japan[関東] 投稿日：2000年12月17日 (日) 01時09分16秒
こんばんは。高宮様のHPからリンクをたどって
お邪魔させていただきました。
光栄ゲームへの叫びや蒼天航路の人物事典といった
三国迷心（？）をくすぐるコーナーばかりで
とっても楽しみです。
どマイナー人物評OKということなので一つ、
私の最愛の武将は陳泰字は玄伯です。
父・陳羣、母の父・荀イクという超良血にもかかわらず
ローカルで渋く活躍する姿がたまりません。
他にもトウ艾・王経・諸葛セン…と三国末期の武将にばかり
目がいってしまう、どちらかといえば少数派の三国迷ですが、
宜しくお願いいたします。
何より、「○○いわく、」で始まるメッセージが遠き日の思い出を蘇らせる…
空白地の在野武将（たしか張昭）に「みずからでむく」をやろうとして、
軍師に「きけんです！ おやめください」と言われたのにもかかわらず
「空白地だからいいじゃん」と強行したら本当に捕まって（誰に？）殺されちゃったよ.･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
あと、TATSUさんのところでちょうど三国末期のネタがあったので、
東晋までネジこんできちゃいました。大人げないなあ俺も(-_-;)
しかしながら、全然頭に入ってません。
最初に小説ありきの三国志と違って、東晋にせよ後漢にせよ、最初に
史書から入るぶん、人物興亡史というより、歴史資料を読むような気分に
なってしまうからでしょうかねえ…。
やはり買ってじっくり読むべきか…
＞この時代を世に知らしめるビッグバン
どの時代も、色々な歴史作家によってそれなりに小説になってるんですが、
やはり誰も彼も、羅貫中に全然及んでいないわけで。司馬遼クラスの大物が
書いてくれたらなあ…。宮城谷昌光でも全然可。
＞牛氏
放置と思われたならｽﾏｿ…。当たり前ながら、ｶｷｺごとに読ませて頂いてます。
ただ、一話ごとに管理人が偉そうに感想書くのもアレなんでひかえてます。
ことに最近は非常に(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしております。
が、私が感想書かないと、話が前に進まない、という状況は避けたかったですし…
どうぞ、お気になさらずお話を進めてくださいませ！
まあ、ノーリアクションというのも、確かに不安になりますよね(^_^;)
では、一言だけ所感を添えさせてもらえるなら…
左平(仮名)様の文体の特徴は、どちらかと言えば女性的な、陳舜作品を
思わせる細い筆です。その文体に似合うのは、案外、硬質の会話、冷笑的な形容
だったりしますが、左平(仮名)様の作品の登場人物は、書き手の人柄を表してか、
円い人柄が多いように見受けます。つまり、会話文章が妙に身近、家庭的で、
それがプラスにもなれば、場面によってはかなりマイナスになることもあるかと。
そのあたりに気を遣われれば、より魅力的な作品になるのではないでしょうか？
と、総評のような話になってしまいました。すみません…
ちなみに私はさる公募小説の論評で、こう言われました↓
「吉川英治の小説が何故少年達に受けるのか？ それは“格好いいから”というのが
一つの理由。歴史作家を目指すなら、その基礎の基礎の基礎を鍛え直してから
再投稿してください。あと、誤字脱字多すぎ（※２カ所だったのに）」
その結果が、南蛮王とか学園三国志です (ﾟ∀ﾟ)
＞蒼天考
!!(b^ー°) ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
つうか荀灌たんが話題になってますた。私もここで知ったんでしたな…
＞光栄三国志
もっと殺伐と（田各
＞これはもう、左平（仮名）さんにお願いして次回作『梁氏』を書いて頂くしか…？
三部構成の「牛氏」第一部もまだ道半ばですし、梁氏となると後漢書を読む比重も増しますから、現状ではちょっと。
とはいえ、ご指名いただいたのは嬉しくもありますし、ちょっとごく簡単なあらすじを考えてみましょう。
このうち、（光武二十八将ではありませんが）後漢功臣といえる梁統の子孫という可能性のある、安定及びその近くの人となると…。
１，梁寛 安定の人。楊阜らと共に馬超と戦っています。時期的には梁興と一致。この二人が実は同族だった、なんて設定にしたら、なかなか劇的ですね。
２，梁元碧 涼州・休屠胡の首領。梁というのが姓だったりすると、胡化した漢人というドラマ性があります。ただし、この人については、郭淮の伝に記載があり、梁興と時期がずれます。このあたりをどうみるか。
３，梁虔 魏の天水郡主記→蜀。ただし、姜維とともに…という事で時期がずれます。
４，梁鵠 安定の人。劉表→曹操という経歴がありますから、時期的には梁興と一致。ただ、曹操に重用されていた様ですから、梁興とはつながりにくいです。第一、こちらは文官。
５，梁習 蒼天にもその名が出た、名刺史。時代的にも一致。ただ、陳郡の人とありますから梁興との関係はちょっと考えられません。彼と梁興が同族だったりすれば、小説的には物凄く絵になる展開なのですが…。
６，梁施 梁習の子。
７，梁緒 魏の天水郡功曹→蜀。何か、梁虔にそっくり。
８，梁双 天水の人。馬超と戦った趙昂の妻・王異の話に出てくるのですが…どうも時期が合いません。
梁統の子孫が、あの跋扈将軍・梁冀。彼の死後、その一族は族滅された…となっています。しかし、梁統から梁冀までは間がありますし、辺境にいた傍系の一族は逃れ得たという事も考えられます。
と、なると…。
以上の点から、乏しい頭を使って妄想しますと、こんな感じでしょうか。
梁冀が都で権勢を振るう中、傍系の梁某は辺境にあった。才徳なくして権力の座にある事に、言い様のない不安を抱いていたからである。彼は、つとめて自らを貶め、庶民と交わっていた。
やがて、梁冀は滅ぶ。彼は官憲の追っ手を逃れ、羌族の集落に入った。そして、その子孫はいくつかの系統に分かれていき、それぞれの道を歩む事となる。
ある者は、ほとぼりの冷めるのを待って漢朝に仕官し、またある者は羌族とともに漢朝に叛旗を翻す。
そして…。皮肉にも、一族はあい戦う事になる（梁寛と梁興）。
梁興は懸命に戦うも、武運拙く敗れ、自身は戦死する。しかし、その忘れ形見は母に連れられて西方に逃れ、いつしか胡の長となる（梁元碧）。
魏に帰順した時、彼は何を思ったであろうか。
なんて、どんなもんでしょうか。
涼州系の梁氏って思ったより多いな…確かに何人かは血縁であること間違いなさそう…。
梁冀の一族が誅滅されたとしても、だいぶ前に分かれた梁氏の流れは無事でしょうし、
梁冀の一族の中には、確かに羌やテイあたりに逃れる士人もいたでしょうし…
うーん、となると、左平(仮名)様のプロットも、案外ありえるかも(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…
その遠祖は、晋の大夫、梁益耳だそうで、もとは河東にいたが、後に安定に移ったとの事です。
河東となると…戦国時代の魏との関連も考えられますね。
また、梁統から梁冀まで、その字には「伯仲叔季」が含まれています。当時はわりと普通だったのかも知れませんが、それを踏まえると、梁興にも結構絵になる字を設定してもよさそうです。
私のように行き当たりばったりで話を作ろうとするではなく、
これほどにプロットを組み立てられれば確かに長編も書けましょうて。
「牛氏」もさることながら、こちらも大作の予感！
で、今更ではありますが『牛氏』を通読させていただきました。
牛輔を（後の）董卓軍閥の中ではやや異色な人物として捉え、成長を重ねて行く姿が綴られていますね。
董卓は…いまだ脳内ビジュアル的には蒼天のアレなんですが(^_^;)、
内面についてはすっかりこの作品でフォーマットされつつあります。
もっとも、この先の董卓はどう描かれてゆくのか… 新たな「董卓像」が確立されることを期待しています。
ここ数回は李カクら後の幹部クラスの若き日の姿も見受けられ、
様々な群像が一つの物語に集約されてゆく様はそのスケールの大きさを感じさせ、いやが上にも期待が膨らみます。
彼らの「結末」はやはり歴史を覆すことにはならないのでしょうが、
左平（仮名）さんの描くキャラクターがどのような道をたどってそこへと行き着くのか楽しみです。
そして、世代を越えて受け継がれる「牛氏」の血…
時代に翻弄された一族の長い長い物語、これからも目が離せません。
＞涼州系の梁氏
多少時期はずれますが、晋の泰始４年（２６８）に書かれた
楼蘭出土の木簡に「主簿梁鸞」という署名がありますね。
（平凡社『書道全集』第三巻より）
楼蘭という辺境の主簿ということもあり、
余り出世した様子もなさそうですから、
破れた梁興の一族か何かでしょうか？
一応小説の種になるかと思いますので書いておきますね。
＞この時代を世に知らしめるビッグバン
横山光輝が漫画化すれば或いは…かなり難しそうですけど。
もしくは、藤崎竜がジャンプで連載（絶対無理
お久しぶりです！ そしてありがとうございます！
なんとまあ、晋の頃の桜蘭の主簿！場所が場所だけに、梁氏の連枝の可能性、
確かにありますねー！ 桜蘭なら、地理的に無理もないですし、本籍も避けて
ますし。
辺境からひとり中華を思う、みたいな随想の主人公になり得たり。
>>240
いっそ一騎当千をあのあたりでやってしまえば(^_^;)
↑
だそうな。
基本的に正史というモノを履き違えてる気がしないでもないですが、
光栄以外に三国志ゲー作ってくれるソフトハウスが出現したのは大歓迎。
ただ水軍が登場しない時点でパス。
中国語版のタイトル解りますか～？海賊版も可。あるいは直訳でも。
ひょっとしたらコンテンツなりネタなりで使うので(^_^;)
isweb大丈夫かな…
まがいなりにも小説らしきものを書いた者としては気になっているのですが…「三国志小説のコ－ナ－」は改装中となってますけど、改装後の姿っていったいどうなるのですか？
あの後も二、三作品は出てますし…。
いや、蒼天辞典とかもそうですけど、そういえば「改装中」でしたねえ(^_^;)
まあ、小説の場合、左平(仮名)様の「牛氏」は連載を掲示板で行ってますから、
その終了後html化するとして、蒼天辞典がなあ…。いっそ人物事典路線をやめて
ホントに蒼天用語辞典みたいな形にしようとも思ったのですが…
私も小説書きたいんですけどねえ、南蛮王の外伝みたいなのを宮城谷風とか
司馬遼風とか作品ごとに文体書き分けてみて（昔凄い練習しました、コレ）。
どちらにしても完全正史準拠の小説ってのがなかなか集まりませんねえ…
演義のＳＳは余所でもいっぱい扱ってるから、ウチではやりたくないですし。
一つ確認しておきたい事が発生しました。
「鈞台(きんだい)」について調べたいのです。夏の啓王が鈞台で諸后をもてなしたという故事があるそうなのですが、何に載っているのかが分かりません。
宮城谷氏の複数の作品にこの事が触れられていますので、何かに記載があるはずなのです。しかし、中央研究院のサイトで二時間見ましたが見当がつきません。
どなたかご存知の方がおられたらご教示願います。
春秋左氏伝（昭公・伝四年）、竹書紀年（巻上・帝啓）に。
左氏伝：夏啓有鈞臺之享。 商湯有景亳之命。周武有孟津之誓。
竹書紀年：元年癸亥，帝即位于夏邑。大饗諸侯于鈞臺。
これで納得して書けます。名無しさん、ありがとうございました！
いや－っ、繁字体だったとは…そういえば、台湾は繁字体でしたね。
なるほど、なるほど。
ネタの余裕が、もう二、三回分程度しかないので、このままでは週一ぺ－スが危ういです。
あー。ちょくちょくありますねえ、検索の時に。前も応劭を應劭と
検索したらバカスカヒットしたことありますねえ…
＞IXＰＫ
…あっ！忘れてた！いかん、一つのことに熱中したら、完全に忘れるんですねえ…(^_^;)
さて、Ｘを待つか、潔く南蛮王を再開するか…
＞牛氏
うい。ここまでの長期連載となると、義務感に囚われたら負けです！
のんびりと書きたいときに書かれるよろし。
呂布の賜った「温侯」の“温”って、司馬懿とかの本籍である河内郡の温のことなんでしょうか。
こういう爵位名って、基本的に『封地＋爵位』って解釈でいいんですよね？
名目だけで実際には支配領有してないとか色々あるのでしょうが、
意外な因縁…かも？
となると、この地には趙氏、魏氏の子孫と自称する人々も多かったでしょうね。
呂布との関連となると「？」ですが、何らかの縁があって、となればまた面白いですね。
曲者なのは「○亭侯」とかでしょうね。「○亭」侯なのか「○」亭侯なのか、と。
「演義」で関羽が任ぜられたのは「漢寿亭侯」だったかと思いますが、これも「漢『寿亭』侯」・
「漢『寿』亭侯」・「『漢寿』亭侯」・「『漢寿亭』侯」という様にいろいろ取りようがありますもんね。
「魏書」巻十三に立伝されている三人の爵位の変遷を調べたところ、
以下のようになっていました。
・鍾ヨウ
献帝が長安を脱出して曹操の元に辿り着いた頃、
それまでの功績により東武亭侯にとりたてられた。
↓
魏文帝が禅譲を受けた際、崇高郷侯に「爵位があがった」。
↓
廷尉から太尉に昇進するに伴い、平陽郷侯に「領土がえされた」。
↓
明帝が位に就くと、定陵侯に「爵位があが」った。
・華キン
文帝が王位に就くと、安楽郷侯に封じられた。
↓
明帝が即位すると、「昇進して」博平侯に封じられた。
・王朗
文帝が王位に就くと、安陵亭侯に封じられた。
↓
文帝が帝位に就くと、楽平郷侯に「昇進した」。
↓
明帝が即位すると蘭陵侯に「昇進し」た。
※「」内はちくま学芸文庫ママ
これを見ると、○○侯＞○○郷侯＞○○亭侯という序列が存在するようです。
関羽が漢寿亭侯に封じられたのは、一介の客将に過ぎない彼を
県侯や郷侯に封じることは不可能だったのか、
或いは当時の曹操の権限では、亭侯までしか上奏することができなかったのか…？
という訳で、「漢寿亭侯」は「『漢』の『寿亭』侯」ではなく、
「『漢寿』亭侯」ではないかと思います。（高島先生の受け売りですが…^^;）
ちなみに「斉王紀」の裴注に収録されている斉王芳弾劾の上奏文には、
定陵侯鍾イク・博平侯華表・蘭陵侯王粛の名前が記されています。
こういうのを見ると「ちゃんと爵位が世襲されているんだな～」と感心したり、
魏建国の功臣達の子孫が、ほんの数十年後にはそろって司馬氏に
追従していることに悲しくなってみたり……
言われてみれば(^_^;) 司馬懿も呂布の「臣籍」だった時代が
あるということか…？
それにしても、呂布ってば県侯だったんですね…
かなり高い爵位。儀同三司ｶｺｲｲ！
＞爵位
とりあえず地方の単位そのままですのでイメージしやすいのですが、
気になるのは「亭侯」クラスの人の生活ぶり。
その亭に所属する民は、その侯爵を養ってるのだろうかと…
確か霊帝も皇帝に抜擢されるまでは、田舎のこういった亭侯だったし…（お父さんがだったっかな？）
普段何して暮らしてるのだろうか、と。そもそも一家を養うに足るだけの収入だろうかと。
漢寿亭侯については、私も「三國志考証学」だったか、演義正史比較の本で読んだ事があります。
という話がありましたね。
中には彼のように、皇帝にお願いして自分の好きな所（故郷とか）に
封じてもらう功臣もいたようです。
例えば陳羣の領地である潁陰県は、本籍地である許と同じ潁川郡に属しています。
鍾ヨウの定陵県も潁川の付近（時代によっては潁川郡に所属）、
王朗の蘭陵県は、彼の故郷である東海郡の一部でした。
こうして見ると、重鎮クラスの場合は結構当人の希望も勘案されているような…
呂温侯にも、何か司馬懿の故郷をｷﾎﾞﾝﾇする理由があったのでしょうか？
＞亭に所属する民
亭は警察署や旅館の役割をする行政単位ですので、そこに
所属する民衆はいません。
＞そもそも一家を養うに足るだけの収入だろうかと。
後漢書百官志にも明確な記述がないので
ないので良く分からないのですが、収入はもらえないのかも
知れません。亭侯クラスになると単に位階を示すものでは
ないかと思います。
上級の地方官吏あたりは、本籍地を避けて任命されるようですが、
封爵は結構自儘になるみたいですね～。
といっても実際に領主として君臨するわけでもなく、せいぜい代理人
が出向くか、名誉称号のみで終わるのか…。郡県制以後、こういう爵位
がどこまで有効なのか激しく疑問…
王ならば相が行政権握ってるんだろうな、と想像付くのですが。
＞温
もし当人の希望だったとしたら、確かに温を選んだ理由は気になりますね。
ttp://www6.airnet.ne.jp/~rover/resultdata/s3/s305.htm
↑呂布の墓所があるという噂まで(^_^;) 近隣には司馬懿生誕碑も。
>>256
>亭は警察署や旅館の役割をする行政単位ですので、そこに
>所属する民衆はいません。
＿|￣|○ そうだった…。ありがとうございます。
文字通り称号のみの存在なんですね、亭侯…。亭長様のほうが、まだ
実権ありそう…。それでも「列侯」というステータスは付くのですか…
ナイト受勲みたいなもんですか(^_^;)
朝日ハルカさまの救援依頼↓
http://fw-rise.sub.jp/helpme.html
なんですが、言われてみれば確かに典拠絞り込めねえ…＿|￣|○
一応、掲示板にも書いたとおり
○春秋公羊傳注疏/襄公/
獻公雖復因喜得反誅之小負未為大惡而深以自絶
所謂守小信而忘大義拘小介而失大
あとは…
○論語注疏/憲問 第十四
孔子更語子貢、喩召忽死之不足爲多、管仲不死不足爲小也、
諒信也、匹夫匹婦無大徳而守於小信、則其宜也、自經謂經死於溝涜中也、
溝涜小處非宜死之處也、君子直而不諒、事存濟時濟世、豈執守小信自死於溝涜、
而世莫知者乎、喩管仲存於大業、不爲召忽守小信、而或云、召忽投河而死、故云溝涜、
或云、自經自縊也…
と、似たようなフレーズは探し当てたのですが、微妙にしっくりこないんですわな。
なんか痒い背中に手が届かない気分…。お暇な方、調査協力お願い致します…
調べ物中亦凡公益図書館でも資治通鑑ﾊｹｰﾝ。
左平(仮名)様グッジョブ！
本日午後10:25からNHK人間講座「三国志の英傑たち」が始まりますね。
講師は北方謙三氏。第一回目の演題は「『演義』と『正史』のあいだに」。
再放送は２月９日（月）午後2:00 ～2:25。…再々放送もあるの？
北方氏のことですから、きっと熱く語るんでしょうね～
大澤教官も執筆してはるらしい。
…例によって三国末期の扱いがぞんざいなので立ち読みで済ませちゃったんですが、
前半は面白いかもしれませんよ？
一般向け三国志書籍で２６０年代以降の魏VS河西鮮卑の死闘について触れた本なんかそうそうないし…
そういう意味では三國志IXの武将ファイルは大健闘してるんですが。
もう魏じゃねェ、晋ですがな。
胡烈、楊欣、牽弘と州刺史クラスを次々に喪い、
司馬駿、文淑、馬隆らの奮戦でようやく鎮定した一大戦争。
討呉開始を遅らせる要因ともなった重要なファクターにもっと注目しる！
……まァ、私もそんなに詳しくはないのですが(-_-;)
Σ(￣□￣;)!! 電車の中やん！ うー、再放送ビデオ録るか…
ご覧になった方、どんなもんでしたでしょ？
北方謙三か…。「ふざけるな悩む前にソープに行って来い小僧ども」が印象に
残ってるんですが。（↑一理ある） ハードボイルドな北方三国志世界を、さらに
広げるのかしらん？
>>261-262
Σ(;´Д｀) また！？ 教官とばしてるなあ…。ずっと前掲示板でニセクロ様に
コンタクト取ってた宝島絡みの企画、ってのはコレの執筆だったのかな？
にしても河西の鮮卑との泥沼の戦、これはレアな。晋にとっての外敵は、呉だけ
じゃなかったのね…。異民族がイヤでも戦略を左右する「IX」ともなれば、確かに
ふれてくるでしょうねえ。買おうかな…
ごめん、立ち読み程度で軽々しく内容を判断しちゃいかんですな。
取り上げられている範囲に関しては、それなりに掘り下げていたみたいです。
じっくり読んでみて損はないかも。つうかもう一回きちんと見てみます。
……いっそ買おうかな(^_^;)
＞三國志IX武将ファイル
河西鮮卑動乱については１ページのそのまた小さな囲み内で最小限触れられている程度ですが、
このファクターに注目したという点そのもので評価できます。
それ以外にもなかなか読み応えありますよ。単なるゲームのデータ集じゃあない。
人物によっては扱いがちとアレですが。田豫とか（つДＴ）
いやー北方節バリバリでした。
氏の小説観、三国志観を熱く語っておられましたよ。
演目の通り「正史」と「演義」を引き合いに出しつつ
自分が三国志を書こうと思った理由、作家として見出したその魅力…
と、まぁ何処かのインタビューで聞いた覚えのある話でしたが(^_^;)
妙に芝居がかったナレーションはちと気になりましたが、
「そのとき歴史～」に比べれば私は好感が持てました。
次回は「男と男が出会うとき」。
劉備、関羽、張飛について語るみたいですよー。
本屋で探す時間無かった…。私もみたいものよ…
あと、武将ファイル、全作ずらりと並ぶと壮観ですが、どれもこれも、結構
書いてあることは「三オタ納得」のモノが多いので手放せず…。IXもイイもの
ですか…
>>265
やや、北方節バリバリ！？ それは是非とも録画せねば…
演義と正史の比較論とかを、氏がされてるのですかにゃ？
それか北方三国志世界を「いいからソープに逝け」という具合に
解説してるのか…
次回もまた、濃ゆそう…
正史に準拠して、折々に演義のエピソードも交えながらキーポイントとなる「戦争」を
解説してます。戦術レベルというより、戦略レベルに重きを置いてるっぽい。
（少なくとも私には）斬新な切り口があったりして読み応えがありそう。
まだ官渡の前ぐらいまでしか読んでないのですが、
南陽にいた袁術が曹操にちょっかいを出して完敗を繰り返し、寿春に逃れたという
１９２～３年の一連のキャンペーンなんか目からウロコでしたわ。
袁術ってどうしていつの間にか寿春に移ってたんだろうとずっと不思議に思っていたんですけど。
案外とマクロ視点から見ているので、各時期の情勢とかも掴みやすいかも。
北方…っ！ そして別冊宝島…っ！ まあ別冊の方は本屋に行けば
あるか(^_^;)
ほほゥ、なかなか読み応えあるですか!? 大澤教官ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
戦略orマクロレベル…
ニセクロさまあたりの考察が真っ先に浮かびますが、戦争ったって将軍が
突進したら始まるモノで無し、色々な情勢が搦んで推移するんですやね…
いっぺん通しでそういう三国志考察を読みたい年頃ですし、今度こそゲト。
伴野朗氏の訃報が書かれてました（我が家では３紙とってるのですが、うち中国・日経に載ってました）。
今日の訃報については、網野善彦氏のそれが大きいので全くといっていいほど目立ってませんでしたけど。
略歴については、朝日新聞社在籍時に小説を発表してたという事でそのタイトルも書かれてましたが…
それはそうとして、まさか、あの「呉・三国志」が最後って事はないでしょうね。
もしそうだとすると、不評なところがあったのも、病のせいで筆が弱っていた？という気が。
どんなカンジでしたっけ？
自分でも確認してみますが、ご存じの方援護射撃おながいします<(_ _)>
●郭淮の妻は王凌の妹
●郭淮の弟・郭配の女婿に裴秀・賈充
●郭配の次子・郭予の女婿に王衍
こんなところかしら。
ところで、徳間の『三国志人名事典』に「郭予は郭淮の弟」ってあるのおかしくないですかね。
ちくま和訳の記述から見ると
郭淮の弟が郭配→その子の郭展→“次弟の”郭予→“郭配の弟の”郭鎮
で、郭予は郭展の弟ですよね。字を見ても「泰舒」と「泰寧」の組になるわけですし。
もっとも、原文で読むと親子兄弟の順番が分かりづらかったり紛らわしかったりすることは
しょっちゅうあるわけですが。
ﾊﾞﾝﾔﾛｰ死す！？
超先生に続いて、伴先生が逝かれたか…。と、茶化すのはこれまでにしといて、
本当に意外な…。呉・三国志が三国志モノの最後の作品ということでしょうか…
あの素っ頓狂な三国志も、病をおしていたからなんでしょうか…
>>270-271
大原の郭氏ってだけで、なんか名族の雰囲気バリバリですやね(^_^;)
そして本人周辺の姻戚関係も、晋系でかなり中心部に入ってると…
今日はちと力つきたので、私の調査は明日以降…
どなたか助太刀きぼんぬ…
再放送で回収するか…
とそれはさておき、↓思わず衝動買いしてしまいました。
http://www.synforest.com/sangokushi/ target=_blank>http://www.synforest.com/sangokushi/
無双はさておき普通の武将絵はやっぱり素敵っすよ諏訪原さん。
おかげでＤＱ５が買えなくなりましたが私は満足です。ええ、ええ。
寝起きにパソコン立ち上げて董卓とか出るとちょっと吃驚しますけど(^_^;)
諏訪原さんって、ゲ－ムのパッケ－ジのイラストを描かれてる方でいいんですよね？
しかし、凄い画力です。髭がなくても充分ごつい漢が描かれてます。ここ最近の顔
グラフィックは妙に優男が増えてますが、できるんじゃないですか－！
詣でて、絵をじっくり鑑賞してたんですが、彼ってば一言も喋って
くれないんですよ。凄い形相で固まってて。
んで、だしぬけに「暇があったら何か三国志の文章書いてくれ」と
言われたんで即OK。場合によったら合体本出すかも。さしあたって
今ある関羽の分とかだけになるだろうけど…
さておき、収録武将に曹豹入ってるのがﾜﾛﾀ。
http://www.yomiuri.co.jp/culture/news/20040415i503.htm target=_blank>http://www.yomiuri.co.jp/culture/news/20040415i503.htm
数年前から寝たきりだったんですね…
頼むから助かってくれ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
心配です。
お悔やみ申し上げます…
http://www.asahi.com/national/update/0416/001.html target=_blank>http://www.asahi.com/national/update/0416/001.html
殷周伝説が絶筆になるんでしょうか。
偉人の早すぎる最期が残念でなりません…
私もメイン板にその旨を投稿してしまいましたが…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ともあれお悔やみ申し上げます…。
３月某日
講談社で打合せ。中国史シリーズ（全１２巻）の月報に連載がきまる。
月報とは本にはさみ込むパンフレットのことで、現代思想シリーズでも同様の仕事をしている。
さすがはスキマ漫画家だ。 石 井
文末に「石井」とありますが、これ、いしいひさいち氏のことです(いしいひさいちというのは漢字で書けば本名です。確か、石井寿一。
やしきたかじんと同じです)。
現代思想シリーズというのは、単行本になった「現代思想の遭難者たち」の掲載元。
ひょっとしたら、「タブチくん」「バイトくん」みたいな曹操や劉備が拝めるかも…！
↓いしい氏の公式サイト？の(笑)いしい商店
http://www.asahi-net.or.jp/~eb9y-tmok/ target=_blank>http://www.asahi-net.or.jp/~eb9y-tmok/
http://oresama-cinema.hp.infoseek.co.jp/tuitou.htm target=_blank>http://oresama-cinema.hp.infoseek.co.jp/tuitou.htm
たまには、感傷に浸るのもよいかもしれません。
>>282
いしい氏の描く三国志の英傑…期待…！
ひどく遅れましたが、御大のご冥福をお祈り申し上げます…
確か当日、ヤフーニュースで火災の記事みて、制作一同「えっ」てなりました。
みんな三国志よりもバビル二世の方が印象にあるみたいでした。
そういや営業さんの一人が、前勤めてた出版社でちょっと関係があったみたい。
で、夜中に訃報が入って、残ってたメンバーでまた驚愕。ちょっとした横山談論に。
うーん、追悼フラッシュ見てると、小学生の頃を本当に思い出す…
画面スチルを目を凝らしてみていたら、馬玩のパラが一部見えた。
…統率７０、戦闘７１とかそんなカンジだった（つДＴ）
でも、以前は４０～５０台がせいぜいだったわけなので…蒼天の効果ありなのでは？
というか、顔グラフィックが気になるところ…。
IXでは統率６３、戦闘７３と他の「旗本八騎」（コーエー的にはこの認識）に比べて少々後れをとっていましたが、
それに比べれば少々は進歩した…のかしら？
それでも、彼ら関西軍閥が戦闘８０を突破することはないのでしょうね…
みんな揃って６０～７０台を行ったり来たり。今回もエディター待ちか。
コーエー三国志の”一般的な”武官・文官のパラメータ割り振りって
どういう定義なのでしょうね。
個人的にはIXの４パラーメータは
文官も武官も無い器用貧乏武将 武50 統50 知50 政50
を基準として一般レベルの武将は
猪武者タイプ 武70 統60 知40 政30
将官タイプ 武40 統70 知50 政40
知識人タイプ 武30 統50 知70 政50
政務家タイプ 武20 統50 知60 政70
ぐらいだろうと考えていたので、
関西軍閥が曹操軍団との激突の初期はホームグラウンド勝負だったとはいえ
おしぎみだったことを考えると並は超えているでしょうから、
武＝８０台 統＝７０台はやってもいいと思うんですけどね。
つうか「韓遂の旗本」って段階でアレですし。
しかしまー、演義に名が出る人物ってのは、たいがいそれなりの事跡を
残してますから、正史準拠でパラメータ付けていったら、みんな高能力に…
なかなか難しいモノですやね…
いつも楽しくこちらのページを拝見させてもらっています。
「南蛮王呂布」では、たまーにおいしい場面にヒソリといる
劉楯ｸﾝが大好きです。ヾ(@^▽^@)ノ
ところで今、スーファミ＜死語＞の「史記列伝」なるゲーム
をはじめちゃったんですが・・・・。
説明書もなく、全く展開がわかりません！
９０年代のRPG＆歴ゲー全盛期頃の作品だと思われます。
サブタイトルは「人竜伝説」だったかな？
情報下さってよろしいでしょうか？
すいません。突然・・・・。。。。
うーん、解らないですー。
まず調べものはグーグルで検索されては？
http://doubleofourofouro.tripod.com/index.html
http://www7.big.or.jp/~sosan/games/shikieiyuuden.html
と、こんなカンジで見つかりますので。
突然ですが貴方のサイトも同盟しませんか？
URLは
http://chiba.cool.ne.jp/takutakutaku/sangoku.html target=_blank>http://chiba.cool.ne.jp/takutakutaku/sangoku.html
です。
全三巻で、第一巻は曹操、劉備、呂布、孫策が袁術をフクロにするところまで。
私、このマンガ初めて読んだんですけど、なかなか演義を再現していますね。
董卓追撃戦で曹操が曹洪に助けられ、帰還して胴上げされながら
敗北から学ぶものもある、と感慨に耽るシーンを見たら、
何故か横山漫画が思い出されました。これらの作品だと
曹操は“デフォルト悪役→たまにイイ話”で描かれてるからかなあ。
蒼天航路だとあの戦い、曹操全然負けてないし。
というか徐栄の見せ場だし(^_^;)
次官予告のピロピロ諸葛亮のカットを見て、
ああ、そういえば三國志VIIで香香さんが諸葛亮の顔グラを改造していたな、
となんだか無性に懐かしくなりました。
ゴメン、ピロピロ改造したのぐっこさんだった。しかもVIII。（南蛮王・不思議の国３）
香香さんは諸葛亮と釣りオヤジとの顔交換でしたわ。記憶が混濁しておる。
ううっ、香香さんカムバーック！ また以前のようにお話したいよう（つДＴ）
見つからないなあ…
アレ、結構な良作と思うのですよ。何か色々な意味で。何でだろ、
って思ってたら、アレだ、劉備のキャラがしっくりくるからだ…
＞鼻ストロー
(ﾟ∀ﾟ)懐かしい…。そーそー、「７」って蒼天の影響で孔明が
エラいことになってから、改造したんでしたっけ。
南蛮王の中の孔明は、脳内デフォルトで鼻ストロー姿なので。
そして香香姐さま｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
張繍攻め～赤壁前哨戦（蔡瑁・張允ｱﾎﾞｰﾝ）まで。
今にして知った衝撃の事実！（※俺限定）
諸葛亮の頬の落書きと鼻ストローって張飛の仕業だったんか！
それと、劉琮は本当に「なんかちょっともったいないキャラ」だった(^_^;)
あと、おさかな魯粛見た！
むかし、ここの掲示板がアイコン表示式だったとき、管理人専用でしたよねえ。懐かしい…
やっぱ演義というか横山・吉川の影響なのか、時折曹操がめちゃめちゃカコイイ。
それにつけても劉備は（ｒｙ
もう一点、民を引きつれ逃避行を続ける劉備一行のシーンで、
諸葛亮が民衆に対してやけにクール（劉備評）なのはどこか蒼天孔明に通じるような。
蒼天でも、襄陽乗っ取りを進言する諸葛亮がそんな感じでしたよね。
どうでもいいけど、以前古本屋で元版の最後の方だけ立ち読みしたときに見た
「胸囲さん」だけ記憶に残ってる。
何度読み返しても、そこそこ納得させられる展開が上手いわ…
陳宮の扱いが残念でしたが、袁紹が木の上でバカ笑いしてる下で、曹操とトニーが
ノコギリ引いてる絵がツボ。アレうまい…
＞孔明のアレ
そうそう、アレは張飛が火ィつける代わりにやっちゃったんですやね。
お魚魯粛…
うーん、懐かしい(^_^;)
＞胸囲さん
え、そんなのいましたっけ(;´Д｀)
確かに胸囲さんいないや。というか姜維の名前自体出てないし。
でもラストで出てた、魏延が燭台踏み倒したのにキレてたのは明らかに姜維ですよね。
そしてなぜか無双似(^_^)
私が見たの「胸囲さん」てのはパツキンのばいんばいんのおねーちゃんで、
あれ明らかに片チンの漫画だったと思ったんだけどなあ…
SWEET三国志じゃあなかったのか。
トータルとしては、演義（吉川）ベースとして上手く片チンアレンジが効いていましたね。
時折シリアス風味になるとグッと来るものがあったり。
細かい点を突っ込んでゆくのも野暮ですけど、三国鼎立のころから
事実誤認というかそりゃアレンジしすぎやろ、と感じた点がチラホラとは見えましたが。
でも読めて良かった。
2004年はお世話になりました。
最近物凄い寒くて、今日は珍しく雪なんて見ましたけど大事無いでしょうか。
また何かの話題に紛れて書き込みたいと思います。
>SWEET三国志
１巻だけ買ったのですが、以降買えてません。
蒼天航路も凄い人物のデザインでしたが、こちらも負けてませんね。
ご無沙汰しております。昨年は色々とお世話になりました…
いやあ、三国志関連のコンテンツが開店休業状態な感がありますが、
今年から三国志熱が再燃しているところですので、またお助け頂ければ
幸いですm(__)m
おそらくまた、事典をフルに活用させて頂くことにもなると思いますし(^_^;)
＞sweet三国志
あれはあれで、どうしてなかなかの作品と思ってます。ワンシーンごとの心情
描写が、結構真に迫っているからかなあ、と思いますが…
キャラデザ…人類でないいきものとかも居ますしねえ(^_^;)
コンビニに結構な数が入荷してるのを見て「こんなに入れても売れんだろ～」とか思いながら買いました。
それなりに読めるものはあったのですが、全体として押しが弱いという印象を受けました。
これといったセールスポイントがない。というかそんな感じです。
まだ詳しくは読んでないのですが、やはり“大衆向け”のようですね。
ただ大澤教官監修の濃いィネタがあったりもしましたが。
果たしていつまで続くのか…
先日書店で見て、立ち読みしましたが…ちょっと、という感じですね。
ネットの普及もあって、三国志ファンの知識量も相当上がっている事を
考えると、これではまだまだ、という感じです。
どんな三国志ファンをメインの顧客としているのかがはっきりしてないとは思います。
本当にどこまで続くか分かりませんが、粘り強く出し続ければ変わる機会も増えるでしょう。
とりあえず三国志新聞の補完分があるのと、大澤さん原作の正史三国志漫画とやらが楽しみなので
買っていこうと思います。って、全部大澤さん絡みだ…
とりあえず目についた羊コvs陸抗だけ読んでみました。
あー… ねえ？
知らない人にとっては目新しいのかもしれませんが、
知ってる人にとっては「まあ、そうだよね」としか。
また、羊コをアウトロー系の人物として描いているのですが、
描写自体は面白いのだけれどいかんせんよりによって羊コのキャラではないでしょう。
あと陽肇じゃなくて楊肇ですから。
どうせ三国後期の戦いを取り上げるなら、268年の交趾争奪戦とか
270年代の河西鮮卑動乱期とかそこまで突っ込んでくれれば…
無理ですよね(-_-;)
『三国志 僕達の英雄伝説』
例によって基本的にはライトユーザー向け（だと思う）ではありますが、
敢えてそういったポイントでニヤリとさせられるネタも盛り込まれており
案外と楽しく読んでしまうものです。
コラムでは昨年話題に上った「新説！ 曹操と劉備が親戚だった！」騒動の
顛末記にも触れられており、沈先生の濡れ衣（？）も晴らされております。
ハリウッドで活躍する香港の呉宇森（ジョン・ウー）監督が長年温めてきた「三国演義」の映画化
計画が、ついに始動か。22日付中国新聞社は上海青年報の報道を引用して、「主演の３人は周潤発
（チョウ・ユンファ）、梁朝偉（トニー・レオン）、そして日本の渡辺謙に決まったもようだ」と
伝えた。
映画のタイトルは『赤壁之戦』。劉備役をチョウ・ユンファ、諸葛亮役をトニー・レオン、曹操役
を渡辺謙にそれぞれオファーしたという。
（中略）
渡辺謙を主役級に抜擢したい理由は、「中華圏だけでなく、ハリウッドや東南アジアの市場も狙う
ため」とみられている。
身の丈八尺の堂々たる体躯の曹操…
僕も左平さんのネタはさっきYahooのトピックスで
確認しました
曹操とかも気になるけど赤壁だったら、
黄蓋誰がやるんだろう？
曹仁は僕と弟的には、
キムキム兄やんこと木村祐一氏でFAですけど（ﾏﾃ）
とか言われてましたよねえ…。ここでも扱ったような。
しかしなんで曹操が…。