三国志VIII発売！！

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1 名前：：2002/10/26(土) 23:03: ぐっこ[近畿] 投稿日：2000年12月26日 (火) 11時53分09秒　

ぐはああ！やられました！ってカンジ。１年間隔とは気ぜわしい！
少なくとも「Ⅶ」で二年はもつとおもって、南蛮王のペースをのんびりモードにしたのに～！
このままではⅧ発売後も細々と南蛮王を続けるハメに！　まだ序盤だったらコンバータのしようがあるんですが、さすがに最強勢力になってしまうと面白みが無くなる……。

　それはそうと「Ⅷ」情報ですが、ベースは「Ⅶ」のようですね。一人の武将を主役に立ててのゲームです。画面を見る限り、大きなレイアウト変更もなさそうです。
ただし、「義兄弟」「仇敵」「夫婦」という関係はきちんと設定できるようです！……が、これを制限する機能つけとかないと、とんでもないカップリングがワラワラ出来るハメになると思いますよ＞光栄様。夏侯惇と胡車児の「義兄弟」とか、よくわからん義兄弟が乱立すること請け合いです……（天水ソフトの「後漢志」で経験済み）。
でも、夫婦はいいなあ夫婦は。娘武将創る楽しみが……♪
あと、野戦はちゃんと野戦するようですね～。いままでの陣取り合戦よりは盛り上がるかも。

とにかく、これから刻一刻と新作情報が発表される中、私は「旧作」の南蛮王をコツコツ書き続けるわけですよね……はあ。
2 名前：：2002/10/26(土) 23:05: 馬一門[北陸] 投稿日：2000年12月27日 (水) 12時10分06秒　

はじめまして。かきこみは初めてですが、前々からこのページは楽しく見させてもらっています。今回語りたい事とは、Ⅷの顔グラについてです。馬超のあの顔はなんじゃーーーー！！馬一族のプリンスがあんなんでいいんかい！！！兜の猛獣はもっともっとデカくせんかい！！！！・・・・・・すいません、取り乱してしまいました。個人的には横山三國志の馬超が好き。
3 名前：：2002/10/26(土) 23:06: japan[関東] ＞ (2000/12/27(Wed) 22:08:33)

馬超はやっぱり頭を齧られてなんぼ！ですよね。あの猛獣は虎・獅子等諸説ありますが、私はトウテツ（青銅器に彫られた魔除けの幻獣）かな、と思ってます。
私的に気になるのは陳泰の顔…また、以前の石毛（元巨人）顔に戻ってたらどうしよう。
4 名前：：2002/10/26(土) 23:07: 香香[東海] ＞ (2000/12/27(Wed) 09:41:19)

どうせ発売は延期されるでしょう（爆）。私の予想では初夏までズレこむと見ていますけど（笑）。複雑なシステムになってきていますから、予想外のバグやら不具合が見つかって発売延期・・・になってしまうのでしょうね。　
5 名前：：2002/10/26(土) 23:07: japan[関東] ＞ (2000/12/27(Wed) 22:03:19)

Ⅷ発売ですと？　しかも、上の馬一門様の記事を拝見するに、もう顔グラまで公開されているんですか？
皆さん情報が速いなあ…どこかのＨＰに載っていたりするんでしょうか？
6 名前：：2002/10/26(土) 23:07: ぷくりん[関東] ＞ (2000/12/28(Thu) 21:27:58)

＞香香さま
発売延期はありそうですね（笑）確かⅦも遅れたんでしたっけ？

＞japanさま
もうご存知かもしれませんが…こちらを…
7 名前：：2002/10/26(土) 23:07: フー[近畿] ＞ (2001/01/22(Mon) 01:33:32)

ちょっと延期して欲しいかも・・・。
Ⅶに飽きたといいつつも、何度もやりすぎて
愛着わいてますし（笑）
でも、結婚や義兄弟とかいろいろ気になります。
６月ぐらいに発売して欲しいな。
8 名前：：2002/10/26(土) 23:07: 復活キノウ！[東海] ＞ (2000/12/28(Thu) 23:02:04)

Ⅷの諸葛亮の顔グラフィック、モーニングで大好評連載中の「蒼天航路」に出てくる諸葛亮に近いですね。うーん、楽しみ！ぷくりんさん、ⅧのＵＲＬ掲載ありがと☆探してました。
9 名前：：2002/10/26(土) 23:08: ぐっこ[近畿] ＞ (2000/12/28(Thu) 23:39:24)

孔明のグラフィック、マンマ蒼天航路ですよね～。見てて
ガタっときました。

>馬一門様
たしかに、今度の馬超はカジられ方が足りませんな～。ペガサスの
クロスみたいな（アニメ版）思い切ったカジられ方が望ましい(^_^;
10 名前：：2002/10/26(土) 23:08: ぐっこ[近畿] ＞ (2000/12/28(Thu) 23:41:17)

おっと、
>japan様
確かに陳泰……「Ⅳ」とかの顔は、けっこう文人離れしてました～(^_^)
ですが、私の場合はあれが原風景なので、今でもイメージはあのまま！
11 名前：：2002/10/26(土) 23:08: ぷくりん[関東] ＞ (2000/12/29(Fri) 22:25:55)

孔明はなぜ指輪をしているのでしょうーーーー？？？？

＞復活キノウさま
はじめまして！
あれはまさに、蒼天孔明ですよね～。かわいいけど…（爆笑）
誰かに似ているなー…？？　
12 名前：：2002/10/26(土) 23:08: 復活キノウ！[東海] ＞ (2000/12/30(Sat) 00:26:51)

＞ぷくりんさん
Ｎｉｃｅな指摘！言われて見ると中指に指輪が･･･
光栄側もいい加減諸葛亮のイメチェンがしたかったのでは？
13 名前：：2002/10/26(土) 23:08: ぷくりん[関東] ＞ (2000/12/30(Sat) 01:40:03)

＞復活キノウ！さま
すみません「！」が抜けてました。
確かに、今までの三国志の孔明は…老けてましたね（自爆）
いえ、昔から好きなんですーーーー。でも顔グラはちょっと。
かなりの妄想人なものですから（苦笑）
14 名前：：2002/10/26(土) 23:08: 復活キノウ？[東海] ＞ (2000/12/30(Sat) 02:28:36)

↑ではつい取り乱してしまいました。顔グラが若く設定されてる武将ってつい何年経っても二十歳気取りで使っちゃいません？たまに年齢を見てみるとそんな奴に限って５０を越えてたり･･･Ⅷで年齢によって顔グラが老けていくシステムにならないかなぁ？そっちの方が年月を感じられるし。嗚呼俺はこいつで十年もプレイしてたのかみたいな。ダメ？
15 名前：：2002/10/26(土) 23:08: ぐっこ[近畿] ＞ (2000/12/31(Sun) 12:42:43)

同感！　ＣＤーＲＯＭなんだから顔グラフィックくらい増やせるでしょ！青年→壮年→老年の三段階！陸伯言は老いてもカッコイイところを皆様に見せつけてくれるはず！はやく顔グラ固定制を崩さないと、先をこされてしまうような…。
16 名前：：2002/10/26(土) 23:09: japan[関東] ＞ (2001/01/06(Sat) 00:22:20)

確かに、顔グラ三段活用は良いですね～
私も陸遜はヤングバージョンより、老いた主の惑乱に苦悩する丞相姿の方にときめいてしまうので（笑）、次回作では期待しちゃいます。
顔変更のタイミングは、小姐から「お兄ちゃん」「おじちゃん」「おじいちゃん」と呼ばれるのに合わせて入れ替えれば良いんじゃないでしょうか？
17 名前：：2002/10/26(土) 23:11: japan[関東] 投稿日：2001年01月01日 (月) 17時46分12秒　

ぷくりん様のリンクをたどって三国志Ⅷの記事を見に行ったのですが…（以下引用）
＞184年(黄巾の乱)から234年(孔明没)に渡る「三国志」の時代を、どの年からも開始できる51年分のシナリオを搭載。
………に、234年ですと！？　舐めとんのか○栄！！
ということは、陳泰でプレイして狄道城の王経を救出したり、よーこちゃんになって陸抗と友情を暖めあってホ○疑惑を招いたり、呉最後の丞相張悌になって晋軍を相手に絶望的な戦いを挑んだりという楽しい（？）プレイは全て不可能ですか！？
…真面目な話、光○さんまで「三国志の物語は孔明の死とともに終わりを告げる」なんて、吉○英○みたいな考えだったかと思うと、とても残念です。第一、例えば185年と186年のシナリオをわざわざ別に設定する意味はあるのでしょうか？だったら開始年は二年ごと（例えば奇数年のみ）にして、その分呉の滅亡する280年まで選択可能にして欲しかった…。
多分ＰＵＫで追加シナリオが出るのでしょうけれど…納得いかないです…。（でも買うんだろうなあ）
18 名前：：2002/10/26(土) 23:11: ぷくりん[関東] ＞ (2001/01/01(Mon) 18:19:43)

＞japanさま
私も、234年までって納得できないんです！
だって、７でやっと諸葛誕が群雄になったのに…。
と言いつつ、そのシナリオで遊んだことがないので、あまり
大きいことは言えません。
PUKの追加シナリオは可能性大ですね！コー●ーさんはほんと
商売がお上手で…。
19 名前：：2002/10/26(土) 23:11: ぐっこ[近畿] ＞ (2001/01/02(Tue) 14:21:54)

えええ！　光＠様ってば、ま～た分割販売するんですかっ！　孔明の死で区切り！？　くわっ！
魏晋ゲーマーにとっては痛い限り。ネクストジェネレーションズの活躍を再現したいのに……。
こうして、またＰＫ購入を視野に入れつつコーナーを考えにゃならんのですな～……はぁ。
20 名前：：2002/10/26(土) 23:11: 香香[東海] ＞ (2001/01/05(Fri) 10:34:46)

新武将として、陸機・陸雲が登録できないんでしょうか・・・・（涙）
21 名前：：2002/10/26(土) 23:12: フー[近畿] ＞ (2001/01/22(Mon) 01:26:49)

諸葛亮が死んだら終りなんて、納得いきません。
キョウ維好きとしては、諸葛亮が死んでからが本番なのに～
22 名前：：2002/10/26(土) 23:18: ぷくりん[関東] 投稿日：2001年01月27日 (土) 01時31分15秒　

昨日、コーエーのHPの三国志８のコーナーが更新されてましたが、
武将の顔グラが増えていました。
７からの流用はないようですが…。
個人的に、徐庶と劉備は好みかもしれないです。
23 名前：：2002/10/26(土) 23:18: japan[関東] ＞ (2001/01/27(Sat) 15:04:18)

徐庶…てっきりハ○かと思ったら、そう来たかって感じです。
確かに、一味違う任侠派軍師に相応しい風貌だと思います。

と、ところで…こんなこと言ったら呉ファンの皆様に長江に簀巻きにされちゃうかもしれませんが…孫策、何だか悪人顔じゃないですか？（小声）
呂布よりも人相の悪い小覇王…どうなんだろう…（汗）
これで、あと気になるのは荀令君だけですね。
こんどこそ美形になりますように。　
24 名前：：2002/10/26(土) 23:18: ぐっこ[近畿] ＞ (2001/01/27(Sat) 20:49:30)

ぷくりん様！　情報ダンケです！見ました！　顔グラ！　
なるほど、ワイルド元直で来ましたね～。私の予想では、デューク東郷っぽい
太眉寡黙なクールガイでくると思ったのですが～（素直にゴルゴ顔といえ）。
あと、今回の孫策！　あれはあかんだろ！？　言っちゃあなんですが、
あれは……あれは……！　いえ、別に悪くはないのですが…孫策に関しては
格好良くなきゃダメなんです～っ！　
japan様のご指摘のとおり、荀令君の美形化に期待いたしましょ～。
25 名前：：2002/10/26(土) 23:19: ぷくりん[関東] ＞ (2001/01/28(Sun) 09:17:57)

私も美形の荀令君に期待します！だって、６，７は…。
26 名前：：2002/10/26(土) 23:56: ：ぐっこ[近畿] 投稿日：2001年02月27日 (火) 22時20分20秒　

「三国志Ⅷ」、３月２３日発売予定なんですね～！　問題はいつまでこれが延期されるか…！
できれば予定通り発売して欲しいもの…星二号作戦もあるし…。
そりゃそうと、私、初めてパッケージ絵見ましたが、今回は五虎将が全面的に出てますね～！
と、その右下に裸の豪傑が……？　こ、虎痴～ッ！　とうとうお前も表に出るのか～！？
てゆうか馬超と友情出演の様子(^^ゞ　相変わらず貂蝉も中央付近で待機。
楽しみ、Ⅷ。も～い～くつね～る～と～♪
27 名前：：2002/10/26(土) 23:56: 義侠の雷同[九州] ＞ (2001/03/01(Thu) 05:46:36)

マジですか？
28 名前：：2002/10/26(土) 23:57: ぷくりん[関東] ＞ (2001/03/01(Thu) 08:36:11)

どこに出ているんですか～？
それにしても、決戦２と発売日が近いですね…。
もっと離してくれないと、破産しちゃいます。
コーエーさーーん、もっと考えてほしいな～。
五虎将が前面、初めてですね！趙雲趙雲趙雲～（興奮しすぎ）
29 名前：：2002/10/26(土) 23:57: ぐっこ[近畿] ＞ (2001/03/01(Thu) 21:41:48)

私はログインの４月号で見ましたよ～。
何となく青を基調にしたデザインだったような…。
30 名前：：2002/10/26(土) 23:57: 復活キノウ！[東海] ＞ (2001/03/02(Fri) 01:17:11)

まじでお久です。ぐっこさん。
３月２３日発売予定ですか？コーエーめ、ＨＰにすら書いてないじゃないか･･･
31 名前：：2002/10/26(土) 23:58: 義侠の雷同[九州] ＞ (2001/03/02(Fri) 18:22:30)

ログイン入れなくなったんすよねー、近くの本屋が。遠征すっか
32 名前：：2002/10/26(土) 23:58: japan[関東] ＞ (2001/03/02(Fri) 21:34:58)

＞裸の豪傑が……？　こ、虎痴～ッ！　とうとうお前も表に出るのか～！？
そうか…「三国志演義」で裸と言えば許チョだったんですよね。
「蒼天」の影響で、裸＝徐晃の公式がインプットされてました（笑）。
ところでぐっこ様、「星二号作戦」とは何ぞや？
33 名前：：2002/10/26(土) 23:58: ぐっこ[近畿] ＞ (2001/03/03(Sat) 00:01:12)

　>義侠の雷銅様
残念ですね～。しかしログインも地に堕ちたものです…昔の栄華は今何処へ…。やはりエロ切り離したあたりからその凋落の兆しがあったのでしょうか…。

　>復活キノウ様
あら、お久しぶりです～！　光栄ＨＰ、確かに更新遅いですね～。せめてスペックくらい公表してくれてもいいのに……

　>japan様
裸の大将＝徐晃…(^_^;　なるほど。　私も、しばらくパッケージ絵見て考えてました。あれ、誰だコイツ…と。でもなんで一人だけ出すかな～。それも虎痴だけ…。５人だけなら５人だけでよいのに…。
ところで星弐号作戦については、ヒミツです。
34 名前：：2002/10/26(土) 23:58: 義侠の雷同[九州] ＞ (2001/03/04(Sun) 00:33:28)

皆さん、動くかどうかを心配したほうがいいすよ。信嵐、アンインストールすっかな。
35 名前：：2002/10/27(日) 00:14: ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] 投稿日：2001年03月24日 (土) 23時54分22秒　

ううむ…面白そうなんですが、何か物足りないと思ったら、ヤハリ能力値に「統率」が無い！
まあ、その代わりに「突撃」等の戦法修得度が細かく設定されるみたいで、これで武将の用兵能力を具象化できるみたいですね～。
ちなみに、７であまりに武力１００武将がゴロゴロするようになったので、今回は能力上限がある様子。これは賛成。

あと残念なのは、「婚姻」がただのイベントになりそうだ、ということ。
できれば女性武将と男性武将を「結婚」させたり、自分の娘を他の武将に娶せる、みたいなことをやってみたかった……。
ううむ～…どうせ発売を伸ばすなら、上の婚姻関連の改訂くらいして欲しいなあ～、と無責任にのたまうぐっこでありました(^_^;
製品が間に合わないなら、パワーアップキットで間に合わせる、とか。
36 名前：：2002/10/27(日) 00:14: japan[関東] ＞ (2001/03/25(Sun) 23:21:14)

＞７であまりに武力１００武将がゴロゴロするようになったので、
＞今回は能力上限がある様子。これは賛成。
７をプレイしていた時、魏延と互角に一騎打ちをする陳羣を見て
「何かが違う…」と思っていたので、私も賛成です。
（でなければ、いっそ能力値のＭＡＸ１００を撤廃するとか）

＞できれば女性武将と男性武将を「結婚」させたり、自分の娘を
＞他の武将に娶せる、みたいなことをやってみたかった……。
これも面白そうですが…結婚相手を自由に選べたり、その結果
オリジナルの二世武将が登場したりするようになると、今度は
ウ○ニングポ○トの世界にならないかだけ心配です。
37 名前：：2002/10/27(日) 00:14: ぷくりん[関東] ＞ (2001/03/26(Mon) 02:20:43)

＞できれば女性武将と男性武将を「結婚」させたり
やりたかった（邪）趙雲と結婚するのが夢だったのに…（爆笑）
ウ○ニングポ○ト！まさにそうですね！
蒼き○と白き○●もそんな感じだったようですが…詳しいことは
よく知らないのです…。

能力値上昇に限度をつける。私も賛成です！！
38 名前：：2002/10/27(日) 00:15: ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] ＞ (2001/03/26(Mon) 12:57:48)

　>japan様
能力値ＭＡＸを取り除くのはよい考えだと思います～！　
武力オーバー１００の超人域で、誰が一番強いかとか見れますしね～！

　>ぷくりん様
青い●と白い☆△！　懐かしい！　たしかに三国志８にはオルドコマンドが欲しかった！
それはともかくとしても、命名イベントや武将同士の婚姻、なんかは欲しかったですね～。
それに娘の縁談、とかも～。データー的にそれほど無謀なものでもないですし～。
39 名前：：2002/10/27(日) 00:20: 復活キノウ！[東海] 投稿日：2001年03月18日 (日) 23時31分45秒　

このページ、やたら詳しく載ってるよhttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010312/san8.htm target=_blank>http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010312/san8.htm
40 名前：：2002/10/27(日) 00:23: ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] ＞ (2001/03/19(Mon) 13:21:42)

行ってまいりました！無茶苦茶詳しいですね、ここ！
画面写真が堂々と出回ってると言うことは、
もうβが流出しているワケですかね～！　夏延期は、
やはり音楽関連の調整かも～。

あと、今回はKZ-8様、えぢた～を考えてらっしゃらないそうで…。
やっぱりＤＯＭ野郎と教えて君の多さに嫌気がさされたのでしょうか…。
パワーアップキット版が出るまで、私は買うのを控える予定です～。
星二号作戦中止～！　来週にでも南蛮王、復活させます～。
41 名前：：2002/10/27(日) 00:26: 孫ぽこ（谷利促進委員会庶務課係長）[関東] ＞ (2001/03/22(Thu) 05:09:33)

何か委員会すごく良い感じですねー。またマイナーだけと味のある人物の紹介が楽しみです。私も力になれる人物でしたら，営業三課でも，庶務課係長でもまたやらせてもらいます^^;。
42 名前：：2002/10/27(日) 00:27: ぽこ（谷利促進委員会庶務課係長）[関東] ＞ (2001/03/22(Thu) 05:10:33)

あっ・・・^^;。場所間違えました^^;。
43 名前：：2002/10/27(日) 00:27: ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] ＞ (2001/03/22(Thu) 23:40:16)

孫ぽこ様！　係長には、ゼヒ何か委員会営業部長をやっていてだきたい！
味のあるマイナー好漢…。これがなかなか絞れないのですね～。谷利級の奴が欲しい…（一昔前なら陳到や賀斉が使えたのでしょうが…）。
44 名前：：2002/10/27(日) 00:27: 孫ぽこ(何か委員会営業部長）[関東] ＞ (2001/03/25(Sun) 18:30:44)

大した事はできませんが，総帥のお言葉とあらば，非才の身ではありますが，謹んで営業部長の任を受けさせて頂きますｍ（＿）ｍペコリ。・・・と言っても何もできませんが^^;。　
45 名前：：2002/10/27(日) 00:28: ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] ＞ (2001/03/26(Mon) 12:58:29)

いえいえ～！　心強い限りでございます！
46 名前：：2002/10/27(日) 00:28: 玲可[近畿] ＞ (2001/03/28(Wed) 01:50:40)

おもしろそうですね！＞三国志Ⅷ　軍団長を指名できるんですか。
ここのページの諸葛亮が年頃の娘に話かけるの図っていうのが(笑）

何か委員会の活動、次は？？
なかなか人選が難しいですよね～この委員会の命題として。
47 名前：：2002/10/27(日) 00:28: ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] ＞ (2001/03/28(Wed) 23:22:27)

軍団長制！　なんか大昔にやった信長の野望の天翔記を思い出します～。
「貴様に荊州を任せる」とかいう空気を存分に楽しめます～！まあ、私の場合はⅦでも頭の中でやってましたけど(^_^;

ところで何か委員会！　ううむ…今思えば、最初の人物がマニアックすぎました(^_^;　彼らに匹敵するほどマイナーで、しかも皆様に「うむむ！」と思われねばならない人材！　難しいですが、色々見ます～！　
48 名前：：2002/10/27(日) 01:11: 復活キノウ！[東海] 投稿日：2001年05月26日 (土) 20時54分35秒　

遂に三国志Ⅷ発売日決定！
６月２９日だそうです。
49 名前：：2002/10/27(日) 01:11: ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] ＞ (2001/05/27(Sun) 00:43:49)

おお！入れ違いました！　実はいま四方山掲示板にそのことをトクトクと語っておったところです！
さあ、どうしましょうかね～…買いなのか、パワーアップキットを待つべきか…
50 名前：：2002/10/27(日) 20:56: ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] 投稿日：2001年06月17日 (日) 00時07分08秒　

体験版配布が始まったようですね～！
しかし私のアナログ回線では、ダウンロードに３８時間かかります。ケーブル等の高速回線なら１５分もあれば落とせるのに…。
プレイリポートお待ちしております！
51 名前：：2002/10/27(日) 20:56: 松竹梅[関東] ＞ (2001/06/17(Sun) 23:47:06)

ダウンロード支援ソフトを使って、二回に分けて落としている最中です…あと2時間かかる…
52 名前：：2002/10/27(日) 20:56: ＪＮ[近畿] ＞ (2001/06/18(Mon) 00:12:26)

ネタバレ多数です、ご注意を。

それでは、まず体験版なので１９０年の一月からしか
はじめられません。
っとその前にＪＮが注目している武将の能力値などをば。

曹操　武力:６８　知力:９６　政治:９４　魅力:９６
劉備　武力:７３　知力:７１　政治:７８　魅力:９８
孫策　武力:９１　知力:７８　政治:７０　魅力:９４
関羽　武力:１０２知力:８０　政治:６９　魅力:９３
張飛　武力:１０３知力:３１　政治:２６　魅力:４３
馬超　武力:９７　知力:４６　政治:４４　魅力:７７
張任　武力:８７　知力:７６　政治:６０　魅力:７９
劉璋　武力:１７　知力:３７　政治:４６　魅力:８０
華雄　武力:９３　知力:４５　政治:４１　魅力:６０
皇甫嵩武力:６８　知力:６６　政治:５８　魅力:７５
顔良　武力:９５　知力:３２　政治:３５　魅力:５０
紀霊　武力:８９　知力:５２　政治:５０　魅力:６１

ＪＮが勝手に発見したと判断した新武将

兪渉　武力:７９　知力:３２　政治:３５　魅力:４３
方悦　武力:７９　知力:４９　政治:５６　魅力:６１
楊弘　武力:４８　知力:８０　政治:６２　魅力:４４
王忠　武力:６０　知力:３３　政治:３４　魅力:３９

楊弘は袁術の軍師です、方悦は呂布と一騎討ちをして
負けたんでしったけ？？ところで劉璋サン凄いです
ますます使えない武将に暗愚です・・・。でも異様
に魅力が高い・・・。
53 名前：：2002/10/27(日) 20:56: ＪＮ[近畿] ＞ (2001/06/18(Mon) 00:57:35)

まず始まってすぐ君主から評定の説明がされる
評定とは戦略・仕事を提案できるターンの事。
最初は戦略を提案できます内容はというと
人事(登用)･軍事(輸送･購入･売却･徴兵･反乱)諜報などなど
があり提案できるがもちろん却下される場合もある。
その次に仕事を提案できます種類は５つ、開墾(魅力）商業(知力)技術(知力)補修(知力)治安(武力）こちらの提案も却下され別の仕事をやらされる、たまに仕事を与えられない場合もある、そのかわり人材を探し登用してくれと頼まれるときがある。仕事には目標値(ノルマ)があり例えば治安なら１５で、４ヶ月の内に治安１５達成できないと大目玉を喰らう事になる。逆にノルマの２倍以上の仕事をこなすと４ヶ月に一回ある評定で賞金と軍事特権が与えられる。それぞれの仕事に民心があり、Ⅶみたいに１つの都市ではなくてそれぞれの仕事に民心があるわけでやはり高いと仕事もはかどる。
54 名前：：2002/10/27(日) 20:57: ＪＮ[近畿] ＞ (2001/06/18(Mon) 01:38:34)

次に街マップを見てみましょう～～
城門を選ぶとコマンドに略奪(隣接都市のみ)、補修(仕事)、訪問（他都市の武将を訪問できる）略奪は成功すると他都市の金、米を奪えるが、失敗すると他勢力との友好度が下がる。みなさんは放浪軍になったらいっぱいやりましょう中毒並にハマリます。見聞(これで民心をあげれる。)次は宮城を見てみましょう、ここでは悪言(
自勢力の他武将の評判をさげれるというもの、ふふふ実は俺は張任で暗愚劉璋の名声？？をさげてやりました、いい気分だ～、会話(その都市の武将と話せる）寄贈。次は農村、開墾(仕事）見聞。次に屯所、ここでは治安をあげたり、賊の討伐ができる、見聞。兵舎では訓練、見聞ができます。市場(仕事)買う、売る、見聞。次に工房、技術(仕事)、見聞。自宅では鍛錬、宴会ができる。放浪軍コマンド募兵(兵士を集めれる名声が高いほどたくさんの兵があつまる。）、入金、出金、会話(放浪軍の武将と話せる）寄贈などなど。
55 名前：：2002/10/27(日) 20:57: japan[関東] ＞ (2001/06/18(Mon) 19:23:36)

曹操様の武力が６８ですか…
確かに、武器を取って戦う分にはそんなものかな、という気もしますが。
今作も「統率」と「武力」は一本化されているんですよね。
劉備よりも戦に弱い曹操…どうなんでしょう。
56 名前：：2002/10/27(日) 20:57: 松竹梅[関東] ＞ (2001/06/19(Tue) 00:19:59)

うちもプレイしました。
やった、紀霊の武力89！　あ、でも武器（三尖刀）込みか…
突っ込みどころいっぱいありますね。とりあえず劉備配下に簡雍なしとは痛い。
　普通に呉巨とかいるんだから、田豫も出るだろうか？今の課題はそこ。でも製品版は新武将は登録できるようですし、そこは何とかなるか？　
57 名前：：2002/10/27(日) 20:58: ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] ＞ (2001/06/19(Tue) 00:20:22)

おおッ！ＪＮ様、早速の詳細レポートありがとうございます～！
ほほ～ッ、これが待望の新能力値ですか～！
む～！
…ふむふむ。
なるほどお、japan様の仰るとおり、曹操の武力、スゲエ低く評価されてますね～(T.T)
何故！？　蒼天人気のリバウンド！？　「神の如き武勇」「武技絶倫で誰も近づけなかった」といわれた曹操の立場は！？　倚天の剣なしだと劉備より弱い！？
他の武将達の能力値は、まずまず。……いや、皇甫嵩元帥の能力値低すぎ～！　こんなへっぽこい能力値で西方異民族の相手が務まるか～！
…って、興奮しすぎました。すみません。
ええと、確かこれらの数値能力の他にも、「特技」や「戦術」などがあって、これによって用兵能力を評価するのでしたね～。曹操にしろ皇甫嵩にしろ、これらで能力の調整をしている、というところでしょうか～。
58 名前：：2002/10/27(日) 20:58: ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] ＞ (2001/06/19(Tue) 00:20:37)

そして普段のターン…基本的には「Ⅶ」と似たようなシステム…。どうせなら太閤立志伝並みに全国を駆け回るシステムにした方がスカッとしたような～。でも流浪軍団はいいですね～っ！　「Ⅳ」ぶりの流浪プレイを楽しめるわけですね～！
提案→承認のシステムの洗練の極地は、「銀英伝Ⅳ」だと思います。あの作品にどれだけ近づけるのか、はたまた追い越す事が出来るのか…。作業ごとに民心アリとは…。どうも民忠と治安の二つがある頭が混乱しますな～。

それはそうと松竹梅様！　簡雍がシナリオ１相当の年度にいないですって！？くわッ！　じゃあ公孫サンの部下にも田豫はみつからんでしょうねえ～(;。;)
でも紀霊が武力８９…。凄え～。孫策と互角に戦えますね～！
う～む…ますますえぢたーが必要なソフトです…　
59 名前：：2002/10/27(日) 21:00: JN[近畿] ＞ (2001/06/19(Tue) 02:04:25)

＞劉備
劉備陣営はたった３人しかいてません、頑張らないとすぐに滅亡します。
それより急激に成長したのは張任。
全体的にレベルが高くなっている、後は劉璋
すごくコミカルな数値ですな～～
それはそうとⅧでは文官はやはり大幅に武力がさがっています。
これも一つの傾向ですかね？？
60 名前：：2002/10/27(日) 21:00: 香香[東海] ＞ (2001/06/19(Tue) 11:29:31)

簡雍はあの時代に貴重な戦力なんですけどねぇ。ますます生き残りが厳しくなりましたか。定番どおり放浪しなくちゃダメ？＜桃園三兄弟　
いずれにしろ、8月くらいにならないとプレイの時間を作れないので・・・。Meで凍りつかないようであれば、8月か9月に購入。すぽいら～で対処しようかな。　
61 名前：：2002/10/27(日) 21:00: ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] ＞ (2001/06/19(Tue) 23:26:06)

いまＹＯ７様のサイトを覗いてきたとろ、まあ早速マスクデータやらアイテムデータやらが飛び交い、流出した製品版の品定めまで行われている始末…。
http://www.yo7.org/3594/ target=_blank>http://www.yo7.org/3594/
まだ武将能力値の公開はされてませんが、マスクデータの提供者はかのＫＺ－８閣下！早速バイナリの解析をやってらっしゃるようで～！えぢたーまでは造られないでしょうが、誰かが閣下の志を次いでくださるかも…。
62 名前：：2002/10/27(日) 21:01: 松竹梅[関東] ＞ (2001/06/19(Tue) 23:47:46)

すいません、紀霊武力89は私の妄想だったようです。
ただ、成長のこともあって比較的に控えめな能力設定がなされているようなので、84位でも十分使えます。というか、袁術軍では使わざるを得ない…。
63 名前：：2002/10/27(日) 21:01: ＪＮ[近畿] ＞ (2001/06/20(Wed) 00:39:11)

ＹＯ７様のサイトを見て思ったんですが、製品版なんてどこから流出するんっすか？？それともう一つエディター自分は使った事は一度もないです、ＰＳ２でしたから、でもⅧは是非ＰＣ版で買おうと決めたんですが、エディターがないと不便という声をたまに聞くのでやっぱり誰かが代わりにつくるんですかね～～？？
64 名前：：2002/10/27(日) 21:01: ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] ＞ (2001/06/21(Thu) 21:17:31)

無責任な言い方になりますが、どなたか造って下さらないですかねえ～。ツラ交換だけでも…。
たしかⅥあたりから、ヘタにバイナリ・エディタでデータ改造すると、ゲームが動かなくなると言うブービートラップが仕掛けてあったような。やはりソフトの開発を待つか…。

あ、それとＹＯ７様の掲示板情報ですと、体験版のメッセージフォルダ内のデータ、暗号化されてないらしくて、うまくいけば全セリフとかエンディングとかをテキストで覗き見る事が出来るそうな。詳しくはわかりませんが～。　
65 名前：：2002/10/27(日) 21:07: ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] 投稿日：2001年06月22日 (金) 22時20分04秒　

喝ッ！　ただいまＹＯ７様のサイト
http://www.yo7.org/3594/ target=_blank>http://www.yo7.org/3594/
において三国志Ⅷ全武将データが公開完了！！！
押忍！　彼らの能力値についての論議は、以後すべて
「俺武将能力値」掲示板で展開する事にす！
諸兄のアツイ俺能力値の雄叫びを期待するや切であります。
では、解散！
66 名前：：2002/10/27(日) 21:08: ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] ＞ (2001/06/23(Sat) 21:52:02)

それはそれとして！今日はログインの発売日！
ログインの付録「三国志Ⅷ」ゲット～～～～！！！
とゆうわけで、しばらく籠もりっきりでプレイします。
67 名前：：2002/10/27(日) 21:08: ：ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] 投稿日：2001年06月24日 (日) 22時14分44秒　

とゆうわけで！体験版プレイ！
え～とですね、基本的に内政とか戦争とかの大方針は年に４回。各季節毎に行うわけですね。このへん、信長シリーズの天翔記とかがそうでしたっけ。
で、評定が終わるとプライベートのターンに移行。これは今までの三国志と同じく、一月１ターン。仕事を与えられてる場合は、それをこなしながら、見聞を広めたり交遊を深めたりするわけですね～。

戦争については、「だいぶ戦争らしくなった」というカンジ。ユニットが馬人形とかじゃなく、兵士の集まりで表示されてるからかも。
戦場では、直接攻撃よりも「戦術」を多用します。RPGの魔法みたいなモノで、「突撃」とか「火矢」とか。
ちなみに武力１０８の呂布の通常攻撃よりも、曹豹の「突撃」のほうが打撃が大きいのです。武力パラメータなど一騎討ち専用で、用兵能力に関しては各々の「特技」や「戦術」で現しているカンジ。これもまた好し！
68 名前：：2002/10/27(日) 21:08: ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] ＞ (2001/06/24(Sun) 22:15:00)

そして！　メイドがいるですよメイドがッ！　光栄、ついに開眼したか～ッ！
自宅の前で、いつも健気にほうきを動かしてるんですね～。
「いま掃除おわったところですーっ」
とか
「ゆっくりお休み下さいね」
とか言ってくれるんです…。心のオアシス…。
たまに
「倉庫をお掃除していたら、これを見つけましたー！」
って、金１００とかをくれるんです。いいよ、キミがとっときなさい、なんて言いたくなります(^_^;)。
このメイドと「結婚」できないのかな～、と思ってメッセージデータを覗いてみましたが、数ある結婚イベントの中には含まれていない様子。きっと「私はご主人様のメイドとして一生おそばにいます！」という健気な可愛い娘なんでしょう…！
あ、ちなみに「メイド」→「小間使い」ちと暴走気味(^_^;)　
69 名前：：2002/10/27(日) 21:09: 松竹梅[関東] ＞ (2001/06/25(Mon) 00:52:28)

メイド…いや小間使いからもらえるお金は100ですけど、立て札イベントで金1000をもらえることもありますよ！　
70 名前：：2002/10/27(日) 21:09: ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] ＞ (2001/06/26(Tue) 00:10:04)

↑ありました～っ！　なんか募金してくれましたな(^_^;)いい人達や～！　
71 名前：：2002/10/27(日) 21:09: ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] ＞ (2001/06/26(Tue) 00:14:18)

ところで、製品版が出た暁は、ぜひ女君主プレイをオススメします！（どこかが怪しい響きだ…）
実は女君主用の結婚イベントがあるのですが、これがまた面白い！とゆうか大がかり！　
ちなみにシチュエーションですが、臣下の母親が病気で倒れ、成り行きから臣下の「恋人」という役で彼の母親を見舞わざるをえなくなって……という(^_^;)
72 名前：：2002/10/27(日) 21:09: 香香[東海] ＞ (2001/06/28(Thu) 12:51:33)

なんだー、メイドを娶れないんですか・・・。すっごく残念です・・・（落胆）。あわわ、そうじゃなくて（汗）。　
曹操の武力の低さに呆れたわたしですが、戦術重視なんですか。うーん、でも8月までは財政難で買えないな。買ったらデータ洗ってやる～！！・・・・って、其の頃もう、YO７様のところで出尽してるのでしょうね（笑）。　
73 名前：：2002/10/27(日) 21:09: ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] ＞ (2001/06/28(Thu) 21:37:19)

メイドとの結婚と現役武将同士の結婚は絶対に必要でしょう！
どうせ光栄のやることですから、Ｐｋから対応、というところでしょうか？
もう購入されてる方が多数存在し、いろいろな掲示板で早速報告が飛び交ってますな。明日販売なのに…。
まあ、これで長かった三国志Ⅷ論議も一段落、になるのでしょうか？
74 名前：：2002/10/27(日) 21:10: なる[関東] ＞ (2001/06/29(Fri) 01:54:54)

三国志Ⅷの微妙な突っ込み。
貂蝉って呂布の妻になったことありましたっけ？
正史には貂蝉は出で来ないと思ったし、演技では董卓死亡後に自殺したような…。
75 名前：：2002/10/27(日) 21:10: ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] ＞ (2001/06/29(Fri) 20:55:05)

貂蝉の末路って数パターンあるんですよね～。
吉川三国志にもあった自殺説（伝統的な烈女譚に影響を受けたと思しき他本）。
呂布の妻として生き抜いた説（これが正本）。
ちなみに彼女のモデルは、三国志平話に登場する霊帝の女官・任紅昌。丁原に下賜され、さらに呂布の手に渡った薄幸の美少女だそうで。彼女は呂布の妻となったようですね～。　
76 名前：：2002/10/27(日) 21:11: ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] 投稿日：2001年06月29日 (金) 21時01分52秒　

聴け貴様ら～～ッ！！！（←失礼）
なんと！！！！！！
あのＫｚ－８様が、迷える我々にまたしても神の奇跡をお示しになった！！
すなわち「三国志Ⅷ武将えぢたー」！！！
これを御本家のＨＰにアップされたのだ～～～～～ッツ！！！
貴様らは（←失礼）朝に夕にＫｚ－８様の住みたもう方角（どこ？）へ叩頭の礼を欠かさぬよう！！
もちろんダウンロードした暁には、これはマジな話最低限の常識として、むこうの掲示板へ「ありがとうございました」と書き込む事！！
では、解散。
77 名前：：2002/10/27(日) 21:11: 松竹梅[関東] ＞ (2001/06/30(Sat) 01:27:50)

よし、まずは簡雍と田豫をいじろう！！　
78 名前：：2002/10/27(日) 21:11: JN[近畿] ＞ (2001/07/01(Sun) 22:23:31)

非常に情けない質問ですいません。
えぢたーを使ってみたいのですが
よくわからないのです～、よかった
ら教えてくださいません？？
勝手な質問ですいません。
79 名前：：2002/10/27(日) 21:12: ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] ＞ (2001/07/02(Mon) 01:26:02)

ええ、別に構いませんよ～！
まずダウンロードされましたか～？
本家「メビウスの輪」は、うちからもびっしり★リンクに繋いでありますよ～！
ダウンロードしたら解凍。
使い方は超簡単。「ファイル開く」で、三国志Ⅷがインストールされてるフォルダを指定すれば、勝手にシナリオファイルを捜し出してくれます。あとはもう通常のエディターと同じ。お好きなキャラを存分に改造してあげてください。
あ、まだVer１以下ですから、シナリオファイルのみの改造です。新規登録武将の改造は、もう少しかかると思います。ⅥとかⅦよりもチェックが厳しいらしくて、一番目の登録武将以外をいじると、データが飛ぶ仕組みとか何とか…。
80 名前：：2002/10/27(日) 21:12: JN[近畿] ＞ (2001/07/02(Mon) 12:41:27)

えーととりあえずＤＬはしてて、お礼もしてます。
そしてファイルを開いてみると、顔番号やら
パラメータとかでいっぱいで、とりあえず
皇甫の殿を改造するために
パラメータ枠に数字をいれて
入力したんですけども
ゲームを始めたら全然能力値がかわってない
んですよ。
どうしたらよいのでしょう？？
何度もすみませんがよろしくお願いします
なにぶんこういう改造作業は初めてだしかなり苦手でして。
81 名前：：2002/10/27(日) 21:12: 香香[東海] ＞ (2001/07/02(Mon) 15:18:10)

使わせていただいた折にはまた薄謝を送らせていただこう（涙）。
82 名前：：2002/10/27(日) 21:12: ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] ＞ (2001/07/02(Mon) 23:56:48)

　>ＪＮ様
ええとですね、武将の能力値をひととおりいじくったら、他のキャラに移る前に右下の「設定」をクリックするんですよ～（メモリにいったん登録されます）。そうしないと数値が反映されません。
で、ひととおり満足いくよう改造したら、忘れることなく「ファイル保存」。これでシナリオファイルが書き換えられ、次回のゲーム新スタートから数値が変更されます。
まだいまのバージョンではセーブファイルや新キャラファイルの変更は出来ませんので、改造はプレイ前の一度きり！納得行くまで改造しましょう！いずれゲームが進んでくるうちに、アップデートされるでしょうから(^_^;)

　>香香様
まったくＫＺ－８様には足を向けて眠れません…。このソフトがあるのと無いのではゲームの価値自体がメガ単位で変わってきますもの…。とにかく感謝感謝です…。
83 名前：：2002/10/27(日) 21:12: JN[近畿] ＞ (2001/07/04(Wed) 23:58:42)

大変親切な回答ありがとうございます
感謝感謝でございます。

ところでぐっこ様は製品版
買ったのですか？？
新武将用のエディターがもう
ダウンロード可能になっていました
よければＹＯ７様の所に行けば
たしかあったと思うので
ＤＬしてみればどうかと？？
84 名前：：2002/10/27(日) 21:13: ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] ＞ (2001/07/07(Sat) 00:31:15)

情報ありがとうございます！
そしてダウンするべく向かったところ、サーバー停止…。
しかしながら、本家Kz-8様の「えぢた～」がバージョンアップしている様子！
これもテレホタイム中は弾かれますが、格段に機能がアップした模様！
明日にでもゲットせねば！！
85 名前：：2002/10/27(日) 21:13: ：松竹梅[関東] 投稿日：2001年06月30日 (土) 01時26分34秒　

全世界35億94人の三国志ファンの皆さん～
ついにコーエーから「アレ」の第八弾が発売されたけど、
ご購入になりましたか？

購入して、さっそく遊んでいるみなさーん？
ここで、プレイ中に起こった珍現象や
面白エピソードをみんなで公開しあましょう！
86 名前：：2002/10/27(日) 21:13: 松竹梅[関東] ＞ (2001/06/30(Sat) 01:29:48)

えーっと、簡雍でプレイ中、劉備滅亡のためちょっと色気づいて曹操に仕官したら、いきなり陳羣にライバル宣言されました。あっちは九品中正、こっちは唯の皮肉屋…　
87 名前：：2002/10/27(日) 21:13: ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] ＞ (2001/07/01(Sun) 00:09:17)

まずいきなり質問～！！
製品版は音楽はCD音源ですか～？　あと、アップデート機能とかもついてるのですか～（パッケージに書いてありました…）？　ＩＤ登録がどうとか…。

…で、プレイリポートありがとうございます～～♪
簡雍ですか～…またいきなり特上の味好漢を使われますな～！
簡雍VS陳羣……いや、案外合ってる組み合わせですよ？　なんか郭嘉と陳羣対決を縮小したようなカンジで(^_^;)けっこうコミカルな絵になりそうです～。
88 名前：：2002/10/27(日) 21:14: ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] ＞ (2001/07/01(Sun) 00:09:36)

ンで私！
とりあえずKz-８様の試作版えぢたーを使って、体験版を改造(^_^;)
金旋を「教母」と改名し、張魯と母子関係にして、全能力値MAXで試してみました～。
「母上。私にお仕え下され」
…妙なシチュエーションですな(^_^;)
とりあえず仕えてみる。…あ。張衛のほうと血縁結ぶの忘れてた…。張魯の母で張衛とは他人！　複雑な家庭環境…。
珍しくライバルも出現せず（アレはどうやって決めてるのでしょうね～）、ぼへーと地方都市を攻略し、内省してる間に二年が過ぎる…ちくしょう。
ああちくしょう！　早く製品版をやりたい！金欠さえなければ！あのときユニクロで買い込んでなければ！
89 名前：：2002/10/27(日) 21:14: ふみ[四国] ＞ (2001/07/01(Sun) 10:07:08)

ぐっこ様、リンクありがとうございました。
製品版、買いましたよ～。結婚イベントがいいですね。
奥さんいると生活が潤います。
（でも奥さんの「ご飯にします？それとも…」には唖然。(･｡･;

曹丕でプレーしてギョウに攻め込めば、甄氏を妻に出来るかと思いましたが、
何も起こりませんでした。やっぱ無理か…
90 名前：：2002/10/27(日) 21:14: ふみ[四国] ＞ (2001/07/01(Sun) 10:07:08)

ぐっこ様、リンクありがとうございました。
製品版、買いましたよ～。結婚イベントがいいですね。
奥さんいると生活が潤います。
（でも奥さんの「ご飯にします？それとも…」には唖然。(･｡･;

曹丕でプレーしてギョウに攻め込めば、甄氏を妻に出来るかと思いましたが、
何も起こりませんでした。やっぱ無理か…
91 名前：：2002/10/27(日) 21:15: ふみ[四国] ＞ (2001/07/01(Sun) 10:23:06)

アップデート機能というのは、特に書いてなかったような気がしますが…。
ＩＤ登録というのは、オンラインユーザー登録とは別の話ですよね？？？すいません、よく理解できてなくて。(>_<)
92 名前：：2002/10/27(日) 21:16: japan[関東] ＞ (2001/07/01(Sun) 23:37:51)

製品版買いました！　いきなり義兄弟イベントが発生～

ある日「敬愛」関係にあった石苞が
「陳泰殿の顔が見たかったので」などといいながらやって来たかと思うと、
「ずっと考えていたのですが…私と義兄弟になってくれませんか」と言い出しました。
戸惑いつつも承諾すると、いきなり天から祭壇（？）が降ってきて「我々が契りを交わす舞台が整った云々」なる台詞が…

……そおゆうゲームだったのか、三国志８……（違）
衝撃のあまり細かい台詞回しは覚えていないのですが、大体こんな筋書きでした。
１２年間プレイしてまだ一度も戦場に出ていないのですが（爆）、街の中をうろうろしているだけで既にお腹一杯です。濃いゲームだわ…　
93 名前：：2002/10/27(日) 21:16: ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] ＞ (2001/07/02(Mon) 01:25:40)

　>ふみ様
情報ありがとうございます～！！　ソフトにはアップデート機能がないのですね～！よかった～！
なんせアナログ回線ですので、定期的に追加シナリオファイルとかシステムファイルをダウンロードしろとか言われたらどうしようかと思ってました(^_^;)
それに結婚！もうされたんですね(^_^;)　
「お風呂にしますか、それとも…」って！！
いいなあ、見たいなあ～～！！
あ、確か祝融夫人はプレイヤーキャラではないのに、アイテム「飛刀」を所有してるんですよね。光栄やりたいことバレバレ。

　>japan様
ち、陳泰と石苞の義兄弟ですか！？
これがあるから恐いんですよね～。でも義兄弟になるには、双方に血縁武将が無いこと、信頼度が「敬愛」である云々…とありますから、陳泰に娘でも造って（新規登録）プレイされたら回避できたんですよね～。
しかし、結婚してないのに子供が出来るシステムというのもどうかと思いますが(^_^;)関羽ファミリーとか…。
まあ、街のキャラをクリックして遊んで暮らすのも一興かと。データファイル覗き見ると、「贋金師」エンドというのもある様子(^_^;)　マスクデータの悪名に注意、というところでしょうか～
94 名前：：2002/10/27(日) 21:16: 新・参・者[] ＞ (2001/07/04(Wed) 07:52:23)

珍現象、という程の事でもないのですが…
呂布が下ヒ城で死ぬ直前みたいなシナリオで、攻め込んで来た曹操を捕らえて斬首したんですよね。
そしたら跡継ぎの曹仁が呂布を『仇敵』として意識して来て…
毎回の如く攻め寄せて来ます。呂布軍三万強に対してたった二万弱で。
…毎回撃退しているのですが、その度に内政が減少…。
人の恨みは買うもんじゃないと思いました。
95 名前：：2002/10/27(日) 21:16: 新・参・者[北海道] ＞ (2001/07/08(Sun) 08:24:42)

実際ボロクソに言われてますね。三国の野望みたいな所でも。
でも三国志に登場する個人になりきって楽しむ、という意味では前作よりも自由度が増えてる気がします。
96 名前：：2002/10/27(日) 21:16: 香香[東海] ＞ (2001/07/08(Sun) 09:29:18)

・・・というか、相方が同じく下［丕β］に追い詰められた呂布でプレイして、曹操と夏侯惇や夏侯淵ら曹操の手下をバサバサと処断しまくったら暗殺されてゲームオーバーになったそうです（笑）。なんか、３～４人処断しただけでダメらしいですねぇ。
97 名前：：2002/10/27(日) 21:17: 香香[東海] 投稿日：2001年07月08日 (日) 09時29分29秒　

先週はまる１週間病で伏してました。病み上がりの体をムチ打って先日５時間ほど「三國志8」をプレイしましたが、はっきり言って失望しました（面白いと思っている人はすみません）。
とにかく戦争が長くてヘキエキです。ちょっと30分だけ・・・・なんて赦されないですねぇ。190年を曹操・夏侯惇のマルチ状態でプレイしたんですが（COM君主は彼氏より7よりバカだと聞いていたので）、袁術が結成した反董卓連盟軍から１ターンに２回も出動要請があったときは戦争だけで１時間も費やして疲労困憊です。敵・味方問わずCOMの不当な強さも許せないなぁ（笑）。義兄弟にも、結構簡単になれちゃうので拍子抜けしてしまいました。ちなみに、曹操・夏侯惇・夏侯淵・張遼の4義兄弟です。
98 名前：：2002/10/27(日) 21:18: ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] ＞ (2001/07/08(Sun) 22:34:40)

おお～、彼氏のゲームでプレイとはうらやましい限り！しかしお体は大丈夫ですか～(;^_^A　
しかし病み上がりで延々と戦争をする羽目になるとは…同情いたします…。一ターンに二度も戦争が起こるのですか！？　なんだかなあ～。せめて前線都市でなければCOM処理になるのでしょうが…。
そして、悪い予感的中…義兄弟乱立！　どうも天水ソフトの「後漢志」を教訓にしてないようですねえ～。
あ、でも今度は各陣営で「五虎将」イベントがおこるとか！　魏ではあの五人、呉では…誰なんだろう？何か条件を満たす部将がランダムで五人選ばれるそうで～。
99 名前：：2002/10/27(日) 21:20: 橋本[近畿] 投稿日：2001年07月12日 (木) 21時13分17秒　

三国志８やっとります。みんなが言ってる通り「悪名」はつらいです～。まあこれはこれで面白いけど。悪名にも段階があればいいな～と思ってます。大量に斬首すると相手から恐れられるとか。チンギスハーンとか１都市の住民全員殺したので他の都市の住民が恐れて反乱しなくなったとか言うこともあったし。
100 名前：：2002/10/27(日) 21:21: ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] ＞ (2001/07/12(Thu) 23:40:53)

いろいろなサイトで解説も出回ってますが、今回の「悪名」は厄介なようですね～。
悪名がある程度上がった途端、武将たちからシカト食らうわ登用応じてくれなくなるわ、大変なことになる様子。各種イベントも起こらなくなるとか…。
確かにもう少し幅があった方がよいですね。チンギスハーン式は怖いですが(;^_^A
101 名前：：2002/10/27(日) 21:21: 香香[北海道] ＞ (2001/07/13(Fri) 00:32:14)

↑悪名高いと、治安の悪い町を闊歩している乱暴者がビビってくれます（笑）。　
102 名前：：2002/10/27(日) 21:21: ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] ＞ (2001/07/14(Sat) 22:05:11)

あ、それやりました(;^_^A　「あ、呂布様ですかい？失礼しやした！」みたいな感じで。今回は悪名が高くないと帝位禅譲（簒奪？）イベントは起こらないんでしょうかねえ～。帝位僭称すれば、よけいに悪名が高くなって連合が起こって…悪循環。　
103 名前：：2002/10/27(日) 21:21: 孫ぽこ(何か委員会営業部長）[関東] 投稿日：2001年07月10日 (火) 07時06分56秒　

三国志8買ってしまいました^^;。いや、ちょっと山田電気にクーラー買いに行ったら、偶然目に入ってしまって、後はフラフラといつの間にか買ってました(T▽T)。

で、自分の評価ですが^^;。『長ぇ・・・・・・・』

光栄以外のゲームで好評を得ている三国鼎立と比べてみると、そのゲームのコンセプトの違いがはっきりしますよね。はっきり言うと歴史シュミレーションゲームとしては失格^^;。
1．長い（特に戦争は最悪^^;）
2．リアリティーがない（言ったらきりないのだが^^;）
3．コムの思考が・・（ただ，あーいうシステムにしたらしょうがない気もしますけどね^^;）

で、自分としては三国志8で君主をやって天下統一をするというのはすごくつまらんプレーになってしまうのでやりません。8の楽しみ方は『アホ君主を新規で作って、その部下でプレーして、何処まで出来るか？』というようなのだと結構楽しめますよ^^;。

たぶん光栄としてはもう三国志シリーズは歴史シュミレーションとしては考えてないのでしょうね。ゲーム性は三国志インターネットをやればあるのだから、やって出来ない訳じゃない。たぶん、それだとオリジナリティーが出ないので別の方向を模索しているのが三国志8・・・という感じがします。
104 名前：：2002/10/27(日) 21:22: japan[関東] ＞ (2001/07/10(Tue) 17:02:09)

確かに長～いですよね…。
１シーズンに正規軍と応援部隊として二度も出撃、なんてことになると「勘弁してくれ～」と弱音を吐きたくなります。

――そうか、光＠様はこのゲームを通じて「戦争がいかに不毛な行為であるか」を広めようとしているのですね！（違）

しこしこと街造りに勤しんだり、各地を回ってお友達を増やしたりする分には楽しめるんですよ。ただ、肝心要の戦闘があまりにも…
これは、戦に明け暮れるよりも内政や人間関係を大切にしよう、という光＠様のメッセージと取るしかないような気がします（泣笑）。
105 名前：：2002/10/27(日) 21:22: ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] ＞ (2001/07/10(Tue) 22:48:36)

やはり三８不評大爆発中～！しかしまあ、戦闘フェーズが短ければ「こんな味気ない戦争三国志じゃねえ」とか文句言われるでしょうし、なかなか光栄さんも大変な容子。
やはり全国数百万（誇張ニアラズ）の三国迷たちは、そろそろ脱・光栄一尊を模索せねばならん時期でしょうか…。
そういえば以前大沢教官がログインにおいて「残念ながら光栄以外の三国志ゲームは、三国志に詳しい人たちが一生懸命作ったんだろうなあ、とは思えるものの、〝遊び〟が少なくて味気ない。〝ゲーム〟としてはまだ光栄を上回るレベルの作品がない」というコメントを。
106 名前：：2002/10/27(日) 21:23: ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] ＞ (2001/07/10(Tue) 22:49:18)

　＞営業部長
おお、衝動買いですか(;^_^A　大いにわかります。
そもそも武将シミュレーション路線に変更した「Ⅶ」の段階で、今までのシリーズとは別物になってますよねえ。
光栄はソフト開発の主力（というよりほぼ全機能）を、より率のいいコンシューマー部門に移行しつつあり、そのうちパソゲー部門を外部へ完全委託するのではないか、とも言われてますね～。
となると、親方光栄であっても、全く別の会社が制作にあたることに。むろんシブサワコウプロデュースでしょうが。
顔グラフィックの年齢による変化等、細かい路線変更が期待できるとすれば、この転機くらいしかないですね…。

　＞japan様
やはり戦争は長いですか～。これでも、戦争中にセーブする機能が付いているだけで、相当評価も変わっていたでしょうねえ～。
たとえば「銀英伝」シリーズは戦闘中にセーブできましたが、もしこれがセーブできないゲームだったら、そりゃあ悲惨なクソゲーになっていたでしょう。光栄もばかだな～、と思います。PKで対応するとは思いますが。
戦闘以外は、それほど悲惨な酷評は聞きませんね。せいぜい悪名が極端すぎ、とか在野武将が一ターンで別陣営に登用されるのは変だ、とか叩かれてるくらいで。
私的には、襄平から雲南まで１ターンで移動するのはどうかな、とも思いますが～。
107 名前：：2002/10/27(日) 21:23: ＪＮ[近畿] ＞ (2001/07/11(Wed) 00:31:10)

では自分も少々言わせて頂くと。
戦闘が長すぎる１ターンに何回も攻められたり
君主が反ＯＯ連合を組んでいて配下だった場合とか
毎回に評定で出撃の依頼がきて嫌になってしまいます
だから戦争がはじまって自分の勢力と関係のない
戦争なら退却しますね。時間が足りないのが痛感
できますね。それに戦争で混乱に陥ったら
ゲームできませんね、ずっと混乱しっぱなし
いつになったら正常に行動できるねん！！
とか戦法もこっちの突撃が四もあるのに
外して相手のへっぽこな奴の突撃とか
あたったりしますね、あまりに
腹たってマウス投げたくなりますね
っとこんな具合の人は俺意外にも
沢山いてるようですね～
なんとかしてくれ～
108 名前：：2002/10/27(日) 21:23: ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] ＞ (2001/07/12(Thu) 00:24:26)

上のスレにもあるように、このやるかたない不満は、エディターで解決する意外方法ありません(;^_^A
メモリエディタで敵の能力値をガンガン下げましょう。…しかし戦闘が長いのは対処無し！HDの状態をそのまま保存するという類のアプリケーションを使うしかないでしょうね～。
そういえば私も（体験版ですが）罠に引っかかって混乱、戦闘終了までひたすらクリックし続けた経験があります。あ、そのとき発見したんですが、戦闘アニメって右クリック連打でキャンセルされる様子。ふー。
109 名前：：2002/10/27(日) 21:24: 流離[北陸] ＞ (2001/07/14(Sat) 04:13:05)

はじめまして。弱小新規武将でプレイはいけます。
めっちゃやりがいあります。
放浪軍作ったりとかするとだんだんまともにプレイできるようになってきます（戦争は自分は出陣せず、配下にやらせる）
俺はこれで統一しました。すごい達成感ありました。
その時の武将は
名前　農民　能力　オール1　戦術　なし　特技　耕作
まあこんな感じで。
義兄弟作ってかないといろいろと大変なんですけどね。（笑）
放浪軍システムとかのおかげで、戦争以外はかなり遊べるように感じます。
いいように考えれば戦争も戦術や兵の種類が強さになるのでかなりいい勝負もできますよ。
評定も楽しいし、Ⅶの配下武将としてのプレイを中心として作られて君主のほうが少しおろそかになっていた部分もうまくなっているから楽しいです。
「プレイの仕方」によってずいぶん楽しさ違います。
自分も体験版ではなんだこりゃ。って感じでしたけど。
戦争が嫌な人は自分は出陣しないことですね。これに限ります。退却したりとかしましょう。
でも幻術とかはすっごいむかついてたり・・・。
110 名前：：2002/10/27(日) 21:24: ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] ＞ (2001/07/14(Sat) 22:06:03)

あ、初めまして流離様！
そうですね～！放浪軍が「８」の最大のウリ！私としては「４」以来のシステムですので、大変楽しみなのですが～！やはり史実武将で大上段にプレイするより、新武将で底辺から這い上がっていくことこそ、このゲームを楽しむコツなのかも。新武将だと肩の力も抜けますしね～。
それにしても「農民」とは投げやりなネーミング(;^_^A　　「農民様、貴方こそ皇帝に相応しいお方！」とか言われるのでしょうか？
111 名前：：2002/10/27(日) 21:25: ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] 投稿日：2001年07月08日 (日) 22時41分54秒　

それにしても、この作品を誉めてる方というのを、殆ど見たこと無いですね～(T-T)　早くもシリーズ最悪の駄作という声が。
体験版やった限り面白そうだったのにな～。
やはり批判の多くは「戦争の長さ」「味方COMの阿呆さ、敵COMのセコさ」「悪名のシビアさ」に集中しているようです。

しかしまあ、逆に言えば、上記の三項にさえ目をつぶれば名作、とでも思ってプレイすれば何とか…なるのかなあ～。一万円前後出して買ったゲームですから、神経を太くして最大限楽しむ意外に活路は無いでしょうねえ(T_T)

ところで、戦場での発想の転換というのか、「こんなクソ戦争システムやってられっか」という方にたった一つのアドバイス！
三国志ゲーと思わず、タクティクスRPGと思うことです(;^_^A
これはYO7様の三国志攻略掲示板で、なる様が発言された内容にヒントを得たのですが…
（以後、無断転載ですので、クレームが付けばすぐに当該箇所は削除します）　
112 名前：：2002/10/27(日) 21:25: ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] ＞ (2001/07/08(Sun) 22:42:17)

＞（使える）武将は魔法使い系です（撹乱4・奇襲4以上）
　＞できれば魔法戦士（↑+武力90以上・威風）がいいですね。
　＞後は森や山に入った敵を魔法でばしばし混乱させればＯＫです。
　＞できれば自分は森や山（特に山）は入らないほうがいいでしょう。
　＞また、味方と離れてると混乱・恐慌しやすいみたいです。
　＞ただ、いずれにしても味方に僧侶（武力40以下・知力90以上）
　＞がいないときついですが。（武力＞低くないと攻撃魔法ばっかり唱えます）
　＞もちろん、ＬＶ（身分）も高くないとＨＰ（兵数）がないんでダメですがね…

――なる様！なんという柔らかな発想！( ﾟ_ﾟ;)
この一文を読んで開眼しました。
なるほど、三国志ではなくRPGだと思えば、戦闘が終わるまで続く「混乱」だの阿呆な味方の突進だのが許容できます！　それが突飛なら、まあ光栄「孔明伝」の亜種だと思えば…。
113 名前：：2002/10/27(日) 21:25: 香香[東海] ＞ (2001/07/09(Mon) 16:19:14)

言いえて妙ですね（笑）。
森林に敵を引きずり込んで奇襲＆大喝は結構使えますよね。　
114 名前：：2002/10/27(日) 21:26: ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] ＞ (2001/07/10(Tue) 22:51:00)

システムが偏っている以上、その偏りを最大限に活用し、自分なりの戦術をたてないと駄目なわけですね。
でも話によると、COM処理だいぶズルしてるとか…。あきらかに敵味方で乱数いじっているらしいですね。光栄も堕ちたものです…。　
115 名前：：2002/10/27(日) 21:26: 香香[東海] ＞ (2001/07/11(Wed) 10:03:19)

↑卑怯には卑怯で対抗しています。敵全都市のパラメータを強制的にゼロにしたり、敵武将から奇襲や攪乱といった魔法系戦術を取り上げてます（爆）。それでも打たれ強いから腹立たしい(~_~;)
116 名前：：2002/10/27(日) 21:26: 香香[東海] ＞ (2001/07/11(Wed) 10:08:11)

周瑜や陸遜が使う幻術も嫌いです。どんなに知力の高い武将でも恐ろしいほどの確率でピヨらされますもの。でも、自分が周瑜を使うと、同じターンに向朗あたりに１スクエア回復されちゃったりするのは何故なんだ～（笑）？！
新武将も含め、これらの卑怯技は完全に封印しています。
117 名前：：2002/10/27(日) 21:27: ふみ[四国] ＞ (2001/07/11(Wed) 19:45:49)

何だか評判の悪い８ですが、長い戦争が嫌いじゃないので、個人的には不満なしです(^｡^)

で、長～いゲームの後に、短～いエンディング（まだ一度しか見てない）を見たのですが、
初エンドロールの後に見たのは、異民族を制圧して漢の版図より大国になった云々…というものでした。
７では毎回異民族に攻め込まれてたのに、８は違うんですね…(-_-;)
118 名前：：2002/10/27(日) 21:27: ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] ＞ (2001/07/12(Thu) 00:24:44)

おお！？　初めて肯定派のご意見が！？
なるほど、戦闘さえ気にしなければ、まあ遊べるゲームというわけですか～！
しかしエンディングが短い…(T_T)　今作はメッセージファイルが暗号化されてませんから、実はエンディングの内容は全部読めてしまいます。あと結婚とかのイベントとか。逆に言えば、これを書き換えたら自分好みのイベントにできるわけで(;^_^A　やろうとは思いませんが。

そして香香様の仰るとおり、不正には不正で対応！向こうが乱数いじってズルしてるなら、こちらは敵の能力値を書き換えてバランスをとればちょうどよいのです。
都市の数値を変える、ということはスポイラーあたりのメモリエディタでしょうか～？その手があったか～！
ついでに、私も「妖術」の類を認めませんので、三国志Ⅶの時は仙人系と教母のみに神算・鬼謀を与えてました。孔明も、羽扇が無ければただのヒトに。
119 名前：：2002/10/27(日) 21:27: なる[関東] ＞ (2001/07/13(Fri) 00:31:12)

私自体も長い戦闘は嫌いじゃないんですが、なんか…いろんな意味で嫌いです。今作。

その一、別次元現象
例：
190年1月1日　曹操第一陣、董卓攻める。連合発動
董卓第一陣、コロウカンに篭る。
　　　 30日決着つかず曹軍撤退。
同年同月1日　曹軍第二陣、董卓攻める。連合発動
　　　　　　　董卓同軍、コロウカンに篭る。
　　　　　　（同年月日なのに何故か兵士が減ってる）
　　　　　　　　連合軍さっきと面子変わらず
　　　　　　（同年月日なのに何故かさっきと違う動きをする）
　　　 30日決着つかず曹軍撤退。
同年同月1日　曹軍第三陣、董卓攻める。連合発動
　　　　　　　（以下略）
　　　 27日　コロウカン陥落（おいおい）洛陽曹軍の手に。
同年同月　　　何事も無かったように各武将、内政やら訓練をする。

その二　たくさんあって書ききれないのでやめまする。（爆）
120 名前：：2002/10/27(日) 21:27: ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] ＞ (2001/07/14(Sat) 22:06:25)

うわあ！タイムパラドックスが発生するんですね！？　実は前から薄々気になっていたのですが、戦術ターンでなく日にちで表示すると、こういう事態になるのですねえ～。
これは明らかなバグといっても問題ないでしょう。光栄様は修正パッチを公開するべき。できればゲームシティ市民だけとかいうしみったれた範囲でなく、HPに堂々と。
121 名前：：2002/10/27(日) 21:27: 新・参・者[北海道] ＞ (2001/07/15(Sun) 10:26:01)

個人的には今作気に入ってます。バランスとかは…別に相手は卑怯でも良いです。だってCOMはけっこう馬鹿なんで(笑)ハンデ見たいな感じで。
今回、放浪軍は「思ったよりも面白くない」と考えていましたが、先日のプレイで考えが改まりました。
劉備で関羽、張飛を引き連れて放浪中。屯所で賊退治をしたら頭目が許緒でした(汗)
三回位挑んでようやく捕らえました。そしたら許緒を登用できて、山賊(2000人位)も軍勢に加えれて、その都市を持っていた太守(劉岱)が「賊を退治してくれてありがとう」って金、兵糧を補給してくれて…それから三年位、大陸を山賊退治に駆け回ってました。　
122 名前：：2002/10/27(日) 21:27: ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] ＞ (2001/07/15(Sun) 21:50:37)

へえ、山賊の長って、在野（未発見？）武将がやってる場合があるのですか～！　許チョや魏延あたりがやってると、余程の武将でないと返り討ちに。でもそのうち名声が高まって、嫁さんイベントもおこるかも…。諸国漫遊の旅をがんばってください！
123 名前：：2002/10/27(日) 21:28: 香香[東海] ＞ (2001/07/16(Mon) 09:59:19)

贅沢な要求かもしれませんが、戦術・計略成功率を向上させて動きが愚かなCOMよりも、戦術・計略成功率はほぼプレイヤーと同等で、動きのかしこい敵COMを希望します(~_~;)
戦争での敵COMの動きは、IIIが結構楽しかった。夜暗くなって視界が狭まったところをヘタに動くと奇襲を喰らったりとか（笑）。
罠は見破り易いところにおいてありましたけど(~_~;　
山賊イベントは、山賊の兵数が減ってから討伐すれば許チョの体力がそれに応じて減っているため倒せます。
124 名前：：2002/10/27(日) 21:28: ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] ＞ (2001/07/16(Mon) 23:53:55)

頭目の体力は数によって左右されてるわけですか～。減少させてから叩く！…といっても、許チョが相手となると…(;^_^A　
125 名前：：2002/10/27(日) 21:28: 玉川雄一[関東] 投稿日：2001年07月16日 (月) 18時26分49秒　

褒め所は見つからんのでしょうか…
といいつつ私もブーたれているのですが。

ＣＯＭの戦略眼のなさにはほとほと呆れまする。
私は張嶷プレイ中なのですが、時は２５２年、武将数の減少により都市数と武将数のバランスが不均衡になっております。

ＣＯＭは後方の都市にも武将を移動させるのですが、それが司馬懿やら司馬炎、王濬、陳泰・・・　と一騎当千の強者ばかり！
彼らを前線で使わずにどうするの！　→軍師に任命しているらしいのですが、ほとほと涙も枯れました。
これで、尹大目やら桓範やらが前線の太守、っていうのですから何も申せません。

なまじ一般武将だけに、人事に口出しは出来ませぬ。せめて太守、いや軍団長にでもなれればある程度どうにかなるのですが・・・

軍団長が頻繁に交替しすぎ！毎ターン意味もなく延々と軍団長が替わってゆくのです。
自分がなれれば申し分ないのですが、郭淮ならまだ許せます。しかし、閻宇はないでしょう。
幸か不幸か、信ヤボシリーズのように軍団長の能力が軍団の運営に直接影響を与える（命令回数の違いなど）訳ではないのですが、それにしたって適任は他にいるでしょうに・・・

ちなみに、現在の君主は曹芳ですが、君主の能力次第でこれが改善されるとも思えません。
エディターでもムリでしょうし、ＰＫでおそらく謳い文句になるであろう「ＣＯＭのアルゴリズムの強化」で改善されるとも期待してません。
早く君主プレイ（曹操で）やりたいっス。
126 名前：：2002/10/27(日) 21:29: ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] ＞ (2001/07/16(Mon) 23:55:34)

大戦略かなんかでしたっけ、世界中のユーザーからプレイデータを募集して、ＣＯＭのアルゴリズム強化に活用した、というシリーズは。三国志もそれをすればいいんですけどねえ。

ひょっとすれば、イヤでも君主プレイをしたくなるようなシステムなのかも。原点回帰運動とか(;^_^A　
127 名前：：2002/10/27(日) 21:29: 香香[東海] 投稿日：2001年07月14日 (土) 11時40分49秒　

COMはあくどいですよね（笑）？人材登用なんて、相性の悪い武将でもバッチリ登用しているし・・・。プレイヤーが相性の悪い武将とコミュニケーションを取ることは単に面会するだけでも大変だというのに（怒）！！戦後登用だって、相性がよくなければ殆ど応じてくれないのに、COMの場合ほぼ１００％ですよね？なんで袁紹配下に夏侯惇や夏侯淵がいるのだ～！また、陸遜の発見登用に失敗したら、同じ月に劉璋が陸遜登用していました（汗）。勿論、陸遜の忠誠をゼロにして引き抜きましたが（笑）。
今、孫策でプレイしています。劉表を滅ぼして入蜀中です。中原は袁紹が押さえ、洛陽を同じく関西を抑えた馬騰と争ってますね。たまに建業に攻め込まれますが、こちらは既に楼船を手に入れていますので寡兵でぶったたいています。
128 名前：：2002/10/27(日) 21:29: ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] ＞ (2001/07/14(Sat) 22:09:53)

それですよそれ！４（ばっかりで恐縮ですが…）だと、在野の引き抜きは自都市オンリー（探索で連れて帰ってくることもある）で、敵の引き抜きは隣接都市のみ。こちらの方がずっと納得いくシステムだったのに…。
そして不正には不正！すぽいらーでの忠誠・悪名操作はぐっこの推奨するところであります！
たとえば、捕らえた敵将を逃がした場合は、悪名マイナス、名声アップ、とか自分にご褒美あげたり。それくらいやっても文句は言われないハズです！今作に関しては！
よってこのルールをみんなで広めましょう(;^_^A　

そして香香様も天下二分の計を実行中！
上のスレで議論を期待してますが、やっぱり西進が基本ですよね～。　
129 名前：：2002/10/27(日) 21:33: 香香[東海] ＞ (2001/07/15(Sun) 10:41:41)

そうですね～。やっぱり徐州派閥の二張がハバ利かしていましたから、孫策は北上を目論んでいたのかも。ただ、ゲームと違って荊州もそれほど簡単には落とせなかったかもしれません。ゲームじゃバッチリ天下二分がお約束ですよね。
ただ、今のプレイ、周瑜に建業守備を任せて孫策自ら入蜀に赴いていたんですが、なんだか周瑜が頻繁に寿春に攻め込んで（方針は内政なんですが・・・。やっぱり野心家だからねぇ）連敗。挙句の果てに建業が陥落してしまいました（汗）。やむなく現在奪還中です（苦笑）。何やってるんだ、公瑾～（笑）！お前は天下二分の計の提唱者じゃなかったのか～（笑）！
130 名前：：2002/10/27(日) 21:34: ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] ＞ (2001/07/15(Sun) 21:51:41)

OMにもっと詳細な指令を与えられたらいいのですけどね～。せめて方向とか、合戦中止とか…。どうせパワーアップキット用においてるんでしょうが、さすがにこうも続くと光栄商法にだんだん腹立ってきますな。求む！光栄がユーザー視点に回帰せざるを得なくなるような有力ソフトハウス！
周瑜が失ったものは孫策が取り戻す！　美周郎の思わぬ失策に対処するため、急遽孫策が東遷す！なんだかドラマチックじゃあありませんか(;^_^A　
131 名前：：2002/10/27(日) 21:34: 香香[東海] ＞ (2001/07/16(Mon) 10:05:47)

戦争途中でのセーブは、真面目になんとかしていただきたいと思います。ヒマ人ならともかく、1日30分プレイ出来るか出来ないかという社会人には、董卓やら呂布でのプレイは泣けてきます。
もう、PUK抱き合わせは計算済みですよ、きっと。深刻な嫁・婿不足も、多分PUKに折込済みなんでしょうね。
132 名前：：2002/10/27(日) 21:34: ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] ＞ (2001/07/16(Mon) 23:56:19)

こうまで露骨に機能制御されますとねえ～。
どんな光栄ファンでも

「武将同士の結婚はどうします？」
「ああ、キットに回しましょ」
「で、新武将の列伝作成機能は」
「これもキット導入という方向で」
「最近民間でエディターが出回っているようですな」
「じゃあ顔グラを武将ＩＤと連動させて、動かせないようにすれば」
「ＣＯＭのアルゴリズム強化には限界があると開発室から…」
「じゃあ乱数ズルすればいいじゃん。難易度さえ上がればユーザー満足するんだから」
「戦闘が長くなりますので戦闘中のセーブ機能なんかは」
「だからキットだって」

……とかいう悪代官会議を想像してしまいますよ…。
133 名前：：2002/10/27(日) 21:43: 香香[東海] 投稿日：2001年07月23日 (月) 13時41分46秒　

三国志８で、著しく治安の低い都市にドロボウが出現しますよね？あれ、捕まえられた人いますか（笑）？私は、メモリエディットで強制的に自分のいる都市の治安をゼロにしてチャレンジしていますが、馬も捕まえられないトロくささなので、2回しか捕まえたことがありません（笑）。
あの画面ダッシュ馬も、何回クリック出来るんでしょうね？私はせいぜい１回ですが。
・・・もはや、こんな楽しみしかないのか（涙）。
134 名前：：2002/10/27(日) 21:43: ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] ＞ (2001/07/24(Tue) 00:01:26)

え！？　あの馬もクリックできるのですか！？　というか泥棒も出没したのか…。
私は、あの上空を飛んでる始祖鳥を何度もクリックしました(;^_^A
得意技はダブルクリックなのに…。　
135 名前：：2002/10/27(日) 21:43: 香香[東海] ＞ (2001/07/24(Tue) 09:17:30)

ドロボウは、主人公がいる都市の治安が著しく悪いと出現するみたいです。犬がワンワン吠えるので、なんだろうな～？と思ったら、孫策の自宅から風呂敷を背負ったアヤしい男が猛ダッシュで市場を横切るのを見かけたんです。そのときはそれで終わっちゃったので、再度治安をゼロにして待ってましたが・・・。
クリックして捕まえると、「うわあぁ、見逃してくれぇえ！」とドロボウが哀訴します。見逃したらどうなるかは不明ですが、見逃さないで捕まえると名声100アップです。これ、YO7様のサイトにも情報がありましたね。滅多に発生しないみたいです。
始祖鳥（笑）！アレは無視しちゃってましたが・・・。
馬はクリックするといななくだけでした。会話できるかな？と思ったんですけど・・・。
136 名前：：2002/10/27(日) 21:44: ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] ＞ (2001/07/24(Tue) 22:03:03)

あ、嘶くんですね、馬(;^_^A　今度やってみよっと。
クリックネタも数多く確認されていますが、インパクトの強いものが欲しかったですねえ。在野武将や未発見武将が道を歩いているとか、街の隅っこの方で不良にカラまれてる娘がいるとか。
でもドロボウはいいですね～。確か見逃せば金を貰えるのでしたっけ？
137 名前：：2002/10/27(日) 21:45: 香香[東海] ＞ (2001/07/25(Wed) 10:12:58)

↑どうなんでしょう？昨日はプレイする時間が無かったので。見逃せば、多分悪名も上がるんでしょうね(~_~;)
＞乱暴者に絡まれる女の子
これ激しく希望です！かっこよく助けてみたい！
酔っ払いの介抱よりも絶対にヤリガイあり！
＃でも、一緒になって苛めるなんてコマンドがあったらどうしよう？
138 名前：：2002/10/27(日) 21:45: 松竹梅[関東] ＞ (2001/07/26(Thu) 00:00:12)

クリックネタじゃないけど、悪名が上がりそうなイベントを一つ。
「商才」を持つ武将で米の取引をして値引きしてもらうと、
値引き分を着服できることが。ぜひお試しあれ。　
139 名前：：2002/10/27(日) 21:46: ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] ＞ (2001/07/26(Thu) 00:19:11)

　＞香香様
そりゃあ鬼畜な三国志ゲーです(;^_^A

悪漢「どうだい兄ちゃん、アンタも楽しむか」

　　　→はい　　　いいえ

悪漢「へっへっへ、アンタも悪党だねえ」
悪漢「残念だったな、お嬢ちゃん。もう声を出しても無駄だぜ」
年頃の娘「……っ！　いやああっ、お母さあん！！」

　○○の名声が１０下がりました！

……１０だけかい！　

　＞松竹梅様
ああ、こちらでも貴重な情報ありがとうございます！
なるほど、差額を着服して君主にはそのまま復命…。お主も悪よのうな世界ですね(;^_^A
悪名、やっぱり上がるんでしょうねえ。　
140 名前：：2002/10/27(日) 23:32: 香香[東海] 投稿日：2001年08月27日 (月) 13時46分45秒　

もうほとんどリプレイのためにプレイしている『三國志８』。
昨晩、戦争フェーズ最長不倒・約２時間３５分を記録しました(~_~;)
・・・・おかげで、今日はひどい寝不足です。
・長安、天水（馬騰）から攻撃を受ける・・・・約２５分（野戦・勝利）
・長安、宛（曹操）から攻撃を受ける・・・約３０分（野戦・勝利）
・長安、宛から再び攻撃を受ける・・・約４０分（篭城・敗北）
・弘農、洛陽から攻撃を受ける・・・約４０分（野戦・勝利）
・弘農、再び洛陽から攻撃を受ける・・・約２０分（野戦・勝利）
呂布の兵力は、弘農一都市ながらもまだ１７万もあり、兵糧や金は
潘璋や管亥、袁術親子が曹操領からガンガン調達してくれるので（爆）、
幸か不幸か滅亡まであと1年くらいは持ちそう・・・。
それまで、ロングな戦争がつづくのかと思うとゲンナリですが（爆）。
141 名前：：2002/10/27(日) 23:33: ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] ＞ (2001/08/27(Mon) 23:49:38)

2時間連続戦闘！？　そ、それは修羅の道です…！
悪名高い悪名システムの他にも、三国志VIIIの評価を貶めているのが、「ノーセーブ」なんですよね～。戦闘中にセーブが出来ない！　これは致命的と言うより根本的な欠陥ですねえ…。光栄のテストプレイヤーたちは何をやっていたんでしょうか？

私欲型部将を放置しておくと、勝手に略奪に行ってくれるわけですね(;^_^A　一都市17万！兵糧の収支は無事ですか～！？　いつのまに弘農一都市に…。張遼の運命や如何に！？
142 名前：：2002/10/27(日) 23:33: なる[関東] ＞ (2001/08/29(Wed) 00:36:18)

香香様、ご苦労様です。（苦笑
私はかれこれ２ヶ月近くやってないです。（発売後５日で耐えられなくなった）
買ってしまったがゆえに味わう苦痛ですね（笑
とりあえず、お体には気をつけてくださいね。
それと、辛くなったらさっさと投げ出しましょう（笑
誰も責めませんよ（笑　
143 名前：：2002/10/27(日) 23:33: 香香[東海] ＞ (2001/08/30(Thu) 15:06:04)

＞ぐっこ様
当然のように兵糧不足です（汗）。潘璋らの略奪グループの働きもありましたが、なにしろ賊が多発するために兵士がなかなか減らなくてこまりましたね。それでも、曹操軍の兵士数がこちらの2倍以上になってからはさすがに兵の消耗は激しくなったけど・・・。
＞なる様
暖かいお言葉、感謝いたします。
サイトでリプレイを始めてしまったことと、小学生時代に初めて三國志３をプレイした時の感動が忘れられずになんとか楽しもうとしていますが、正直苦しいですね～。特に戦争が。
昨晩も、漢中が曹操軍の猛攻を受けた時にはさすがに疲れ果てて、COMに張遼を任せてそのまま寝ました（爆）。張魯が負けて滅亡してくれれば良かったのに、朝起きたら張魯軍の勝利（爆）。

せめて、兵科の書き換えが出来れば御の字なんですがね・・・。張遼でのプレイですから、彼らしく騎兵を率いてみたいのに、結局192年に始めてから215年までに常に弩兵ですよ・・・。一体どこを見てるんでしょう。
最近になってDBXSTANDを使い始めた私は改造初心者。サーチで探せるのは内政フェイズの都市情報や武将情報くらいで、戦争フェイズは全く手が付けられませんわ～。あちこちのサイトを巡って勉強中であります・・。
144 名前：：2002/10/27(日) 23:33: ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] ＞ (2001/08/30(Thu) 22:28:07)

ううう…心が痛くなるお話です…（ＴＴ）玉川様の「できればもう斬ってください」に通じる哀しみを感じます。ああ、南蛮王君主プレイでよかった…。
私、いまだにあの作品で一般部将プレイやったこと無いです。怖いから(;^_^A

メモリエディタの類、使いこなせれば面白いのでしょうが…。私には数字の羅列にしか見えません～。
145 名前：：2002/10/28(月) 00:14: 玉川雄一[関東] 投稿日：2001年09月17日 (月) 23時04分09秒　

■ちょおちょおむかつくー！（某ちゃんさま風に）
やっぱり三國志８上級は理不尽です。
ＣＯＭカイエツの混乱がプレイヤー関羽に９０％以上成功するのに対し、
プレイヤー荀攸、程イク、鍾ヨウが３人掛かりで楊秋やら馬岱やら楊昂やらに混乱を仕掛けても成功率２０％程度…

ちなみに、どちらの場合も、敵味方とも「妙計」「教唆」の戦術は採用しておりません。
しかも同盟している鮑信はバシバシ計略かけてくるし…

要するに、せめて初級でやった方がナンボかストレスが減るってぇことでしょうかね。気休めですが。
146 名前：：2002/10/28(月) 00:14: ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] ＞ (2001/09/17(Mon) 23:35:30)

上級は、初級の確率変動を「酷くしただけ」らしいですね…。あとはCOM側に同盟国への計略を認めるとか…。
これは上級というより単なる意地悪モード。まだしも「正常」に近い初級モードでやった方がストレス無しです。
147 名前：：2002/10/28(月) 00:15: 香香[東海] ＞ (2001/09/18(Tue) 14:19:52)

私は、当の昔に忍耐力が尽き果てて、上級モードではプレイしていません（涙）。というか、張遼リプレイ終わったら弟に下賜します・・・＜三國志８
148 名前：：2002/10/28(月) 00:15: 玉川雄一[関東] ＞ (2001/09/18(Tue) 15:34:04)

それと、袁紹から怒濤の流言ラッシュを受けています。
１ターンで忠誠が６０台まで低下…　褒美に金かかるっちゅうねん！
しかし、これほどまで非難囂々な三國志も初めてですね。まあ、これまでも大なり小なり文句は言われていましたが。
149 名前：：2002/10/28(月) 00:15: ぐっこ（何か委員会総帥）[近畿] ＞ (2001/09/20(Thu) 02:17:15)

月並みですが、これが光栄作品でなければそれなりのプラス評価があったでしょうが…。
とにかく、コンシューマーに全戦力を注いでいる光栄の現状が浮き彫りになる、よけいに叩かれている、というところ。
とにかくテスト不足ですよね～。
150 名前：：2002/10/30(水) 23:33: ぐっこ　　

★三国志VIIIパワーアップキット！！★

発売予定、12月14日！
…ということは来年くらいに発売かな？
お約束のエディター機能のほか、嫁とのあいだにオリジナル子供（？）が誕生するイベントがあるとか…。あとはAIの強化らしいけど興味無し(;^_^A
まだ三国志VIIIお持ちでない方、ようやく製品版がリリースされるということですので、いましばらくお待ち下さい
151 名前：：2002/10/30(水) 23:34: 松竹梅　　　2001年11月23日金曜日 00時23分

いやあ、アレがベータ版か…壮大なテストプレイでした。

あれ、でも普通テストプレイってお金がもらえるもんじゃなかったっけ。逆にお金を払った気さえするんですが、すでに覚えておりません。
152 名前：：2002/10/30(水) 23:34: ぐっこ　　　2001年11月23日金曜日 00時51分

そうです、我々はテストプレイヤーであり、お金を支払って光栄に奉仕するモニターであるわけでして、要するに人柱。
さすがに今回の騒動で、光栄も自社ブランドにばっか頼ってられないことに気づく…ぐらいならこんな事にはならないか…。
はやく南蛮王やらなきゃ(;^_^A

でも追加部将の面子が気になるなあ…。
偽田豫が出てる以上田豫はないだろうし…。あとは曹沖、孫権の息子ども、あ、李通も出るかな？　晋初くらいまでの年代をカバーする世代も登場！？
153 名前：：2002/10/30(水) 23:34: 玉川雄一　　　2001年11月27日火曜日 23時19分

ログインを読みました。
新シナリオは２４１、２４９、２６３年とのこと。
そしてＣＯＭも『賢く』。
プレイヤーが？？と感じたところは直っているはずですと。

…やっぱりアレですか、私達はテストプレイヤーだったですね？
154 名前：：2002/10/30(水) 23:34: ぐっこ　　　2001年11月28日水曜日 22時15分

COMの思考ルーチン多少いじったところで、あのシステムで何か改善されるのか…。ズルがなくなるだけでもめっけもんでしょうか？
相変わらず光栄三國志は４が最高だと思ってる私ですが、それはそれとして、ようやく！　ようやくですよ！　南蛮王の本プレー終了！
やっと終わった！　途中一部のメモがADSL騒ぎのあいだに行方不明ですが、これで最後まで南蛮王リプレイを書くだけの用意はできたですよ…。
うっ！　書いてるあいだにキットが出るのか！
タイミング悪いなあ…。南蛮王終わったら、前言ってた「わが逝くは中華の大海」でもしようかな…
155 名前：：2002/11/01(金) 22:54: 玉川雄一　　

◆祝！三國志VIII完全版発売日決定！◆

お待たせしました！
三國志VIII完全版、またの名をＰＫ（逆だ逆）、発売日決定！
２００２年１月２５日です！　いや～、長かったですね。
え、今日だろって？　だってコー＠ーの発売予定日は「発売された日」ですもの♪

…で、なんだっけ？　そうそう、新登場武将ね（まだそれしか見てない）
学三で話題になった張特（字・子産）。けっこう強いし。
味好漢楊阜、王リョウ、陸景もチェキ！
っつーか劉セン出とらんのじゃああああああ！
荀顗と荀勗はいるのね。あと裴秀。司馬懿の子、司馬[イ由]が登場。
私の登録武将と１１人かぶってました(-_-;)　では、入れ替え戦を開始かな？

そうそう、マニュアルにあった「ＰＫ仕様のゲームバランス」。
「バランスが変わったのは、主に次の部分です。
　・戦闘での計略の成功率上昇
　・戦法や策略による状態異常の、継続ターン数の減少
　・連弩車の射撃の攻撃力上昇
　・戦闘後の登用率上昇
　・在野武将が登用される頻度を調整」

まあ、さ、そうなんだよ。
確かに私らがさんざっぱら主張してきた事は改善されてる（みたい）さ。
でも、何か釈然としないものを感じますな。
…できるんなら最初ッからそうしとけよ！
その分戦略の思考ルーチンに気合い入れてくれよ頼むから。
さあ、いかがなものか。
156 名前：：2002/11/01(金) 22:55: 城洋介　　　2002年01月25日金曜日 19時29分

うむ、やっと発売されましたな。今度はウソじゃなくて良かった。
俺も今さっき購入してプレイ開始した所ですよ。
ちなみに、キャンペーンモード。要するに三国志英傑伝な訳ですな（爆
シナリオ分岐条件がありがたい事に最初に提示してくれているので、
２回目以降のプレイにもばっちり対応している、と。
一応プレイヤーの策略や戦術の成功率は上がっている…みたいなのですが、
何かＣＰが使う時に限って成功しているバランスはあんまり変わっていないような。
ともかく、もう少し追加されたシナリオモードをやってみたりして、
色々やってみるつもりですわ。
それでは、皆さんもガンバです！
157 名前：：2002/11/01(金) 22:56: 玉川雄一　　　2002年01月25日金曜日 23時27分

まだトリコになれるかは危険にて。私も書いてて思ったんですけど…
＞ふつうはテストプレイを何度も繰り返して
ホントにアタシらテストプレイヤーですね。こうも文句言ってた点が改善されている（本当だろうな）と、それはそれでバカにされた気分。

っても、世の多くの購入者がキャンペーンモードや嫁探しに精を出しているというのに、私はひとり登録武将の入れ替え中（笑）
えぢたーがうまく効いてくれないかもしれません。２５０年以降に生年を設定した武将が出てこないっぽく。（０人プレイで試験中）
158 名前：：2002/11/01(金) 22:56: 玉川雄一　　　2002年01月27日日曜日 03時46分

◆おいおい…(-_-;)◆
武将の再登録も終了し、いざ始めようとその前にネットを巡ると…
バグらしき情報が(>_<)

未登場武将が登場年になっても出てこないと。
各地で苦情の声が上がっておりまする。
私？　いや、だってこれからゲーム始めるんでなんとも(^_^;)
ジョーさんはいかがでやんしょ？

…む、それじゃえぢたーで登場年いじくった武将が
テストしても出てこなかったのもソレか？
逆に言えば、それが解決すれば陶侃やら祖逖やら王導やら…
159 名前：：2002/11/01(金) 22:56: ぐっこ　2002年01月27日日曜日 11時15分

懐かしの攻略掲示板で確認して参りました！
これは…致命的な欠陥かもしれません！

★★★★★★★★★★！警報！★★★★★★★★★★

まだpkを買われてない方！
光栄から正式なコメントが出るまで購入はお待ちください！
現時点で、以下のエラーともわざとともとれる欠陥が確認されてます！

・未登場部将（趙雲や周瑜や孫権なども！）が、成人年に達してもゲームに登場しない。

光栄から正式なコメント、あるいは修正パッチの配布があるまでは、購入を控えた方がよろしいかと思います。（土日はサポート休み）
なお、一部には「コピーユーザーを排斥するための苦肉の策」という説もあるので、あきらめて正規登録しましょう。

★★★★★★★★★★！警報！★★★★★★★★★★

と、警報出しときます(;^_^A
うーん…光栄、もうだめなのかな…。まさかここまでとは…
160 名前：：2002/11/01(金) 22:56: 玉川雄一　　　2002年01月27日日曜日 11時33分

揚げ足取る意図は毛頭ありませんが。
＞苦肉の策
この用法は黄蓋に失礼でしょう(^_^;)
コー＠ーが「敢えて自らを苦しめ」ているとは思えず。
苦しいのはユーザーやっちゅうねん。

それにしてもやってくれましたなコー＠ーは。
発売日遅れたり発売日ズラしたり発売日守らなかったりはよくやるけど、こと三國志シリーズで致命的なバグっちゅうのはあんまり聞かなかったですけどねえ。
信長の野望・嵐世記ではけっこうかましてくれはりましたが。
161 名前：：2002/11/01(金) 22:57: ぐっこ　2002年01月29日火曜日 00時51分

光栄、公式掲示板にあるバグの苦情、片っ端から削除してるみたいですね。
もうあそこはダメです。逝ってよしです。
バグならバグと認め、そうでないならその旨を説明すべき。
サポートやる気なし。
もうコンシューマ一本で生きていけますから、PCゲーム部門なんてお荷物という態度見え見えです。

……とかいいながら、南蛮王続けてる私って…(;^_^A　だって面白いんだもーん。
162 名前：：2002/11/01(金) 22:58: 玉川雄一　　

◆味好漢出張版◆
なんだかんだ文句言いつつ、登録武将の再エディット完了。
…どこかを修正する度にマスクデータが変化しているのは気のせいか？
まあいいや。とりあえず思う存分味好漢魂を炸裂させてみました。

　魏晋
王融、劉馥、李通、田豫、趙儼、高柔、劉放、梁習
王祥、孫資、温恢、盧毓、鄭袤、徐蓋、何曾、鍾毓
張雄、劉靖、華表、山濤、王覧、魏舒、阮籍、皇甫謐
公孫脩、夏侯荘、司馬晃、司馬亮、司馬駿、司馬幹、劉弘、夏侯湛

　蜀
王連、程畿、宗預、句扶、陳済、馬秉、馬承、羅憲
張瑛、王訓、張微、劉セン（濬で代用）

　呉
孫邵、是儀、胡綜、孫皎、顧邵、吾粲、韓綜、鍾離牧、孫奐、
歩協、顧譚、諸葛喬、徐楷、魯淑、呂覇、朱績、諸葛融
孫慮、歩闡、虞忠、賀邵、王蕃、陶丹、孫覇、孫奮、周處

こんだけ入れときゃあ…

ちなみに、吾粲の仲良し武将は陳武（笑）
梁習、田豫らは北方に配備！　後方都市の内政、賊退治はバッチリだ！
…使い方間違ってますか？(^_^;)

あとは、バグが早く直ることを待つとしますか(-_-;)
163 名前：：2002/11/01(金) 23:00: 玉川雄一　　　2002年01月29日火曜日 00時29分

お答えしましょ。
呂拠と朱異はデフォでいます。
が、何故か呂拠の字が設定されてません。世議だっちゅうねん。
エディターでも編集不可能なんです(T_T)
朱異はあくまで演義版設定ですので少々アレです。
ゲームの武将列伝には書かれていませんがきちんと朱桓の子に設定されていますよ。

それと、毋丘興ですが…登場しませんし、「父親登録」はできないのです。
血縁は任意の武将の「子供」として設定できるだけなんですよね。
これ改善してくれると登録の幅が広がるんですが…
司馬八達再現とか（笑）。司馬防込みで。

そうそう、大事なことを忘れていました。
趙儼は一番最後に夏侯栄と差し替えたのですが。
設定に関してはもすさんのサイトの列伝を参考させていただきました。
この場をお借りして御礼申し上げます<(_ _)>
164 名前：：2002/11/01(金) 23:00: ぐっこ　2002年01月29日火曜日 00時48分

うおっとう！　玉さま新武将登録で張り切る！　ここんところのドタバタで味好漢チェックするの忘れてました…(;^_^A すぐに確認に参りまする…。

しかし相変わらず濃ゆい面々が…。
二世、三世もあたりまえ！！　…というか、朱異もいるですか！うーん、デフォで出してくるとは光栄め…。

ただのVIIIなら、エディターで親の登録できたんですけどねえ…。教母とか。デフォルトだと無理ですか…。神（KZ-8様）のえぢたーを頼るしかありませんが、kz-8さま、今回の光栄のサポートにかなり憤慨の様子…。さて、どうなるか…。
165 名前：：2002/11/01(金) 23:00: 玉川雄一　　　2002年01月29日火曜日 01時08分

今回はかなり気合い入れました（笑）またの名を自己満足。
ただ、バグのパッチが済めば再び２５０年以降の武将も入れてみるかも。もちろん、「神のえぢたー」を使わせていただきますが。
そうなると、公孫脩、皇甫謐、諸葛喬辺りが消えると思われ(^_^;)
陶侃、祖逖、王導、王敦を今度こそ…！

ところで朱異。６辺りから出てますの。
そして呂拠秘話。実は私、８を買った時、当然いないものと考えて（笑）彼を登録しようとしたのです。しかし、「同じ名前の武将がいます」と。あらら？と見たらデフォルトでいるやん！　でも字がなあ。あ、これもえぢたー使えば(^_^;)
166 名前：：2002/11/01(金) 23:01: もす　　　2002年01月29日火曜日 12時00分

なんと、、呂拠と朱異はでふぉで出てましたか。
そういえば７で見た覚えが・・・
能力値は・・・あ、演義版ですか・・・はぁ・・・(￣△￣；）

ぬぅぅ、、やっぱり『父親登録』は出来ませんかぁ(笑)
オイラ、毋丘興や袁渙一族を加えたいので(袁覇との絡みで)少々必要だったりするんですが。。(;^_^Ａ

＞趙儼
なんの、、私も三國正史のパクリみたいなモンですから(笑)
167 名前：：2002/11/01(金) 23:01: 玉川雄一　　　2002年01月29日火曜日 22時08分

＞演義版の朱異
まあ私も適当なこと書いてしまった気もしますが…
基本的にはいっぱしの武官です。父のような知勇兼備には程遠く。
ただ、武力は８９まで上がる模様。
…まあ、史実の朱異って評価しにくいですけどね(^_^;)

父親登録、欲しいですよね。それを駆使すれば兄弟も増やせたり。
史実武将Ａの親としてＢを登録→Ｂの子としてＣを登録→ＡとＣは兄弟、みたいな。
168 名前：：2002/11/01(金) 23:01: ぐっこ　2002年01月30日水曜日 00時20分

＞呂拠
は～いはいはいは～い！！　私も同じ事いわれました～！！(;^_^A
だって目立たないもん…。

それはともかく、pk、ジリジリしながら情報待ち…。状況がハッキリしないからうかつに動けんではないか！　新武将、玉様リスト参考にしてガンガン作るつもりなのに…。
あ、そういえば神が降臨されたご様子。暫定ながらpk対応のえぢたー配布開始！　テレホタイム以外にごゥ！　これで父親も…('-'*)
169 名前：：2002/11/01(金) 23:01: ぐっこ　2002年01月30日水曜日 00時52分

追加情報。
公式掲示板によると、現在修正パッチ（5MB！）を緊急制作中で、早ければ今週中にでも配布するとのこと。
郵送になるのか市民コーナー配布になるかは定かではない、と。

こういうの、ふつうホームページのTOPに書きますよねえ…。
170 名前：：2002/11/01(金) 23:02: 玉川雄一　　　2002年01月30日水曜日 22時18分

出てました。オトして来ました。
でも、まだ直ってないバグがあるらしく。
ますますシステ●ソフト化が…
171 名前：：2002/11/01(金) 23:02: ぐっこ　2002年01月30日水曜日 23時06分

のようですね～(;^_^A
しかし次から次へとバグの報告。ちょっと前公式掲示板みてきましたけど、削除基準がどうたらこうたらでユーザー同士が喧嘩してました。やっちゃえやっちゃえ～！　コー＠ーの危機感を煽れ～！

ただ、この対応の素早さはさすがですな…。二月頃には、PK対応の顔エディタとかも公開されるとか…
172 名前：：2002/11/01(金) 23:03: 玉川雄一　　

◆ダメだ、だまされちゃ…！◆
これはパッチ前のお話です。
昨夜発作的に２６３年シナリオを登録武将の陶丹で開始。
この年代なら未登場武将自体がいない（笑）ので問題ないだろう、
と思ったけど考えたら子の陶侃もう生まれてる年代だったし。
２４９年シナリオでやらにゃいけなかったのね。

ともあれ、ヨメ作戦。登録武将の周處と「親密」関係になったら
速攻でごたいめ～ん！　お馴染みのスピード挙式（笑）。
そして生まれたのは女の子♪　陶茜（トウセン）と名付けました。

季節や都市ごとに育成イベントが起きるんですが…
くぅ、可愛い！　可愛い過ぎるぜコンチクショウ！
騙されるなよ俺、子育て意外は○○ゲーじゃないか…
でも、でも…！

とはいえ、成長後より子供時代の顔の方が可愛いとのもっぱらの声。
成人するのが楽しみなんだかそうじゃないんだか…
能力値がどんなになるか楽しみですわ。
173 名前：：2002/11/01(金) 23:04: 玉川雄一　　　2002年01月30日水曜日 23時08分

＞季節や都市ごとに
季節や「年ごとに」です。年頭に何やら選択できます。
親バカ全開です(^_^;)
174 名前：：2002/11/01(金) 23:04: ぐっこ　2002年01月30日水曜日 23時11分

うおッ！？
玉様が子育てに目覚めてらっしゃる！
攻略掲示板でも子供自慢コンテストみたいなんがありましたけど、玉様まで参加ですか！？
今回、親密になった武将はお見合い斡旋のオバチャンの如く次々縁談を持ちかけてくるそうですが(;^_^A、そんな暇があれば異性武将同士の結婚を許可せよ！「９」まで持ち越すつもりか！？

うーん、子供のグラフィックは可愛いですよねえ～。顔エディタが出たら子供の顔に書き換えてしまえば(;^_^A　あ、１５歳になった瞬間に顔が決定されるようですから、直前でセーブ！　お気に入り顔になるまで何度もリロード！　…らしいです。
175 名前：：2002/11/01(金) 23:04: 玉川雄一　　　2002年01月30日水曜日 23時21分

それがですね、顔だけじゃなくてしゃべりがもお！
割と無口っ娘調で（妄想８０％）、どうしたものやら。

そりゃ服だって買いますわさ！
薬草を煎じて飲みますわさ！
玩具を買ってあげますわさ！
家族一緒に散歩しますわさ！
馬なんか余裕であげますわさ！

はあ、それでもいつか親元から羽ばたいていくのだろうなあ…

↑とりあえず、ゲーム本編で幻滅するまで浸らせてやって下さいませ。
176 名前：：2002/11/01(金) 23:05: 　　
ぐっこ　2002年01月31日木曜日 20時47分

むッ！　私としたことが！
子育ての方に気を取られて、玉様の（←誤）愛娘の名前が「茜」であることに気づかなんだわさ！　むむむむむむむむ無口っ娘！
１４歳くらいで一度失恋するので注意を。
177 名前：：2002/11/01(金) 23:05: 玉川雄一　　　2002年01月31日木曜日 20時48分

萎え～(-_-;)

子育て終了と同時にやる気も失せ。
成人時に顔が決まるってんで何回もリロードしましたさ。
でも、どれも母親よりフケ顔なのはどないやねん！
能力はそれなりというかなかなかというか、育て甲斐はありますよ。
でも、顔が…

Ｋｚ－８様の神のえぢたーをゲットしたことですし、
晋武将の再登録してまた２６３年シナリオでもやってみます(-_-;)
178 名前：：2002/11/01(金) 23:06: 玉川雄一　　　2002年01月31日木曜日 20時58分

あ、ぐっこさんと時間差だ(^_^;)

＞母親より娘がフケ顔
まあ、母親（＝ヨメ）の方も童顔っちゃあ童顔でしたがね。
「子供が成人した女性武将」の顔、どうにかならんものか。
エディタでも変更効かないし。
「萌え」が足りないというのがここまで致命的とは。（気にしすぎ）
179 名前：：2002/11/01(金) 23:06: ぐっこ　2002年02月03日日曜日 11時45分

「萌え～☆」は夫れ天下の大事っ！
もともとコー＠ーといえば「殿ッ！それがし開墾に成功いたしましたぞ！」と汗くさい猛将たちが怒鳴り合うゲームを作ってきたわけですが、最近コンシューマーに色目を使うようになって、積極的に萌を取り入れるようになってます。
が！！
中途半端なのだよサラ！いわば「Z」のように！
「ZZ」まで行き着くつもりがないなら、むしろ「1st」へ回帰せよ！

…という状態がしばらく続いてます(;^_^A やはり顔グラフィックは交換したいですよねえ…。成人しても子供時代の顔でいてくれたら…
180 名前：：2002/11/01(金) 23:08: 玉川雄一　　

◆三國志VIIIＰＫ新登場武将を地味に訂正してみる◆

１０人中１１人が気付かないであろう重箱の隅ネタ。

１：荀勗の字
彼には「公曾」という立派な（のかどうかは分からないけど）字があるというのに、ゲームでは何故か設定されておらず。純正エディターでは修正不可能なので、Ｋｚ－８様謹製のえぢたーで書き加えてあげまっしょ。

２：滕脩
っつーか誰？な人ですな。呉領荊南でひっそりと太守をやっています。ゲームの列伝を見ると「呉の司空。晋の呉討伐に際して孫晧から意見を求められた」とあるだけでヤケにあっさりと。能力も二流文官。

ちなみに上の情報はおそらく演義ネタと思われ。正史でもわずかに三ヶ所のみの登場です。
１：孫晧伝２７９年の項。夏に広州で郭馬が叛乱を起こし、滕脩は司空に任ぜられるところを鎮南将軍、仮節領広州牧に官を改め、討伐に向かいました。
２：呂岱伝の裴註で、エビのヒゲの長さに驚いたというお茶目なエピソード♪の主役。
３：陸凱伝で、陸凱の臨終間際の上陳において、有能な臣下を列挙した中に名前が登場。

これだけです(^_^;)しかし！　彼を甘く見てはＮＧです。実は彼、晋書に立伝されているのです。巻五十七列伝第二十七。
ラインナップは彼の他には羅憲、馬隆、胡奮、陶[王黄]、吾彦、張光、趙誘。おおむね、地方の軍司令官クラス。バリバリの実戦部隊指揮官であります。
してその内容は…滕脩、字は顕先。に始まりまして。「南陽の人」というのと、「執金吾となった」のが呉書の記述と一致しましたので同一人物と認定。さらに、郭馬の乱討伐に赴いた記述もあり。ちなみに、まさにこの時北方では晋軍の総攻撃が始まっている時期でして、彼も軍を返すのですが巴丘に来たところで孫晧の降伏を知ります。結局、広州に戻ると州を上げて晋に降り、元の地位を安堵され、「南方の事を委」ねられたのでした。２８８年没。
ちなみに、えぢたーで覗くと没年が２８４年に。直しておきましょうね。それと、字も「顕先」と入れてあげましょう。できたら、もうすこし能力を全体的に上げてやって下さいませ(^_^;)

滕脩推進委員会にわか総帥の玉川でした。
181 名前：：2002/11/01(金) 23:08: ぐっこ　2002年02月03日日曜日 11時51分

三国志８ｐｋ！　滕脩！？　晋書に列伝があるですか！　っていうか、羅憲！吾彦！胡奮！けっこう凄い顔ぶれとタメ張ってるじゃないですか！晋書いいなあ…。総帥！それがしも加えてくだされ！

それはさておき、コー＠ーのデフォ情報、たまに間違ってますよね(;^_^A。字も間違ってる…？
それ以前に、偽田豫をどうかして欲しい！登場年数さえ操作できるなら、きちんと田与→田豫國譲で修正してあげれるのに…。
182 名前：：2002/11/01(金) 23:08: 玉川雄一　　　2002年02月03日日曜日 14時33分

滕脩。晋書で彼が立伝されている巻は、
三国志でいえばちょうど魏書の李典とかの巻に似てるかな？
文聘とか、臧覇とかあんなカンジ。
その中でも滕脩はあんまり武張った話があるわけじゃあないのですが、
刺史クラスの人物ではありました。
一方で馬隆、張光なんか古き良き（？）三国時代そのままの猛将っぽく。
まさに、各地を転戦してひたすらに敵を撃破したという味好漢っぷり。

ところで田豫ってそれほどニセにこだわります？(^_^;)
私ゃハナっから、「田与」は劉劭とタッグを組んで登場するあの場限りの使い捨てキャラと割り切ってますけど。
ですから、躊躇なく新武将として田豫を登録しました(^_^;)
183 名前：：2002/11/01(金) 23:09: 漢人Ａ　2002年02月03日日曜日 23時29分

初めまして。漢人Ａと申します。いつも楽しく拝見しております。
初投稿でいきなり横レスで失礼かもしれませんが、偽田豫つながりでひとつお尋ねしたいことがあります。

それは、２２４年シナリオから登場する呉将・張承のことです。
彼は、張昭の息子・仲嗣の偽者なのでしょうか？
生年も違えば、血縁設定もされておらず挙句成長タイプが猛将と、仲嗣
とは似ても似つかぬ彼ですが、登場以来ずっと、張昭・張休と同じ都市に配置されていることなどあながち無関係とも思えません。
Ⅷを買って仲嗣を登録しようとした際、同名の武将がいると登録を拒否されて以来彼のことが気になってしかたありません。（もっともＫｚ－８様のえぢたーのおかげで登録できましたが）彼について意見・情報をお持ちの方、答えてくださるとうれしいです。

ところで、偽張仲嗣（仮）の顔グラは偽田豫＝「田与」の××面と違ってなかなか凛々しいと思いますが如何でしょうか。
184 名前：：2002/11/01(金) 23:09: ぐっこ　2002年02月03日日曜日 23時55分

　＞玉川様
李典・文聘クラスの伝が一番萌える、じゃない、燃えるものを感じますが(;^_^A　武力８９の美学！
晋代にも野戦司令官はまだまだ出てたんですね…。やっぱり天才軍師とか言われる人も出てくるんでしょうか…って、たしか陶侃も、軍師タイプではないにせよ、万能の巨人だったんですよね…。
歴史は止まらないなぁ…（慨嘆）。
田与…だってデフォで出てるのに新規登録をしてしまったら、そっちが偽物のような気がして…怖いの…っ。

　＞漢人Ａさま
いらっしゃいませ～！　書き込み大感謝です！
ところでお尋ねのあった呉将・張承についてですが…ほぼ間違いなく、張昭の息子です！
というのは田与もそうですが、羅貫中が列伝を読み飛ばして、帝紀とかからを色んな武将を引っ張ってくることがあるんです（特に後期）。いちいち、コイツがどんな武将だったか、と調べる手間を省いてるんですね…(;^_^A
で、そういうのを追跡調査している本（日本だと、「三国志演義大辞典」とか）に、だいたい記載されてます。
田与の項だと、「正しくは田豫（国譲）。正史に伝あり」みたいな感じで紹介され、張承も「正史によれば人物目に優れた人物」とか書かれてました。コーエー…プロの集団なんだから、せめて武将登録する前に辞書くらい見てくれたらいいのに…。
田与とか張承とかのあたり、後期追加キャラですよね～。あの辺、顔グラフィック書き下ろしだから、味あります！（田与除く）
185 名前：：2002/11/01(金) 23:11: 玉川雄一　　　2002年02月04日月曜日 02時17分

漢人Ａさん、ありがとうございます。
張承…彼もやっかいですよね(^_^;)
私は諦めましたが…いっそＫｚ－８様のえぢたーで書き換えですか！

そして晋書を斜め読みまくり、世にも恐ろしい登録武将たちが誕生しました！
晋代って三国時代に劣らず…というかさらに激しくあっちこっちでガチンコ勝負繰り広げていますから、やはり「武将」は色々いますね…
まあ、そちらは別スレにて。
186 名前：：2002/11/01(金) 23:11: 漢人Ａ　2002年02月04日月曜日 19時57分

ぐっこ様、玉川様、レスありがとうございます。
そうですか、やはり張承＝張承（仲嗣）でしたか。
今日大学の図書館で演義をみてみたところ彼の名を確認することができました。ほんっとに名前だけの登場ってかんじでしたね。まあ、たとえ張承でてなくても演義のストーリーにはほとんど影響ないと思うんでいいですが・・・。（劉備と田豫のエピソードとかは物語的においしいと思うんで読み飛ばされたのは少々惜しい気がするのですが）
まあ、なんにしても演義準拠の三国志Ⅷでは、私が昨日の書き込みで偽張仲嗣（仮）と呼んだデフォの張承の正統性が証明されてしまいましたね。はっ、ということは偽張承は新規登録した私のほう（汗）

・・・諸葛恪より年下の張承なんて認めたくない。
187 名前：：2002/11/01(金) 23:11: ぐっこ　2002年02月04日月曜日 22時56分

うーん、この種の偽キャラ、探せばどんどん出てくるかもしれないですね…さすがに袁術軍の「楊大将」は出てこないようですが…。
特に後期キャラ、こういうの集中してますが、玉様が的確に抜粋してくださるのでだいぶ重複は避けられますが…。
Kz-8さまのえぢたーで、完全に登場年度も操れるようになれば、偽→真へと変換可能。「７」のときはイロイロ遊べましたけど…(;^_^A
188 名前：：2002/11/01(金) 23:12: ぐっこ　 2002年02月04日月曜日 23時05分

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
来た～～～～～～ッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

いたけんさまがッ、kz-8さまと並び称されるいたけんさまがッ！
またしても神の奇跡をお示しになられました！！
すなわち、PK対応の完全顔グラフィックエディター！！！！
これで気になる愛娘の顔も思いのまま！！！
ああ、また１００人単位の入れ替えが始まるのか！？
てゆうかその前にPK買わなきゃダメな私…よーしッ！
189 名前：：2002/11/01(金) 23:12: ぐっこ　2002年02月04日月曜日 23時19分

おっと…
http://isweb39.infoseek.co.jp/play/ita-ken/index.html target=_blank>http://isweb39.infoseek.co.jp/play/ita-ken/index.html
です。「絶対に」お礼のカキコは忘れないことです（ご本人は要らんと仰ってますが）！
ただし、現行のver2.0は一種のベータ版ですので、まだ少し不具合があるようです。気合いを入れて修正したい方は、もう少し待たれるのもよいかもです。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★」
190 名前：：2002/11/02(土) 12:02: 玉川雄一　　

デフォでも間違ってるってどーゆー事よ？

１：王昶と王渾が親子になってない！
そのくせえぢたーで覗くとしっかり「一族」扱いになってるし。
いきなり「親密」状態だし。
あと、王渾の生年が間違ってます。２２３年です。

２：公孫淵の字
まあこれはしょうがないだろうけど。「文懿」です。晋書宣帝紀より。
唐代に編纂された晋書は高祖李淵の諱を避けねばならんのでした。
そこで思わぬ収穫が。彼は突如として「公孫文懿」という名前で登場します。
端役なんで註さえ付けて貰えませんでしたが（涙）、状況証拠より公孫淵と認定。

一般武将の親子関係の変更も、生没年の編集も、名前（字）の編集も、Ｋｚ－８様謹製のえぢたー使わないとできませんがね。
お暇でしたらこだわってやって下さいませ。
191 名前：：2002/11/02(土) 12:02: ぐっこ　2002年02月04日月曜日 23時01分

親子関係と生没年編集が出来るのはいいですね～っ！
だいたい南蛮王「８」にインポートしたときも、死後の呂布一党を生き返らせて南蛮へ移住させたんです…。ちなみに、全員下ヒ（張バクは小沛）にいました。たぶん歿地で「死亡」フラグが立ってたんですね…

それはそうと、王昶と王渾が親子でない！？　でも一族…？コー＠ーも無茶をやる…ただの確認ミスかな？
公孫淵の字…は、そりゃあ無理かも(;^_^A 正史の人物辞典にさえ乗ってない…。
玉様の発見があるまで私も知りませんでした～。
192 名前：：2002/11/02(土) 12:02: 松竹梅　　　2002年02月05日火曜日 23時12分

玉川さんごめん…
公孫淵の字、うちのサイトにいきなり転載してしまいました。
不都合あれば削除しますんで…
193 名前：：2002/11/02(土) 12:04: 玉川雄一　　　2002年02月06日水曜日 00時01分

いえいえ、お気になさらず。よろしいですよ。
発見したときのスレをサルベージしてきましたので、ご確認下さいませ。
194 名前：a：2002/11/02(土) 12:04: 漢人Ａ　2002年02月04日月曜日 20時42分

こんばんは。漢人Ａでございます。

玉川様のサイト拝見してきました。羅憲の孫や甘寧の曾孫なんてのも晋書に記述があるんですか。なんだか晋書、読んでみたくなりました。でも、邦訳されてないんですよね・・・。後漢書ともどもちくま学芸文庫あたりから出版されたらうれしいんですけどね。（とはいっても、ちくまの三国志、１冊１５００円もするので買ってないんですが。）

それはそうと、諸葛恢。生年２８４年！！登録してもその勇姿を拝めるかどうか。私、陸景・陸機・陸雲は前から登録していたのですがいまだかつて彼らどころか陸抗の姿すら見たことがありません。（群雄割拠シナリオ好き）

・・・そういえば陸景。張承の孫にあたるんでしたっけか？

以上、いまだ張承の呪縛から抜け出せていない漢人Ａでした。
195 名前：a：2002/11/02(土) 12:05: ぐっこ　2002年02月04日月曜日 23時14分

うお…またしても漢らしい刷新を！！　ゲームでもVIIみたいに没年が設定できればいいんですけど…。
しかしまあ、蒼々たる顔ぶれが！？
羅憲の一族もいるですか！？　
あ、漢人Ａ様も玉屋をご覧になりましたかー。もう参考にしまくりですが、基本的に南蛮王用にゲームやってる私ですから、きっと出てこないでしょう(;^_^A

後漢書・晋書、邦訳でれば楽ですよね…。図書館まで行ってクソ重い漢籍借りないとダメというのがだるい…。
私は全コピ。後漢書だけで７千円飛んでゆきました…
あ、玉様は晋書全巻を破格の６千円でゲットされたんですよねー。中国の本ですけど。
これを機に漢籍にチャレンジされてみては！？
196 名前：.：2002/11/02(土) 12:05: もす　　　2002年02月05日火曜日 22時37分

後漢書は6700円くらいでしたよ～♪
おいら、晋書を勧められたのに後漢書に手を出してしまいました。。
すいません、玉川さま。。(^^ゞ

先立つものが出来たら晋書も♪♪です！(>_<)
197 名前：.：2002/11/02(土) 12:06: ぐっこ　2002年02月05日火曜日 23時31分

きちんとした製本で6700円！？　
……ふん！　悔しくないもん！　だってこっちなんか和刻本で送りがなとかついてて楽だもん！

晋書…コピにしても買うにしても、あと７０００円くらいか…。
198 名前：a：2002/11/02(土) 12:06: 玉川雄一　　　2002年02月06日水曜日 00時19分

三國志８ＰＫ買うなら晋書の方がお得かと思われ（笑）
ま、ぼちぼちいきましょうや。

ところで漢人Ａさん、晋書に興味がおありでしたらぜひ、『解體晉書』さんへどうぞ。
私も先日会員の末席に名を連ねさせていただきました。
晋書のことならまあここに聞いとけ！　といった風に、諸先輩方のアドバイスが頂けます。
ここにも、会員の方がよくいらっしゃいますしね。

そして張承の呪縛再び（笑）。晋書に張[門豈]っつうのが出てくるのであります。
…いや、曹嵩ブッ殺した黄巾賊あがりとは別人ですが(^_^;)
この人、張昭の曾孫なんですが、間がミッシングリンクになっておりまして。
張承の子孫なのか？　張休の子孫なのか？　さて、どういう人物がいたんでしょうねえ(^-^)
199 名前：：2002/11/02(土) 12:07: 漢人Ａ　2002年02月06日水曜日 19時29分

『解體晉書』さん、行ってきました。それにしても邦訳がなければ、自分たちでやってしまおうという心意気、感動しました。
ゆっくりＲＯＭしたいところですが明日から来週いっぱいにかけて大学の試験なので暫くお預けです。

晋書６３４０円、後漢書６７００円、ちくま三国志１２０００円。履修登録したのに試験受けない某講義のろくに読んでない教科書＋資料、計９８００円・・・。無念です・・・。

張昭の曾孫。その名も張[門豈]ですか。現代日本での知名度は黄巾族あがりのほうに分があるでしょうが、私は彼の名を確かに刻みましたぞ！
・・・名前だけ知ってても意味ないか。
200 名前：：2002/11/02(土) 12:08: ぐっこ　2002年02月08日金曜日 00時37分

むう、張昭の曾孫ですか！　やっぱり江南の方でブイブイ言わしてるんですか～？　張昭自身が結構な年だったから、曾孫といってもそれほど三国時代から離れてないんですよね…。気になる…

＞漢人Ａさま
テスト頑張ってください(;^_^A
大学のテキスト、案外社会人になった後で重宝することがありますよー。」
201 名前：：2002/11/02(土) 12:09: 玉川雄一　　

◆IEがクラッシュした腹いせに天下を統一してみる◆

昨日のお昼にIEがクラッシュし、ネット接続が不可能に。
今はネスケ入れて復帰しましたが。
で、昨日は腹いせに三國志VIIIＰＫ漬けっておりました。

２６３年シナリオを陶丹でリスタート。（陶茜のデータじゃなくて）
２７４年に息子の陶侃が登場しざまにプレイヤー引き継ぎ。
要は、一度ＣＯＭに任せる→乱入したのですが。
何せ陶侃、三国一の最強武将たるポテンシャルを持っていまして、呉に仕えて地道に働いていると能力が超人のように。他の武将が寿命でコロコロお亡くなりになる中で、次第に頭角を現してゆきました。
２８０年代（！）から北伐に従事。何せあれだけ登録しても追いつかないほど武将が足りず、前線都市以外は無人都市ばかり。その前線にしても１都市あたり武将数多くて４人というある意味ギリギリに戦いなワケであります。
こうなると、ＰＫの強み「やたらと登用が成功する」を逆用して、常に敵武将のいる都市を攻略して彼らを取り込みつつ敵領内に食い込むという、普通の年代では考えられないようなプレイスタイルを余儀なくされたわけで。

寿春を皮切りに予、エン、冀、幽、并と魏の空白領地を食い破りつつ、寿命で武将が減るばかりの大陸を席巻してゆきました。今回はいい具合に勢力ＮＯ．１になったので、一度軍団長になってから永続的にその地位にいられたため、その点に関してのみはやりやすかったです。

ですが、知力を上げすぎた（１００♪）為か、君主の代替わりと共に軍師にされてしまい、最後はひたすら前線にくっついて移動するハメに。２９８年にようやく呉（自勢力）によって天下統一され、軍師の「史書編纂エンド」を迎えました。その内、簡単なリプレイ記録でもアップしてみます。年表のテキスト化機能ってこの為にあるんですねえ。
続いて、「蒼天日記ＰＫ版」を始めていたり。初級で(^_^;)
202 名前：：2002/11/02(土) 12:10: ぐっこ　2002年02月11日月曜日 01時48分

うおう！　IEクラッシュの腹いせで！　剛毅です！
それはさておき、超後期シナリオの限界に挑戦ですか！？友人知己が次々と老衰あるいは難病で倒れていく中、ひたすらに高能力の陶侃が…。おそらく、ゲームの中では呉の丞相になってるでしょうね…(;^_^A

で！　蒼天日記PK版！？　リプレイ！？　楽しみにしております！
なんせ私は例の交渉失敗でノーマルに逆戻り…。ﾏﾀｰﾘといきます…
203 名前：：2002/11/02(土) 12:13: 玉川雄一　　

　■野望達成に向けてＧＯ！　三８ＰＫ追加シナリオ■

本日、三國志VIIIＰＫアップデートファイル第２弾と、
追加シナリオが発表されました。
（ただし、追加シナリオはファンクラブ会員のみＤＬ可能）

気になる内容は…２５７年＆２６４年！
２５７年の方は、VIにもあった諸葛誕決起のシチュエーション。
そして２６４年シナリオは、まさに「鍾会の野望」！（今命名）
蜀滅亡後、野心を露わにした鍾会が、姜維と共に成都にて蜂起。
鄧艾を排斥し、天下に新たなる戦乱の狼煙が上がる…といったカンジ。

勢力は、曹奐の魏、孫休の呉は変わらず。
益州は曹奐の漢中、鍾会の成都、鄧艾の巴を除いて、
武都、フ、永安、建寧、永昌、三江が空白地に。

鄧艾は、子の鄧忠と二人きりで、君主の中では最難関。
鍾会は、田続、衛カン、丘建、胡淵、胡烈に加えて、
旧蜀臣のうち姜維、関彝、張翼、蒋斌を配下に収めています。
また、巴には閻宇、フには董厥、建寧には霍弋、三江には楊鋒（笑）が在野武将として存在。

あれ、劉禅は？　…実は成都で放浪軍を組織(^_^)
劉禅以下、郤正、黄皓、ショウ周、張紹、陳寿、馬バク、樊建、劉永を
擁する一大勢力（笑）。
ですが、実は全員文官であり、武力は４３の張紹を筆頭に、
以下は２０代、１０代がそれぞれ４人ずつという体たらく。
張紹の４３とて、父譲りの蛇矛で＋５された数値ですし…

このシナリオ、魏と呉でやっても全然面白くありませんから、
まずは鍾会で。続いて鄧艾か劉禅をお好みで。
また、姜維を担当して、蜀の復興を目論むというのもアリ。
羅憲を登録し、割拠するというのも通好みですね♪

ともあれ、シチュエーション「だけ」はお膳立てされました。
後は、相変わらずな(T_T)ＣＯＭにどこまで付き合うか、です！
ま、せめて登録武将増やして頑張りまっしょ！

…ところで、廖化がいないんですが？(T_T)
204 名前：：2002/11/02(土) 12:13: japan 　2002年02月14日木曜日 21時06分

なんつーマニアックなシナリオ（笑）　＞鍾会の野望
密かに鍾会よりも孫呉の方が戦力的には厳しいかもしれませんね。
この時代なら、鍾会と姜維の二人だけでけっこういけそうな気がするし…

ＰＵＫは買うつもりが無かったのですが、こんな美味しいシナリオが追加されたとなると食指が動きます。
是非士季たんでプレイして「間違っても劉備位にはなれる」かどうかチャレンジしてみないと。
205 名前：：2002/11/02(土) 12:14: ぐっこ　2002年02月15日金曜日 01時04分

鍾会の野望！
それだけでなんかそそるモノがありますな～っ！
ていうか、劉禅が流浪…あ、南へ行って旗揚げせよと言うことか…
あ～っ！　面白そうなシナリオ！　誰かリプレイやってください！
できれば８頭身武将のノリで(^_^;
でも姜維と張翼が鍾会方ってのが辛いなあ…。とりあえず鄧艾と手が組めれば…」

ってーか！　廖化がいない！？　じゃあ宗預は！？　羅憲は！？
あ、居ないヤツも居るんだ(^_^;
206 名前：：2002/11/02(土) 12:14: 玉川雄一　　　2002年02月15日金曜日 03時55分

鍾会勢力なら、速攻でフ・巴まで押さえることはできそうです。
ですが、永安は呉に獲られる可能性大。
さて、問題はそこから。蜀将は言うまでもなく相性が悪いので、
登用自体は既に配下にいる姜維達で何とかなりそうですが、
そこから先が…　ま、ウデの見せ所！
鍾会の寿命、あと１５年は保つはずです。姜維はそんなに長くないなあ…
劉禅の放浪軍は何と言っても武力の低さがネック。
戦争に勝てるんだろうか？

ちなみに廖化は２６４年で９５歳(^_^;)
ただ、死亡年が２６４年になってるのでこのシナリオには登場できません。
張翼や姜維は「２６５年死亡」になっていますので登場できる、と。
死亡年の設定はこのようになっとるんですな。
それぢゃ、えぢたーでサクッと修正…できひん！　対応せず！
Ｋｚ－８様、またまたお頼みします～<(_ _)>
207 名前：：2002/11/02(土) 12:14: ぐっこ　2002年02月16日土曜日 00時22分

あっ！　そうか！　死亡年で算出するのか～！　って、なんで張翼が生きてて廖化が死んでる！？
まあ生きてても次のターンでぽっくり逝く可能性のが高いですけど…。
蜀の高齢化は目を覆うばかり！(^_^;
208 名前：サムさん：2003/11/01(土) 16:43: ⅨwithPKで盛り上がるご時世でございますが、
ⅧwithPK（完品）をYAHOOで競り落として（大抵の買い物YAHOOか楽天）届きますた
PKのオンラインアップデートも済ませますた

さてと次はＫｚ－８様のサイト逝ってブツ落とさんと
209 名前：★玉川雄一：2003/11/01(土) 21:11: サムさんゲトおめ。

しかしVIIIは精神力の限界を試される試練のゲームにて、
どうか心安らかにプレイしてね♪

…ううっ、悪夢がちょびっと蘇った＿|￣|●
210 名前：★ぐっこ：2003/11/06(木) 23:22: あ、いかんいかん、完全にレス抜け(^_^;)

ゲトおめサムさん。
VIIIはですねえ、アレです、一般武将とか太守とかでプレイすると、
真剣に17インチモニターを眼下の通行人に投げつけたくなるゲームです。
心安らかに、今まで通りの三国志を楽しむつもりであるならば、最初は
君主プレイをお薦めします…
211 名前：サムさん：2003/11/13(木) 15:36: あっ、コツ掴みました～（某あははーっの人の如く）

南蛮王呂布の
「戦法に頼らない」
「混乱回復はお早めに」
「援護射撃は母心」
を基本原則にし
さらに
「援護射撃、距離足りないときは霹靂車」（ぉ）
「戦争前の埋伏地獄」（鬼）
で、自分で戦争起こすときは
象１山騎７弩２で連戦連勝ですｗ
212 名前：★ヤッサバ隊長：2003/11/14(金) 20:28: ＰＳ２「三國志９」情報。
http://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/new/san9/ps2san9/main.htm

ふーむ、三國志戦記２のセーブデータがあれば呂布の娘の呂玲綺が登場でつか。
コーエースタッフの中に、明らかに「南蛮王」を見ている奴がいるようでつな。
無論「超三國志」シナリオで馬雲碌が登場している時点でもう疑う余地は無いのですが。
213 名前：★ぐっこ：2003/11/14(金) 23:13: >>211
はッ！あの人がコツを掴んでしまったら誰も太刀打ちできん！
お、鉄壁の構え(^_^;)　こと平野部での戦闘では、中核の象さんだけで
結構しのげるかも。反攻力もあった気がしますし。
でも、Pkでよかったですねえ…。通常版の「８」だと、一度混乱喰らったら、
それこそバグかと思うほどに延々と混乱を続けます(※味方のみ)。
まさに金旋にﾎﾞｺﾞられる高順の如く。

>>212
見てるかどうかはともかく、呂刀姫の化身として感情移入できそうでつ…
馬雲緑は、ぶっちゃけ「反三国志」の主役級キャラですから、まあ、みんなの
妄想の産物と言うことでしょう(^_^;)

それよりもPS版…

＞「真・三国無双３」「真・三国無双３猛将伝」「三國志戦記２」のセーブデータ
＞があれば、各タイトルより新武将が登録できます。

＞大喬、小喬、呂玲姫など、これまで「三国志」シリーズに登場しなかった面々の
＞活躍をお試しあれ。

無双からかもよ！Σ(；ﾟДﾟ)
なら尚香ﾀﾝも無双顔なのかにゃ…
214 名前：★ヤッサバ隊長：2003/11/15(土) 00:12: んでわ、漏れも三國志９はＰＣ版じゃなくてＰＳ２版にしてみますわ。
「顔変更が出来ない」とか、「データが弄くれない」とか、そういう点ではＰＣ版には劣りますけれども。
中身を見る限りほとんどＰＵＫみたいなもんですし、何より安い…（死

それにしても、三国あずまんが大王どうしよっかな…？
215 名前：サムさん：2003/11/16(日) 15:59: 象は総大将が使ってます
個人的に好きな攻撃は
山騎で山に陣取って平地の敵兵いたぶる
or
山騎の速度を利用しての高速で包囲、タコ殴りでしょうか

っていうより策略、鼓舞しか使ってませんｗ
計略もほとんど埋伏（たまに挑発）だけだしｗ
216 名前：★ぐっこ：2003/11/17(月) 00:06: >>214
ゆ。PS２版というのも刺激があっていいですねえ…こうなると。
無双からコンバートされる武将達ってののグラフィックが激しく
気になります(^_^;)　もし無双版だったら、キャプしてＰＣ版の顔
を貼り替えたいなあ…
＞三あず大王
続行きぼんぬ！きぼんぬ！　せっかく「あずまんが大王」が
登場したというのに…

>>215
はい、正しい使い方ですね(^_^;)
基本的に地形効果は想像以上。あまり山林部ウロウロしてると計略
くらいますが。
あと、部隊の士気も凄い大切。何するにしても、成功確立がかなり
変わる。そういう意味で、鼓舞を使いまくるというのも正しいですね～。
217 名前：★ヤッサバ隊長：2003/11/17(月) 08:45: うぃ。そいでは、「三國志９」で続行してみますわ。
ただ、３話の時点での勢力図をどう再現するかですなぁ。
ＰＣ版と違って、都市データとかまで弄れないのも問題有りですし。
無論、「８」でこのまま突っ走るというのが一番なんですけれど。

＞サムさんの戦術
お見事。やはり基本は大事ですね。
「三国あずまんが大王」のゆかりちゃんみたく、総大将自ら強行で敵陣に突っ込むのは、危険極まり無いですので止めておきませう（＾＾；
「罠壊」などの移動戦術使っておけば安心かな？
もしくは「偵察」。

あずまんが大王軍は「落雷」持ちがごく少数いたりしますが、ちよすけが怖がるので普段は使用禁止（謎
218 名前：★ぐっこ：2003/11/18(火) 01:15: そして経験者から言わせて頂くと、「９」の勢力を望み通りのモノに
仕立て上げる手間は、コレまでの作品の比ではありません。
今だから言えますが、私は三国志９を、発売直後にゲトしてたわけですが、
実際にリプレイを開始できる勢力図を作り上げる(210年)まで、何ヶ月かかったか…。
でも、大王は素直な動きをしてるから、最初はマルチプレイでなんとでも
いけるかも。
＞落雷
ﾜﾛﾀ。大阪は好きなのか嫌いなのか。
219 名前：★ヤッサバ隊長：2003/11/18(火) 20:23: ＞９に設定コンバート
比較的序盤の展開ですからねぇ。
しかも、旧劉表陣営をごっそり引き抜いた状態な訳ですし。
実はあの後、漢中から成都まで陥としたデータもあるのですが、あまりに事を早く運びすぎて、
肝心のあずまんがネタが思い浮かばずに断念…＿|￣|○
しょうがないので、途中のデータ（三話終了時）の勢力図を９にコンバートする事にしますわ。
ただ、ＰＳ版故に顔画像があずまんがキャラのを使えないので、やや感情移入しにくくなりますけど（＾＾；
それでも、戦争時にボンクラーズ３人による戦法連鎖を決めてみたいという野望も密かにあったり（ぉ

＞落雷
リプレイ開始前に、テストとして一度あずまんが大王軍を選択してプレイしていたのですが…。
一応天文部のかおりんが天文持ちなので、天候を豪雨にした後大阪が喜び勇んで落雷を使用。
すると、見事にちよすけにＨＩＴしましたとさ（実話）
…畜生、本リプレイで使うネタだったのになぁ……。
220 名前：★ヤッサバ隊長：2003/11/19(水) 08:08: ＰＳ２三國志９、発売日１２月２０日に延期…（－－；
もうこうなったら、ＰＣ版のwithＰＵＫを買おうかしらん。
…ゆかりちゃん達の顔も変更出来る事だし。
221 名前：サムさん：2003/11/19(水) 08:26: ＞Ｍ6000サンダーコントロールシステム（ゴジラ風に書くなってｗ）
僕も使用した事あるけど、
自軍の被害少なくするため参軍と総大将の２部隊のみで出撃してやってみたら…

見事に参軍に命中しました＿|￣|((((((((○

＞ボンクラーズ３人による戦法連鎖
ボンクラーズジェットストリームアタック(￣□￣；)！！

誰が踏み台になるの？(ぉ)
222 名前：★ヤッサバ隊長：2003/11/19(水) 23:38: 三國志９ＰＵＫ（ＰＣ版）ゲト。
現在ゆかりちゃんチームでリプレイ前の予行練習してまつ。
それにしても、８の新武将データをコンバート出来るのは良いですのう。
顔変更ツールも使用して、あずまんが大王軍の陣容も完璧に再現。
あとは、リプレイ途中のデータを再現するだけでつ。
…でもそれが一番時間かかるんだよなぁ…＿|￣|((((((((○

＞ボンクラーズジェットストリームアタック
無論踏み台は…。
とも「おっしゃ！神楽！大阪！ジェットストリームアタックやるぞ！！」
神楽「応！！」

しゅーしゅーしゅー（三人で地面を滑るように走りつつ、よみに攻撃）

よみ「こ、こいつら！？」

よみ、ジャンプして攻撃を回避。その際…。

大阪「あれ？なんで私が踏み台なん…？　ふぎゃっ！」

＞落雷参軍に命中
南無でつた（ーー；
223 名前：★ぐっこ：2003/11/20(木) 00:36: 私はVIIで何度か味方に落ちました。＞落雷。
あと、教母にも二回ほど落とされましたが、実は２度目は自爆だったり。
ｶｺﾜﾙｲからリプレイには載せませんでしたが(^_^;)

＞ボンクラーズの三連鎖
ああっええなっ！　なんかあずまんがドンジャラの役みたい(^_^;)
224 名前：サムさん：2003/11/20(木) 16:44: クリアしますた
正直、山騎さえゲットできればうちのオリキャラ軍団の編成だと強かったです

そういやクリアしたら追加シナリオってありましたっけ？

＞大阪踏み台
（￣人￣）ﾅﾑｰ

＞爆雷(違)
落雷を使うと大抵味方に当たる(60へぇ(ぉ))

って言うか正直挑発・混乱が決まればあとどうにでもなる気がするｗ
225 名前：★ヤッサバ隊長：2003/11/22(土) 08:00: >追加シナリオ
公式ＨＰからダウンロードできまつが、中古だとシリアルナンバーの関係上無理ぽ。
…という訳ですのでご了承下さい。
226 名前：★ぐっこ：2003/11/22(土) 17:22: サムさん様、クリア乙！
うーん、勢力制覇の特典…なんかあったけ…？
「９」だと色々あった気がしますけど、７とか８だと…。
頼りなくてスマソ(^_^;)

＞公式DL
うい。こちらは前の持ち主の態度如何で中古は無理かも。
227 名前：★ヤッサバ隊長：2003/11/22(土) 18:57: ＞三國志８追加シナリオ
ひょっとしたら何とかなるかもしれませぬ。詳しくはメールで。
228 名前：age：2011/10/26(水) 08:54:42 ID:PmtJjtiT0: そこは・・・だめです～・・・しゅれりあ・・・さまのそう・・・いうところが・・・すき(ﾉﾟДﾟ)ﾉｼ※ hemn.me/ver/twitter/

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