02『火刑の魔女』　専用考察スレ

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1 名前：ぐっこ＠管理人 ★：2010/12/15(水) 16:04:58 ID:z7Ma2EXe: ※ネタバレ解禁は、12/15の21時からです。
　それまでは、内容に深く言及しないレベルの感想や、キャストの情報等のみでお願い致します。

※歌詞や他サイトの内容の転載は削除の対象です。転載と引用の違いについては、取り敢えず

引用「ごく一部分を、引用元を明記したうえで、他のテキストと隔離して記述する」
転載「引用元情報の有無にかかわらず、ごそっとコピペする」

とお考えください。

全体を通しての考察については、全体考察スレへ（現隔離板・ネタバレスレ）
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Marchen/1292295368/l50

聞き取れない歌詞・セリフなどについては、歌詞聞き取りスレへ（現隔離板空耳スレ）
http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Marchen/1292383329/l50

なお、論風の固定化を防ぐ意味で、各考察スレでのいわゆる全レス、
固定ハンドル同士の長期ラリーはお控え頂きますよう、重ねてお願いします。
また、極度に長い考察長文投下もお控えください。（30行くらいが限度）

「感想」「小説」「妄想」の類は板違いですが、

論　拠　の　な　い　、　空　想　だ　け　に　基　づ　く　自　説　披　露　もお控えください。

それらについては、書の落書き掲示板にてお願いいたします。

毎度ながら、ムリに他の地平線と結びつけようとするとブッ飛んだ考察になりがちです。
まずこの楽曲・アルバム単独で完結させた後、他なる地平線へ想いを馳せてください…
2 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 16:41:26 ID:KaZ6egvZ: 書き込み失礼します。

「井戸に毒を～」の部分ですが、ペストが流行ったのはユダヤ人が井戸に毒を投げ入れたから、という記述が以前ありました。
この点からこのシスターはユダヤ人の家系、またはそれに近い血筋の人間なのではないのでしょうか？
ヘンゼルとグレーテルが出逢った老婆＝シスターの母ならば、「金貸しだった夫は～」と歌っています。
ユダヤ人は金貸しが多かったようです。
これは宗教的な問題でキリスト教徒にいないのですが、それは置いといて…。
時代背景から考察すると生きて帰ってこなかった、つまりユダヤ人に対する迫害の犠牲になったのだと思います。
また老婆自身も「改宗した～」とある点からユダヤ教、そうでなくても別の宗教だったのでしょう。
この時代はキリスト教の影響が強く、魔女狩りも異端弾圧を目的に行われました。
森に住む孤独な老婆、以外に理由はつきます。
最も、殺された理由は財産を持っていたから、でしょう。
最後の子供達の台詞からもそれを読み取れます、「これでお宝は僕達のもの」と。
実際にヘンゼルとグレーテルの考察でも、魔女は普通の老婆で兄妹はただの人殺し、という説があります。

なんだか纏まらなくなってきたのでこの辺で終わります;
乱文失礼しました。
3 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 22:38:17 ID:pJauu02B: 考察、というよりは単なる疑問なのですが…

・主人公は母親に捨てられている
・老婆となった母親は宗教改革の余波で食べてゆくのも困難な状況だった
という2点と、その後の復讐の場面の
・老婆は子供に腹一杯食べさせるのが夢
・夫の遺産によって菓子を作れる程度の生活ができている
の2点はどうも矛盾しているように思うのですが、これも作為的な嘘なのでしょうか…
4 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 22:45:44 ID:jpimNYK1: >>3
母親は宗教改革ではなく、魔女がりなのかと思いました。
5 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 22:58:49 ID:71yYXkFX: >>4
魔女狩りもありそうですが、>>2の方がおっしゃってるユダヤ人差別の方がしっくりきそうです
6 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 23:30:11 ID:Xw7mP/aj: >>3
同じような事が気になってました。

時系列で考えてみると、
父消息不明、母娘貧しい暮らし（周囲に差別を受ける）
↓
娘は捨てられて修道院に。その後改宗の嵐に追われながら生家に帰る
↓
母親は別人のようで自分を娘と分からない。
改宗して食べ物もままならない貧しさの中、ひたすら祈りを捧げていた？
↓
娘、母に殺される
（老婆が斧で…というのが少ししっくりこない気もするのですが）
↓
娘、不本意ながら祀られる
（祀られるとの表現と逆十字から、悪魔崇拝的な印象を受けたのですが飛躍してるかな。
　逆十字は『謙虚』や『（キリスト教と比較しての）無価値』、後年に『神の恩寵への反芻』（悪魔崇拝と結び付けられる）の象徴らしい）

この後の『少し時間はかかるが子供の恨みは…』の言い方も気になります。
既に老婆なのに時間がかかって大丈夫なんだろうか。
その間にお菓子や遺産の話が出たようだし、イラストからも老婆は同一人物だとは思うのですがなんだかもやもや。

あとこの前半のエピソードは、なにか元になる童話があるのでしょうか
7 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 23:44:13 ID:X9S2gmzn: >>2です
>>3さんの疑問についてですが、その矛盾は私も考えました。
そこで考えたのが諸侯による弾圧の末の財産没収です。
ユダヤ人迫害についてはナチス政権の印象が強いと思われがちですが、実は中世のほうが酷かったそうです。
この時没収された対象は主に罪人、処刑された人だそうですが、
違う資料ではユダヤ人というだけで財産を没収されたケースもあるようです。
故に夫の遺産は全て没収され、一人の食い扶持もままならない→娘を捨てる。
その後何らかの流れで財産返還され→兄妹を家に、そして…

と、本当に無理矢理にまとめるとこうなりますが、なんだかこれもしっくり来ず…
8 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 23:53:02 ID:X9S2gmzn: 連投失礼します、>>2です
>>3さんの疑問になんとなく説明のつきそうな案を思いついたので書き込みにきました。
もしかして老婆に財産が与えられたのは、シスターを殺してからではないのでしょうか？
この説なら幼い子供を捨てた理由も、狂ったように食事を貪っていたにも関わらず子供達に歌詞を振舞えた理由も、
全て説明がつきます。
9 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 23:55:40 ID:X9S2gmzn: ↑補足すみません…。
与えられたのは「夫が託けてくれた財産」です。
夫の仲間か部下か、森に住んでいた為行方が分からなかったが漸く見つけて預かっていた遺産を…ということかな、と
10 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/16(木) 23:57:37 ID:71yYXkFX: >>8
シスター（異教徒）を殺して生贄にしたから、改宗が認められた…と言う感じでしょうか。
それなら確かに「祀られてしまった」にも繋がりますね
11 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 00:17:04 ID:X7v47tMW: >>3です

>>8
確かに遺産を「託けてくれていた」なら手元にあったとは限りませんよね
これなら納得できます

その他にもレス下さった皆さんありがとうございました！
まだまだ謎が多いので聞き込んできます
12 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 00:30:59 ID:UnfOkUpm: ヘンゼル（ハンス）とグレーテルは親に捨てられて森を彷徨ったあげく、
老婆の家まで辿り着いてるのに、最後なんで普通に村？に帰れてるんでしょう...
隣の家のトーマス（トム）っておいおいと思いました。
パンの目印なくても帰れるの？
13 名前：名無しさん＠何にするか募集中：2010/12/17(金) 00:39:29 ID:O/PoQ4lk: >>12
たしかに！
いま意味がわかると怖い話なみの衝撃を受けた。

ですが、原典ではどうなっているんです？

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