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■ 【総合】「Moira」全体考察スレ

1 名前:ぐっこ@管理人 ★:2008/09/03(水) 17:02:01 ID:shFhTYcb0
このスレは、6th Story CD「Moira」の、全体を通しての考察スレッドです。
今回は一部を除き、各曲が一本のストーリーをなぞっているので、それらをぶち抜いての
縦断考察、全体を俯瞰した上での考察などを、ワラワラと群がって行いましょう!

「結局ショッパーさんは何がしたかったの?」
「冥府を開けちゃうのおとこのひとって…」

などなど、メタな部分も含め、6番目の地平線明かしに挑みましょう!


※注意

「感想」「小説」「妄想」の類は板違いですが、

論 拠 の な い 、 空 想 だ け に 基 づ く 自 説 披 露 もお控えください。

それらについては、書の落書き掲示板にてお願いいたします。

毎度ながら、ムリに他の地平線と結びつけようとするとブッ飛んだ考察になりがちです。

ネタバレ解禁は、9/3の21時からです。


2 名前:名無しさん@何にするか募集中:2008/09/03(水) 21:15:18 ID:cLRNNNzg0
エレーネと掘りたい男金を発掘(2人生は入れ子人形)
↓(↑?)
エレーネと掘りたい男の間に双子ができる(15神話の終焉)

生まれる
ちょっと平和な時間(3運命の双子)

奴隷として売られてしまう(4奴隷市場)
?さらわれたっぽい?

双子(女)娼婦のお手伝いさん的な感じになる(7死と嘆きの風の都)

双子(男)イリオンで奴隷として働いている(7死と嘆きの風の都)

二人とも逃げ出す?(7死と嘆きの風の都)

双子(女)聖女ソフィアのいるレスボス島に辿りつく(8聖なる詩人の島)

双子(男)途中で会ったらしい詩人マリオスとうろうろ(9遥か地平線の向こうへ)

この時点で、エレーネも掘りたい人も死亡していること発覚(9遥か地平線の向こうへ)

双子(男)レスボス島へ向かう(9遥か地平線の向こうへ)

いつか会えると信じている(10死せる者たちの物語)

双子(女)巫女として仕えていたら、兵士に殺されて死亡(11星女神の巫女-12死せる乙女その手には水月)

星女神は巫女を愛していた故、怒る
おそらく兵士たちに神罰を与えようとする(12死せる乙女その手には水月)

ここまで、あってるか……?
ちょっとオーバーヒート気味です。


3 名前:名無しさん@何にするか募集中:2008/09/03(水) 21:18:01 ID:tSjpY8UX0
掘りたい人は絵的に現代、あるいはそれに近い時代の人かと思いました。
掘りたい人がついに遺跡を発掘
→その遺跡の時代へ
という流れかな、と。

4 名前:名無しさん@何にするか募集中:2008/09/03(水) 21:20:00 ID:shFhTYcb0
掘りたい人は、シュリーマンあたりがモデルでは…(ドイツ人だけど)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%92%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3
だいぶハラショーさんとニュアンスは違いますが、奥さんの気を惹く為に
遺跡発掘頑張っていたというエピソードもありますし…

この曲とラストだけは、神話と懸け離れた時代じゃないかなあと。


5 名前:名無しさん@何にするか募集中:2008/09/03(水) 21:21:06 ID:5GU19HCP0
私はハラショーさんが運命の双子のお話をしていて、そこにエレーネ?が来て双子が出来た事を伝えたのであり
運命の双子とハラショーが掘って出来た双子は別人なんだと思います。
それにしても陛下は双子がお好きですね^^^

6 名前:名無しさん@何にするか募集中:2008/09/03(水) 21:24:23 ID:6AkEke5q0
自分は遺跡ではなく男の母の形見である「叙事詩」だと思いました。
ブックレットも絵本のようになっていて3曲目から先が本のページのようになっているのでそこから考えました




7 名前:まさき:2008/09/03(水) 21:36:00 ID:oMLcdTwQ0
初めまして。まさきと申します
母の形見の「叙事詩」って結構大事なんじゃないですかねぇ
私は『Moira』の物語は『Moira』世界の神話の一節の集まりでそれを記述してたのが「叙事詩」だと思います
そしてそれを生まれてきた双子(?)に妻が子守唄代わりに読み聞かせているのではないかと
なので時系列としては
人生は入れ子人形

神話の終焉

ここから神話
で後は大体>>2さんと同じです
冥王はどこに入るとかではなく『Moira』全体を俯瞰する曲ではないかと思いました

8 名前:名無しさん@何にするか募集中:2008/09/03(水) 21:47:53 ID:cLRNNNzg0
話ぶった切ってごめん

俺が気づいたこと。

隠しトラックのナンバーがトラック0だった。
=すべての始まり?
でもあれ最後が中途半端に切れてるから、まだなんかありそう。

たぶんタイピングミスを一個。
冥王の歌詞カードの、「痛みを与え続けるのなら」。「を」→「お」になってる。

9 名前:名無しさん@何にするか募集中:2008/09/03(水) 21:50:26 ID:RXvXCB4A0
あれは、「痛ミオ、与ェ…」
ではなくて、
「痛ミ、オ与ェ…」

なのではないでしょうか?

10 名前:名無しさん@何にするか募集中:2008/09/03(水) 21:53:06 ID:m6t6Cj7s0
お話の流れのこと
神託で殺される運命の主人公(リオンティウスの兄弟=双子?)を(6曲目)
大塚明夫が匿ってたんだが(4曲目)
妾の子である野心家の若本殿下に邪魔されて(4曲目)
こんがらがったと解釈したんだけど合ってるかな?
それにしては赤ん坊の泣き声が一人分だったから(4曲目)
間違ってますかね・・・?
今回人名が聞き取りにくくないですか(笑

11 名前:まさき:2008/09/03(水) 21:57:20 ID:oMLcdTwQ0
>>10
人名が聞き取りにくいというよりも固有名詞が多いんじゃないですかね
後、イベリアやロマンにくらべて少し声が小さいような気もします

12 名前:名無しさん@何にするか募集中:2008/09/03(水) 22:37:02 ID:c9FJUKCz0
暗号ページの曲の後に冥王の曲聴いたらあんまり違和感無かったよ

13 名前:名無しさん@何にするか募集中:2008/09/03(水) 22:45:46 ID:erK1h3ov0
オリオンも忌み子だからややこしいよな
いつの間にか死んでるし・・・

14 名前:名無しさん@何にするか募集中:2008/09/03(水) 22:59:16 ID:pRgAsB+e0
オリオンが死んだ描写は
奴隷達の英雄
の歌詞下段に書いてあるのがそうかと。

獅子やら、蠍やら、射手やら、ね?

15 名前:名無しさん@何にするか募集中:2008/09/03(水) 23:09:43 ID:40w8Bfy20
神々が愛した楽園につながりますよね
「女神」「黒き剣」が出てきます

16 名前:ぐっこ@管理人 ★:2008/09/03(水) 23:14:22 ID:RKxkoRfi0
すみません、RSS周りでエラーがでてたみたいです。

とりあえず復旧しましたっ

17 名前:名無しさん@何にするか募集中:2008/09/03(水) 23:15:10 ID:OMcLdIxF0
>>8
自分別のミス発見。
「統ベル」が歌詞カードでは「統べる」とひらがなになっています。
冥王はまだひらがなに未練がある…みたいな?

18 名前:名無しさん@何にするか募集中:2008/09/03(水) 23:30:44 ID:rE/uuBES0
>>15
クロセカにも繋がるし、イベリアにも繋がると思うんだが。
【歴史は駆け廻る】ってあるし。

あとは、隠しトラックのヒントページに「ロマン」と書かれているのが気になる。


19 名前:名無しさん@何にするか募集中:2008/09/03(水) 23:35:55 ID:jDiLxtDz0
死と嘆きと風の都の途中のメロディが
争いの系譜に似ていません?
こっちも繋がりありかな?

20 名前:名無しさん@何にするか募集中:2008/09/03(水) 23:52:27 ID:vNTUJ52L0
「黒き剣の継承」と言う意味でRomanとも、
繋がっていると思うのですが如何でしょう?

21 名前:まさき:2008/09/04(木) 00:00:24 ID:XXRs+1VX0
>>15 >>18 >>19
>毎度ながら、ムリに他の地平線と結びつけようとするとブッ飛んだ考察になりがちです

ムリかどうかはさておき今は地に足をつけて第六の地平線を読み解くのが先かと

22 名前:ぐっこ@管理人 ★:2008/09/04(木) 00:11:47 ID:bXEhPtfh0
だめだ、まだエラーが出る:(;゙゚'ω゚'):
RSS切って様子見ます。ご迷惑おかけします…

23 名前:名無しさん@何にするか募集中:2008/09/04(木) 00:47:24 ID:mbmQatLI0
自分的見解を再び。

運命の双子 通称エレフ(エレウセウス? エレフセウス?)兄、通称ミーシャ(アルテミシア)妹
幸せな家にいたが、連れさらわれ奴隷にされる。

二人は離ればなれになるが、イリオンで再開。
エレフと仲の良かったオリオンと三人で脱走するが、再び離ればなれになる

ミーシャはレスボス島に流れ着く。
その後、星女神の巫女となるが、兵士に殺される。

運命を恨んだエレフが、奴隷を買う立場の人間を皆殺しにかかる
その過程で、奴隷達に敬われて、奴隷達の英雄となる。


うーん、飛躍しすぎかな。

24 名前:名無しさん@何にするか募集中:2008/09/04(木) 01:24:54 ID:h6mTsxRH0
結局moiraは出てきたの?
PV・ツタヤポストカードのあの二人か?

25 名前:ホンゲラー:2008/09/04(木) 06:27:25 ID:eyvy31Kj0
どうもはじめまして!!
少し話しが変わるとは思うんですが、このMoiraの話は運命の向くままって感じもしますが、
冥王つまりtanatosが大きく関係してると思います!!
私の見解ではエレフとレオンが冥王になったと思うんです
一通り聞いてみて、冥王の歌詞を見ていると、気になる単語が多いです
まず真ん中らへん「唯 貴方は逝った」とありますが、これがエレフが運命を受け入れた
ミーシャに対する嘆きだと思います
そして次に「血塗れた花嫁」「母を迎えにいこう」ともあります
これは「死せる英雄達の戦い」でアレクさんと母上が亡くなりましたよね?

そして「神話の終焉」で「Moiraよ!!」と叫んでいる声が二つの声が重なって聞こえますよね?
こうして冥界の王となったのではないでしょうか?
「二つは一つ」と意味深な言葉も冥王にはありますし、
「死と嘆きの〜」ではエルフには黒い影のようなものが見えます。


そして「冥王」に「母よ貴方が命を〜」



26 名前:ホンゲラー:2008/09/04(木) 06:41:04 ID:eyvy31Kj0
すいません途中で切れました…。

やはり奴隷となった双子とレオンほ父親違いの兄弟(?)で
先に生まれたレオンは王子となって
双子は奴隷となったと考えると不平等ですよね??
そして「おびえる子らに痛みを〜」これも双子のことも関係しているのかと
兄弟同士が殺し合い冥界の扉が開かれたかと…。

ショッパーのtanatosは鎌を二つ持ってますしね!!
運命の背いた二人がtanatosになったのかと…。



27 名前:名無しさん@何にするか募集中:2008/09/04(木) 06:50:23 ID:D+hgL/iB0
>>25
読んだ時おおぉぉぉ…!!と思いました。
なったというかタナトスに呑み込まれたとするなら、
「死ヲ抱ク瞳 彼ハΘノ器」が解けるかなと。

でも彼らの母は「命ヲ運ビ続ケル」のかと考えるとウーン…という感じもしますし、
タナトスは本来ニュクスの子で、ヒュプノスという兄弟(双子だとも)なのでそっちの方がしっくりくる
→双子座=死神は難しい気も…

アレコレ考えるのは楽しいですが、やはりこんがらがってきますね(笑)

28 名前:名無しさん@何にするか募集中:2008/09/04(木) 07:13:35 ID:FGBhGPop0
>>25
すごい納得しました・・・
双子兄は紫目ですし

ただ>>27さんの言うとおり難しい部分もありますね
彼らが死んだ後一つになってまた母(ニュクス)から生まれた・・・
ってのは無理やりすぎですねうーむ
一代目と二代目タナトスがいるとか?

29 名前:名無しさん@何にするか募集中:2008/09/04(木) 09:28:35 ID:cBMnQhMb0
>>25
おれも同意見です

ふたご座と言えば、冥王星ですからね

30 名前:柚子:2008/09/04(木) 10:50:58 ID:QY1aUEnD0
もしも場違いでしたら申し訳ございません。
少し質問させて頂きます。
隠しトラックとはどうやって開くのでしょうか?

教えて頂けませんでしょうか?


31 名前:名無しさん@何にするか募集中:2008/09/04(木) 11:16:34 ID:BnD86QUZ0
【また怒られた】暗号に挑め!【あくまでヒントまで】を読むとイイと思います。

32 名前:名無しさん@何にするか募集中:2008/09/04(木) 11:50:31 ID:1elch1CI0
こんにちは。ブッタ切ってすいませんお邪魔します。

最後のほうのページの「詩人が騙るように…神話は物語る…」というのが気になるのですが
作品の中に出てくる詩人ソフィアとミュロス?が騙っている、つまり嘘をついているとすれば
双子の方向性を決める長い時間一緒にいる2人が都合のいいように色々吹き込んだからこそ
死に別れBADENDになったんじゃないかとか思えてきたのですが。
もともとの2人の性格は兄→泣き虫 妹→お転婆のようですし。
それを兄→反骨 妹→献身に修正したようにも思えるのですよ。
あと兄の戦闘能力が異様にアップしてたりとか。これも師匠補正なんですかね。旅のせい?

発端から神託によって狂ってしまった運命なので、その神託自体が人為的なものだとすると
相当前から予定調和の世界なんじゃないのかとか…黒の教団的な。
ていうか神様の存在自体が冥王様以外相当ぼんやりしているので、最初から冥王様の覚醒のためだけに
全部仕組まれていた事じゃないの?とか思ってしまいます。

違和感の例を言うとスコルピウスが双子を殺さないで奴隷にしていたりとか
(生かすにしても後で探すくらいなら傍に置いておいた方がいいのに)
オリオンの登場があまりにもタイミングが良すぎたりとか
(あの弓の腕前なら1人でも逃げられたような…助けに寄越された?)
師匠の登場が唐突過ぎる(笑)とか
(あと自由意志を尊重するようでいて、かなり行き先の具体的なアドバイスをしている)
母親と逃げたはずなのに両親の墓が並んでいるのがおかしいようなとか
(両親が死んだ事を印象付けて「失うことの堪え難き痛み」を味あわせたかった?)
ていうかお墓に関しては「双子の墓」って事はないですかね?両親が2人は死んだと思い込んで。

なんだか疑い出すとキリがないですねすみません。
でも隠し曲で詩人2人が「我等クロニカの名の下に…ヒッヒッヒ」とか言い出さなくて安心してたりも。
でもそれだとスコルピウスかわいそうかも…かませ犬過ぎるぜ。
長文失礼しました。

33 名前:飛鳥:2008/09/04(木) 13:24:26 ID:L2wKsNvQ0
初めまして。ブタ切り失礼します。

流れを追う前に、まずは登場人物をまとめてみよう!と思い立ち、
ざっと書き出してみました。1曲の中でしか出ない方々は除外。
ボイスは判別出来た方のみです(女声の聞き分けは苦手です……)

 タナトス:冥王様(Vo.あの方)
 ミラ:運命の女神、万物の母たる創造主
 ズボリンスキー:じまんぐ
 エレーネ:ズボリンスキーの妻

 エレフ=エレウセウス=アメティスト:双子兄、奴隷達の英雄、紫眼の狼(Vo.あの方)
 ミーシア=アルテミシア:双子妹、星女神の巫女(Vo.しもつきん?)
 レオン=レオンティウス:アルカディア第一王子、雷神域の英雄、雷の獅子(Vo.宇都宮)
 スコルピアス:アルカディアの王? 蠍(Vo.若本)
 ポリュデウケス:双子の父、スコルピアスの部下、アルカディアの双璧(Vo.大塚)
 カストル:ポリュデウケスの弟、スコルピアスの部下(Vo.小山)
 オリオン:弓の名手、エレフの奴隷仲間、レオンの弟
 カサドラ:レオンとオリオンの母
 アレクサンドラ:女傑部隊の女王、レオンを慕う

 ソフィア:詩を詠む聖女、ミーシアの師匠
 ミロス:暗誦詩人、エレフの師匠、ほっほっほ(Vo.じまんぐ)


ここで謎になるのは星座の配分。
『奴隷達の英雄』ラストに当て嵌めていくと、

 傀儡と化した王=神託の虜となったアルカディア王=若本?
 かつての勇者=?
 星屑の矢の射手=オリオン
 射手を刺した蠍=オリオンを忌み子だと捨てた=スコルピウス
 蠍を屠った獅子=スコルピアスの圧制を打破?=レオン

となりそうなんですが……
これだとスコルピウスが2回出て来てしまいますし、勇者って誰だか分かりません。
ギリシア神話だとそもそも、
名高い狩人オリオンが蠍に殺され、射手はその蠍を狙ってるんですよね……
ここが分かれば話は繋がりそうなんですが;

34 名前:飛鳥:2008/09/04(木) 13:26:55 ID:L2wKsNvQ0
連投失礼します。追記。
ポリュデウケスとカストルは双子座の2人から名前を取られたと思うのですが、
作中では兄弟が反対に語られています。
(本当はカストルが兄でポルックスが弟)
これの意味って一体……

35 名前:名無しさん@何にするか募集中:2008/09/04(木) 13:27:26 ID:ryxpmbUu0
何の捻りも無く考えた全体の流れ

2曲目でロシア人が持っている叙事詩の本を開く(『今もう一度【神話】を歴史の舞台に立たせたい』)
3曲目〜15曲目前半はその本に書かれている神話
15曲目後半でロシア人が本を閉じる(→子供が出来た知らせを受けてワッショイ)

1曲目はオープニング曲みたいな扱いで、アルバム全体にも神話にも通じる内容
ボートラは…まだ分からない

36 名前:名無しさん@何にするか募集中:2008/09/04(木) 13:33:08 ID:fuv5WIaz0
流れをぶったぎってすみません、質問です。
通常版ジャケットにおいて登場人物が描かれていますが、左下にいる琴を持った少年(?)は一体誰ですか?
ほかに描かれている人たちはだいたいあの人だろうなとわかるんですが、彼(?)だけが自分の中で迷子です…。
どなたかわかる方教えていただけませんでしょうか?

37 名前:名無しさん@何にするか募集中:2008/09/04(木) 14:17:53 ID:toNgdOh/0
>>36
レスボス島の加護神がオルペウスとありますが・・・
関係あったりするんでしょうか?

38 名前:名無し:2008/09/04(木) 14:19:42 ID:wXGDo+rL0
>>36
私はオルフェウスだと思ってます

39 名前:名無しさん@何にするか募集中:2008/09/04(木) 14:26:13 ID:qP+6UyhG0
たぶんEly組の3曲目の彼かと、、、違ったらすみません、、

40 名前:名無しさん@何にするか募集中:2008/09/04(木) 14:30:07 ID:toNgdOh/0
私も名前で絵本の彼しか出てこなかったですw

41 名前:名無しさん@何にするか募集中:2008/09/04(木) 15:02:16 ID:j0tIcJpy0
>>36 オルフェウスだと思います。
ブックレット(歌詞カード)を完全に開いた状態にしてみれば分かると思いますが、
彼だけ裏に描かれている冥界の方まで足が踏み込んだ状態になっています。
これは『神話の終焉』で述べられている「冥界の扉が開かれる」という場面ではないかと。
E組の『魔女とラフレンツェ』に出てくる彼とも、もしかしたら繋がりがあるのかもしれませんね。

42 名前:名無しさん@何にするか募集中:2008/09/04(木) 15:47:20 ID:dJbpnNqn0
キャラの声について一部わかる限り書いてみました。
>>33さんの抜けてる部分など参考にしました。

エレーネ=岩崎良美

エレフ=双子兄=似て非なる方(幼少期=桑島法子?日高のり子?)
ミーシャ=双子妹=栗林みな実
オリオン=井上麻里奈
カサドラ=深見梨加
アレクサンドラ=桑島法子

ソフィア=岩崎良美?

Κασσανδρα=高級遊女=MIKI?内藤彩加?
Μελλισα=高級遊女=霜月はるか

一部曖昧な上、かなりこんがらがってきてますorz

43 名前:まさき:2008/09/04(木) 18:08:53 ID:+6f/U9P00
とりあえず各曲の気になるエピソードは会話を抜き出してみました
出先のMP3プレイヤーでやったため歌詞カードは見てません
そのため『あれ?ここ抜けてない?』とかあると思いますがその時は優しく指摘してもらえると助かります
では

☆運命の双子
・双子の名前はエレフとミーシャ
・父はかつてアルカディアの双剣つ謳われた勇者。しかし剣を捨て山奥で隠遁
・スコルピオス、父に自分に仕えるようせまる→父は拒否する
・帰ってきた子供達を見てスコルピオスが捕らえるよう命令→母親と子供達は逃げる→母親は殺され子供達は奴隷に(?)

☆奴隷市場
・エレフとミーシャ、別々の奴隷主に買われる(?)

☆雷神域の英雄
・レオンティウスの歌
・レオンティウス、兄になる(弟か妹かは不明)

☆死と嘆きと風の都
・様々な奴隷達の生活の描写
・エレフ・オリオン・ミーシャ、奴隷主(変態神官?)から逃げ出す

☆聖なる詩人の島
・アルティミシア(ミーシャ?)、浜辺で倒れていたところを保護される
・戦乱の中でのレスボス島の平和の描写
・真実の愛とは?

☆遥か地平線の彼方へ
・エレフと老人の旅=ミーシャと両親を探す旅(?)
・双星=エレフとミーシャの星(?)
・両親の墓を発見(?)→泣き崩れるエレフ
・武術大会の英雄オリオン→某国(聞き取れませんでした)の王子
・全ては運命のみぞ知る
(1/2)

44 名前:まさき:2008/09/04(木) 18:10:56 ID:+6f/U9P00
(2/2)
☆死せる者達の物語
・レオンティウスの歌
・女戦士(アレクサンドラ?)登場→レオンティウスに『お前は必ず私の物になる』
・スコルピウス『妾腹と蔑むなら蔑むがいい…世界の王となるのはこの私だ』

☆星女神の巫女
・ミーシャ、エレフを想う
・何者かの兵隊が神域に侵入
・ミーシャ、誰かの代わりに運命に殉ずる(死ぬ?)

☆死せる乙女その手には水月
・エスパー学園のメロディが使われる(笑)
・スコルピウス、ミーシャを殺害(?)
・エレフ、ミーシャの死と前後して神域を訪ねる
・ミーシャとエレフ再会。ただしミーシャはすでに死亡
・ミーシャ、水月を手に入れる

☆奴隷達の英雄
・タナトス(?)、エレフに問いかける→『失う事の痛みには慣れたかい?』
・人は運命の奴隷
・エレフ、各地の奴隷に蜂起を呼びかける

☆死せる英雄達の戦い
・レオンティウスの母、英雄としての死より平凡な生を望む
・王国軍(?)、奴隷部隊を侮る
・エレフ、イリオンへの復讐の戦いを開始→征服
・エレフ(=アメキストス)、神の眷属か
・運命と未来を取り戻すための奴隷達の戦い
・エレフ、レオンティウスと対峙
・母、戦いに割って入り志望
・女戦士、何者かに殺される(?)


こんな感じでしょうか
?が多いのは愛嬌と見逃してください(笑)
皆さんの参考になれば幸いです

45 名前:ホンゲラー:2008/09/04(木) 18:26:28 ID:eyvy31Kj0
皆さん神話詳しいですね…。
>>36さんの話の人が「オルフェイス」だとしたら彼はどの曲かに登場してますか?

あと>>25の自説ですが
tanatosは二人自身ではなくて、分身でもいいのかぁとも考えました〜
やっぱニュクスの子ですし
「奴隷達の英雄」でtanatosの台詞らしき
「ヤァ 息仔ヨ」とありますね〜
本人自身ではないのか??って考えも
でも少なくともエレフはtanatosに関係あると思うんですよね…。
黒い影が見えますし、クロセカでもアルベルジュが死神扱いされてたように
英雄というのは相手によっては死神ですしね
でも英雄多いか…。

もしやtanatosが持ってる双方の鎌になったか!?笑


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