているので、ディアナに会えていない=心残りがある。
でもって、レニーの方はずっと楽しいハロウィンを続けていたい(=心残り)から、
いつまでもハロウィンの行進を死んでからもしているが(MVのように)いつまでもジョニーの家に辿りつけず、ハロウィンの夜を繰り返してしまう。
もちろん行列に(レニーが死んでからも)着いてってるウィリアムさんも、ディアナに会えないのでずっとハロウィンの夜を繰り返している…というのはどうでしょう?


53 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/10(木) 10:28:00 ID:xqPaXLFy0
>>51
自分はてっきっり「LennyとNight」だと思ってました。
英訳上は「レニーの夜」が正しいみたいですが、音楽ユニット等の表記だと珍しいものでもないですし。
Lennyはまんまレニー少年、
Nightさんが通常ジャケ中央の男=死後のウィリアムだかシェイマスさん(通常ジャケ左下の男)
歌も陛下似非声がNightさん、被って唄ってる幽霊の少年のような声がレニー少年なのかと。

54 名前:投稿 ★:2013/10/10(木) 11:03:35 ID:+T0esIap0
わりとどうでもいいのだけど

親世代登場人物の名前を並べて眺めてたら
William(もしくはSeamus)
Catherine(Katharineかも、Kate)
Diana
………ってもしかして名前の出てないレニーパパのほうのリヴァモアさん、チャールズとかヘンリーとかジョージとか仮称で付いてたりしないかな?www
などと思ってしまった次第です。
あくまで妄想です、ハイ。

55 名前:投稿 ★:2013/10/10(木) 11:24:08 ID:GqsnQ2+x0
>>54
私も思ってましたw
逆にジョニーが法則に含まれないところが意味深ですよねぇ

56 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/10(木) 11:46:21 ID:vNOWf4Ow0
そういえば、クレジット声優の欄に沢城みゆきさんの名前が見つかりませんでした。
なぜなんでしょうか…
それから、PVを再生するとき一回目は昼の様子(初回版ジャケ明るい方)が映し出されたのですが二回目はありませんでした。
みなさんはどうでしたか…?
もしかして私が機械音痴なだけでしょうか…

57 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/10(木) 12:10:33 ID:sBXuVvSG0
>>56
確かに2回目以降は昼がないですね…
もう朝は来ないということでしょうか

PVといえば、外の様子ですが明かりのついていない家が結構多くて…
当然明かりのついている家も多いのですが、「明かりのついていない家」を
設置した理由はあるのか気になります。
ハロウィンの日、「夕食を済ませた頃」ならどこの家も明かりがついているのが
普通なんじゃないかと思いまして…

「夕食を済ませた頃」ですが、その歌詞のときレニーは
ベッドの中にいるのも不思議な感じです。
「屋根裏部屋の秘密」「古いボロボロのシーツ」とは…

58 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/10(木) 12:32:36 ID:QST0j5Wri
通常ジャケのジョニーの横にいるカボチャ頭はだれ?
レニーがシーツのお化けなら、一人多いですよね? おそらく通常ジャケ中央のキャラなのでしょうが、、、

59 名前:投稿 ★:2013/10/10(木) 12:36:39 ID:So92W29M0
>>54
レニーパパはショーンか、それに近い名前で呼ばれています。


60 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/10(木) 12:46:34 ID:sBXuVvSG0
>>58
初回ジャケの間違いですかね?
とすると、カボチャ頭はレニーの死後の姿なのだと思います。
初回のジャケットは角度を変えると絵が変わる仕様になっていますが、
3段階で変わります。
昼の絵(A)、夜の絵(B)、そして夜の絵に二人の人物が増えた絵(C)。
BではAでレニー母がいた場所に、ジョニー父と思われる人物が
死んでいるように座っていますよね。
しかしCに切り替えるとその人物は消え、代わりにその死後の人物が現れます。
なのでレニーのほうも、Bではシーツおばけはレニーだけど、
Cに変えた時点でシーツおばけはもうレニーではないのではないかと考えました。

61 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/10(木) 13:05:24 ID:h6RTXmN00
初回番のカードを傾けたときに人数が13人になるのはやっぱり折り合わせとかんけいありますかね?

62 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/10(木) 13:10:05 ID:h6RTXmN00
連投ごめんなさい
確認しなおしたら14人いました

63 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/10(木) 13:41:48 ID:e8DMoRgAi
通常ジャケのディアナさんが目を閉じてるから本当にそうかはわからないけど、
もしかしたらディアナさんはアルビノなんじゃないでしょうか?
それだったら銀髪なのも説明がつくんですよね

64 名前:投稿 ★:2013/10/10(木) 13:44:32 ID:44CFEcnP0
初めまして、限定と通常と買いました。4トラック目(隠しトラック)は限定と通常で異なっています
通常→夜の様な旋律、イメージ的には11文字の伝言の様な旋律
限定→昼の様な旋律

私個人的な感想でイメージが伝わりにくくてすいません…
これも何か関係あるのでしょうかね……

65 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/10(木) 14:53:33 ID:8HWZBbhZ0
歌詞カードを透かした時に、狼がウィリアムを襲ってるように見えるじゃないですか
狼がウィリアムを殺した男だとしたら、狼の仮装をしてるジョニーは、ウィリアムじゃなく狼の子供なのでは?

歌詞カードの一番下にある家、お墓らしきものが2つあるけど、これってウィリアムとその子供の墓じゃ?
と思ったけど、その家のところにある「ありがとう〜」の言葉はレニーっぽいし、レニーの家なんでしょうかね
でもそうすると、お墓が2つある意味が分からない

66 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/10(木) 17:01:58 ID:+Xtg66u40
パレードがジョニーの家に辿り着かず直前で無限ループ入るとしたら
44トラックでおかえりなさいされる第四の仮面と似た境遇なのかしら

67 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/10(木) 19:20:17 ID:wbiXOBYE0
歌詞カード(初回盤)の表と裏のお家が左右反転?しつつ、若干被ってるのって偶然なのでしょうか?何かを指してるのかな

68 名前:投稿 ★:2013/10/10(木) 19:35:18 ID:8HWZBbhZ0
>>67
同じ家を別角度から見たんだと思ってたけど、どうなんでしょう?

69 名前:投稿 ★:2013/10/10(木) 19:59:49 ID:cE4RbHh90
>>67 >>68
よく見ると家の柵が違うので、私はそれぞれ別の家だと思っています

70 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/10(木) 20:37:00 ID:wbiXOBYE0
>>67
なるほど、別角度という視点が!

>>69
あ、柵も違うんですね!なんだか煙突の作りが違うようにも見えたけど似て非なるだからかなぁと思ってしまいました。ありがとうございます。

71 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/10(木) 20:38:06 ID:wbiXOBYE0
連投すみません、67→68の間違いです;;

72 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/10(木) 20:55:45 ID:+PBhBQQ50
初回ジャケット、右の木に女の子いますけど、
角度変えると座ってる人いますよね?
この人を足すと14人になります?

73 名前:投稿 ★:2013/10/10(木) 22:10:16 ID:cE4RbHh90
命を賭けた兄と、命を掛けた妹。って意味深じゃないですか?
さらに言えば Sound Horizon × (かける)Halloween…。関係ないかな。

スレチしちゃったので仕切り直しで…

74 名前:白うさぎ:2013/10/10(木) 22:41:00 ID:dH/2hWm20
似非さんの名前、便宜上ハロウィンさんだと聞いたんですが
Lenny with the Night さんは
レニー(子供)とハロウィンさん2人を指している(LennyとThe Halloween Night)
もしくは
レニー+ハロウィンさんの死者の融合的な存在が生まれちゃった
という可能性はあると思いますか…?
ただ単に、ずっとハロウィンを続けるレニーの呼び名でしょうか?

意味不明な文章で、申し訳ありません。


75 名前:投稿 ★:2013/10/10(木) 22:41:42 ID:FPu/JIp00
右の方で座ってるのって死んだシェイマスだかウィリアムだかじゃないかと思います
昼の方でその木のところにいるのはレニーかジョニーのお母さんだと思ってます

76 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/11(金) 00:07:01 ID:0xp7HdjY0
繰り返すイメージ強いですが、個人的にはウィルオウィプス
やジャックオランタンみたいな存在でないかと想像ですね。
すごい憶測で申し訳ないです。
しかし、昼間の位置にいるお化けシーツは…おかしいですね。
レニー君が2人いるみたいに…

77 名前:◆jMi6TPqJHg :2013/10/11(金) 01:35:56 ID:G6p6xw4F0
初回ジャケのお化けシーツだけ、足の位置が、昼間とかぶらない。
左足がシーツの外に出ちゃう配置。
…ということは、お化けシーツの中身はすでに、レニーじゃない…?

78 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/11(金) 01:51:26 ID:1/vGpL0q0
そりゃすでに裏表紙で普通に先頭の後ろにいますもんね。

79 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/11(金) 05:02:24 ID:slQSdMtv0
先頭のほうに居るのは死んで彷徨ってるカボチャレニー
お化けシーツを被って参加してた生前の記憶を繰り返し見てる(参加してる)んじゃないかなって
だから2人いるように見えるけどすべては追想

80 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/11(金) 07:46:17 ID:JyrZ8LTIi
昼間の絵のケイトが立っている位置に星夜の主人公(シェイマスだかウィリアムだか)が座っている件について。
夜の絵でジョニーの後ろに立っている死後のレニー(レニーオランタン)と星夜の主人公(ハロウィン)がいるのに、
さらに重ねてシェイマスだかウィリアムだかは存在できるんでしょうか?
シェイマスだかウィリアムだかの死後がハロウィンという呼び名の男として表れるのなら
夜の絵で2人が同時には存在できない気が…
又、Lenny with the night と the helloween night が2人でLenny with the night になるというのは納得。
ジャケでも何かと近くにいるしメルヒェンとエリーゼ的な感じかな⁇とも思うのですが…
乱文失礼しました。

81 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/11(金) 07:49:16 ID:JyrZ8LTIi
80 です。少し追加。 このCDを下地にしてアルバムが作られるとしたらもう少し分かりやすくなる気もします。
既に仰っている方がいらっしゃいますが、本当に情報不足感が否めないなーと…

82 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/11(金) 10:41:59 ID:0OuwuTTbi
初回版のジャケット(角度で絵が変わるやつ)って角度によって3パターンにかわるのですが、何か意味があるんですかね。
昼間(子供達通常、右端に女の人)
夜1(子供達仮装、左のジョニーの近くにハロウィンさんとレニー・オー・ランタン)
夜2(子供達仮装、左のハロウィンさんとレニー消える。右端に座る男?)
右端の男は夜1でもいるのかもしれません。

83 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/11(金) 10:46:00 ID:6IOnC2Gvi
アイルランドをアイルランド語でÉireと言うそうなので
そうなるとこの話もEとA(America)を巡る物語なのかな…とか考えていました


84 名前:投稿 ★:2013/10/11(金) 11:21:26 ID:BGQf50IJ0
あくまで可能性の一つとして愚考を…。

恐らく今現在、大方の人の想像上
通常ジャケ右・橙髪ショートカットの女性→ケイト(似非の妹/レニーの母)
通常ジャケ左・白髪ロングの女性→ディアナ(似非の妻/ジョンの母)
だと思うのですが、もしかして逆ということは無いでしょうか…?

これは私個人の勝手なイメージに過ぎませんが、
台詞で似非の妻は「伝令ー!良いニュースがあるわ!〜ラッキー!」等、活発な印象で
対して似非の妹はレニーの話を聞くとき「まぁ、そうなの…うふふ」とおしとやかな印象。
(台詞はうろ覚え&聞き間違いがあるかも知れません…すみません…)

上記のイメージと、画像の容姿を照らし合わせると
通常ジャケ右・橙髪ショートカットの女性→ディアナ(似非の妻/ジョンの母)
通常ジャケ左・白髪ロングの女性→ケイト(似非の妹/レニーの母)
という解釈も有り得たりしないかなー…と…。

もしこの通りなら、歌詞カード昼(「おやすみレニー」の面)に
・ロングヘアの女性が描かれていること
・ロングヘアの女性がレニーから花を受け取っていること
に説明が付く…かも知れない…?

ただ、そうすると通常ジャケの配置に謎が出てきますが…(苦笑)
長文すみません…!

85 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/11(金) 21:00:39 ID:X/MLIFud0
歌詞カードでお花を渡している子供って、レニーではなく幼い頃のジョニーなんじゃないかなと思いました。
それほどカボチャ頭には見えなかったので…
あと、同じ枠に『星夜』の男と白髪の女性がいるのでこの3人が家族なのかな…と。


86 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/12(土) 00:42:43 ID:LopQXZGj0
>>85
私も幼い頃のジョニーと似非妻の親子かなと。
女性のスカートに☆の絵柄が描いてありますが、ジャケ絵のジョニーもズボンに☆と月のマークが縫ってあるので…

87 名前:ミー@投稿 ★:2013/10/12(土) 02:05:15 ID:IO+/Meabi
>>85 納得です!それなら少年が女性に花を渡している理由がつきます。

88 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/12(土) 15:20:37 ID:iMxe+guW0
絶対にと言う確信はありませんが私はあれはレニーだと思います

89 名前:投稿 ★:2013/10/12(土) 17:23:11 ID:KhfsWXmd0
>>88
あくまで全て考察ですから、どの意見にも絶対はありませんものね^^
私はどちらかというとレニー派ですが、星柄スカートの女性をジョニー母とするならば、単純に同じ町に住む《友達》の母親ですから、
新居にもあるであろう、色とりどりの花をレニーがあげるというシーンも無くはないよな、と思っておりました。
或いは、レニー母が持っていってと頼むこともあったかもしれませんし。

90 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/14(月) 00:13:00 ID:5cZ+dV2X0
子供たちの仮装ver.のイラストの下に並んでるカボチャ
魔女の子の下のやつが血塗れ?に見えますね…

91 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/14(月) 10:25:58 ID:29EMI6hH0
シェイマスだかウィリアムだかさんの恋人はディアナさんで確定なのでしょうか?
≪愛しい人よ≫のところ、dearと言っているように聞こえるのですが…。
親愛なる人へというような意味もあるので、dearと言っているだと思っていました。
dianaだと、どちらかとダイアナという発音のような気もします。
すでに議論の終わっている話題でしたらすみません。

92 名前:投稿 ★:2013/10/15(火) 17:15:27 ID:AdtUkqUP0
最初に通常盤ジャケを見たときからディアナの目が閉じられている理由が気になっていたんですけど、
特に彼女が盲目だという表現は見当たらないので、
彼女が盲目でないとしたら「星の綺麗な夜」に出てくる
「人は誰もが弱く、臆病だから目を閉じる。本当の世界など見たくはない」の歌詞が理由なのかな、と。

恐らく本当の世界=レニーの死を見たくはないから目を閉じているのでしょうか。

ただ、ディアナという名前は月の女神アルテミス(ミーシャ)とも繋がっているし、
月からルーナも連想出来るので盲目でもおかしくは無さそうですが…

単に息子に盲目的、という捉え方なら当てはまりますね。

93 名前:投稿 ★:2013/10/15(火) 20:54:47 ID:B4qFPjQK0
>>92さんのを見ると、月と星(エトワール)は盲目を示すワードってことなんでしょうか。
としたら 星の綺麗な夜 というタイトルも意味深になってきますが…。

ディアナが盲目という説、目から鱗でした。

94 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/16(水) 00:36:41 ID:axvTvhKr0
けどディアナは全曲を通しても、どこか存在感が薄い気がします…
ジョニーの母親でシェイマスだかウィリアムだかのお嫁さんでという以外、殆ど語られていませんし。
同じ女性でもケイトの存在が際立っているからでしょうか。

95 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/16(水) 15:07:47 ID:bsA9T4tQ0
歌詞カード表綿の左下の星座ですがこれは北斗七星ではないでしょうか?
星が6つしかないのはアルコルが見えていなかったからかなと思ったのですが…
アルコルは死兆星・寿命星とも呼ばれていて、
これが見えないと死期が近づいていると考えられていたそうです。


96 名前:投稿 ★:2013/10/16(水) 15:22:10 ID:mGiV/9G30
>>92の者です。

すみません、ディアナにとっての見たくはない本当の世界はシェイマスの死でしたね。
ジョニーが本当はならず者との間の子だとしたらそれも有りますが。

97 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/16(水) 16:27:17 ID:/Kira4KJ0
既出だったらすみません。
初回盤の方のジョニーのズボンの右膝が破れているのですが、これは「流れ弾で膝を砕かれた」シェイマスと
何か関係があるんですかね・・・?


98 名前:投稿 ★:2013/10/16(水) 16:44:15 ID:RHCvDW4u0
ゴールドラッシュ以降、三十年分くらいのハロウィンの日の月齢を調べてみました。
ジョニーの外見の年齢等から、
・1853年10月31日(新月の前日) 1868年10月31日(満月)
・1864年10月31日(新月)    1879年10月31日(満月)
のどちらかが兄モアの命日・朝ハロだと思われます。
どちらの場合でも、あのままディアナが子どもを産んでいた場合、
ジョニーは13〜14歳になります。
後者のほうが綺麗な新月・満月ですが、兄モアの年齢的に前者かな。
天気も分かれば詳しい場所まで特定できそうなんですが。

99 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/16(水) 17:38:10 ID:1mM6fa4b0
>>98
調べれば出てくるものなんですね…!お疲れ様です。
兄モアが死んだのが「星の綺麗な夜」ということですので、
晴れていたのではないでしょうか?

100 名前:名無しさん@何にするか募集中:2013/10/17(木) 07:43:12 ID:PYyBUvQoi
個人的な考察を。
星の綺麗な夜と朝までハロウィンは同じ内容なのではないかと思います
乗り遅れるなパーティの始まりだ!辺りは新天地を目指す感じに似てますし
そういった印象を受ける部分が他にもあったので参考までにどうぞ

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